erf peux pas editer, apres un acte d'achat c'est une prise de risque que ce soit le jv le cinema ou la musique c'est aussi la que se situe la difference entre un amateur et un passionné l'un va attendre des avis prendre peu de risque dans ce qu'il achete la ou le passionné prendra plus de risque quitte a se planter (sans parler d'aspect financier bien sur)

Ouro Ouais mais... C'est Rivaol qui a testé TLG ici, non ? Je connais un minimum le gugus pour savoir que concernant un jeu Ueda, c'est pas à lui que je vais me fier.

De toute façon il faut jamais chercher de testeur "juste". Ca existe pas. On note pas un jeu objectivement. Si vous pensez que oui, fort bien, mais moi non, je pense clairement pas que tout est jaugeable, tout est mathématique. Je pense qu'il faut chercher un testeur auquel on s'identifie, qui semble posséder des goûts approximant au maximum les nôtres. Pour moi c'était Romendil ici. Pour beaucoup c'était une nana qui surnotait les JRPG, ben rien à secouer, pour moi c'était surtout la seule dont l'opinion m'intéressait car elle aimait les mêmes jeux que moi.

GK je connais pas trop les testeurs, je connais juste leur sévérité relative sur la plupart des jeux, 8/10 ça met en confiance, tout comme le 8/10 de Xenoblade X m'avait mis en confiance (à juste titre, c'était un coup de coeur).

Côté GB, on a 10/10, noté par Plume. J'écoute tous les podcasts de GB donc j'ai une idée très précise des goûts de chaque membre de la rédaction, et clairement Plume je lui fais confiance, il a une vision du jeu vidéo qui me correspond. Et, je renvoie à l'explication que donne JulienC de leur ligne éditoriale : pour eux, une échelle de notation c'est fait pour être utilisé pleinement (de 0 à 10). Et 10/10 ça veut pas dire "jeu parfait", mais ça veut dire jeu qui marquera (positivement) les esprits, qui offre une expérience qui défonce tellement que ça contre-balance les défauts techniques dont le titre souffre (on parle ici d'un soucis de caméra concernant TLG).

Bref, du coup me concernant TLG c'est un jeu que je vais très certainement me procurer.

Miss Oui enfin ça dépend de beaucoup de choses. Je suis assez d'accord avec Jaja. S'il s'agit d'un jeu pour lequel je sais que je ne serai pas déçu, je peux me permettre de précommander. Quelle importance ? Je prendrai le jeu dans tous les cas. Et c'est pas tant une question de pouvoir d'achat. Si je peux pas me permettre d'acheter un jeu, je le précommanderai pas, mais je le prendrai pas Day One non plus. Et une situation financière, ça change rarement du tout au tout en deux mois. Résultat, soit je prendrai le jeu d'occasion bien plus tard, soit je n'y jouerai jamais.

Et finalement, le débat du collector est un autre débat, puisque tu n'achètes pas seulement le jeu. Et là, oui, la question de la finance se pose, mais c'est toujours pas un problème de précommande. Ça se rapproche tout simplement de l'achat de goodies.

Kay Pour The Last Guardian, c'est Anagund, Rivaol et Logan. Bon en sachant que Rivaol et Logan ne testent plus vraiment de jeux depuis des siècles (rédac chef ou autre poste, je sais plus exactement) et qu'en plus de ça, ils n'ont jamais été des testeurs exemplaires au-delà de leurs simples goûts.
Après le but ici n'est pas non plus de les trashtalk, je n'ai rien contre eux et j'ai même apprécié certains de leurs tests par le passé. Mais ce n'est pas vraiment le public visé initialement et je ne suis même pas sûr qu'ils aient véritablement fait le jeu.

Pour la manière de tester, je suis plus nuancé que toi. Je pense qu'on ne peut pas résumer un test à "c'est objectif, c'est subjectif". Un bon testeur, je pense que c'est déjà une personne qui va savoir faire la part des choses. On ne peut pas nier des faits évidents, des qualités de base et que l'on peut constater objectivement dans une oeuvre, que ce soit un jeu vidéo, un film, une musique ou peu importe le support. Au-delà de ça, s'il faut rendre un verdict, bien sûr que l'affect du joueur sera pris en compte et qu'il y a aura une partie de subjectivité.

Vous me demandez une note pour Dishonored premier du nom ? Je dirai forcément 10/10. Est-ce qu'il a des défauts ? Bien sûr, des tas. Mais c'est l'un de mes jeux préférés.

Le 06 décembre 2016 à 17:40:54 Z2X3 a écrit :
S'il s'agit d'un jeu pour lequel je sais que je ne serai pas déçu, je peux me permettre de précommander.

Sauf que ça mon coco, c'est impossible à savoir (à part pour les développeurs qui comptent acheter leur propre jeu).

Si je peux pas me permettre d'acheter un jeu, je le précommanderai pas, mais je le prendrai pas Day One non plus.

Je n'ai pas opposé "précommande" à "Day one". Comme tu dis, le choix le plus sage serait d'attendre qu'il baisse de prix (et surtout, que les joueurs aient du recul dessus).

Ce que je veux dire par "pouvoir d'achat", c'est que dans cette industrie, certains se sont permis d'introduire un principe, la "précommande" (ainsi que les DLC mais c'est une autre histoire), et un grand nombre de consommateurs se sont jetés dessus (surtout pour les licences connues, cas où le consommateur se sent "rassuré").
Résultat: tous les revendeurs en ligne se sont adaptés et proposent les jeux de plus en plus tôt, de plus en plus cher, sans que la masse s'y oppose. Dans un pays (comme le mien) où le citoyen lambda n'a pas 70€ à dépenser pour un produit qu'il n'est pas sûr de rentabiliser, le principe n'existe même pas. D'ailleurs ces pays-là sont bannis d'office de certains MMO (officiellement pour des raisons de "piratage"). Ca ne m'étonnerait même pas que je ne puisse jamais tester FF XIV par exemple (j'ai entendu parler de 96h gratuites en ce moment, pour ceux que ça intéresse).
Il n'y a que Steam qui me donne l'espoir que le jeu vidéo est un loisir pour tous, et encore, pour certains jeux il faut le PC qui va avec
Je sais que personne (en tous cas ici) ne l'avouera mais ça se voit qu'il y a un certain nombre de consommateurs qui ont regretté d'avoir payé FF XV 70€ (voire 200 de plus ). Et pourtant c'est fait, il n'y a pas de machine arrière possible. La société de consommation est sans pitié. Donc pour résumer mon propos, pour prendre le risque d'une déception pareille, il faut avoir les moyens

Miss Si ma cocotte, c'est largement possible de savoir que tu ne seras pas déçu d'un jeu. Je n'achète pas tous mes jeux en pensant que j'ai un chef d'oeuvre entre les mains. Du coup, un peu à la manière de Lupe, si j'ai pas d'attente pour un jeu mais que je fais globalement confiance aux développeurs, je peux précommander un jeu en sachant que je ne serai pas déçu et le jeu sera bon ou mauvais, mais ça aura été une expérience intéressante de le faire. (c'est exactement le cas de The Last Guardian pour moi, j'ai aucune attente en terme de gameplay ou d'histoire, mais je fais confiance aux dév)

Sans parler des types de jeu à bas risque, comme justement les Versus Fighting dont on parlait avec Desolation et Jaja.
Enfin bref, il y a des tas de manières de savoir qu'on se sera pas déçu.

J'ai pas dit que tu opposais précommande et day one, c'est aussi pour ça que j'ai précisé qu'une situation financière changeait rarement en deux mois, faut tout lire et tout quote dans ce cas quand on répond.
Et la précommande, c'est ultra vieux. La différence, c'est que les développeurs jouent de ça maintenant. Tenkaichi 3, je l'avais "précommandé". Mon père avait "précommandé" Street Fighter 2 à sa sortie sur SNES. On appelait ça "réserver" et le système est exactement le même.
Quant à dire que c'est plus cher, c'est faux aussi. Comme je le dis, les collectors ont changé, oui, le débat peut avoir lieu. Les jeux n'ont quasiment pas changé de prix depuis des années. On est passé de 60€ en moyenne à 70€, en sachant qu'avec l'époque des 60€, on payait nettement plus cher. (Resident Evil 3 avait fait mal au budget de mes parents quand ils me l'ont acheté)

Enfin, concernant ton dernier paragraphe, ce que tu décris a toujours existé. La différence avec ce qu'on avait avant, c'est que maintenant, on sait plus ou moins ce qu'on précommande. Avant l'essor du net, on ne savait pas tout-à-fait ce qu'on achetait, il fallait se tourner vers la presse spécialisée et tout le monde ne faisait pas ça.

Bref, tout ça pour dire que le jeu vidéo est un loisir, oui il faut avoir les moyens, c'est pas nouveau. Ca n'a même jamais changé, voire ça s'est globalement amélioré. (hors DLC effectivement, mais nous n'avons pas abordé le débat justement)

Z2X3 Je suis d'accord avec ça aussi. Savoir faire la part des choses c'est essentiel pour un testeur autoproclamé. Mais je pense qu'on ne peut jamais dissocier le testeur de sa personne, et en ce sens que même dans les "défauts objectifs" qu'il relève (style problème de caméra), il y aura un affect dans la note qu'un autre n'aurait pas eu (ou eu différemment). Typiquement pour moi les problèmes de caméra la plupart du temps ça me dérange pas des masses, en jeu je suis là je me dis crotte, mais bon je passe à autre chose la demi-seconde suivante, ça me gâche pas fondamentalement l'expérience de jeu. Pour d'autres, ça leur casse sévèrement les noyaux dès que la caméra réagit pas au doigt et à l'oeil à l'analogue. Je comprends. Mais du coup ce mec aura retiré 1 point au jeu, moi 0 (j'aurais juste relevé ça dans les points négatifs, sans organiser une messe à ce sujet pour purger le démon qui habite les développeurs à l'origine de ce contrôle de caméra).

Pour ça que je dis que à mon sens c'est pas quantifiable, même dans les défauts d'un jeu qui transparaissent pour tout le monde, ben ça dérange pas chacun de la même manière. On peut pas légitimement noter ça, dire ce défaut mérite telle perte de points.

Je préfère de loin une note de "ressenti" à l'image de ce que fait Gameblog. En gros je préfère que le testeur mette la note que le jeu mérite "en gros" selon lui, sans essayer d'établir un équilibre avec les points positifs/négatifs. A partir de ce moment on établit clairement que un test, c'est subjectif, d'ailleurs.

J'avais récemment vu un jeu qui avait eu genre 16/20, mais sa liste de points négatifs était deux fois plus longue que sa liste de points positifs. Les gens se sont insurgés. C'est pas normal, vous êtes des vendus, ils vont ont signé un chèque, tout ce que tu veux. Sauf que pour moi ben c'était pas anormal, je considère pas que les défauts techniques doivent absolument être lié à sa note. Là par exemple TLG plaît énormément malgré ses problèmes de caméra.

Miss Je dirais pas qu'il est absolument "impossible" de savoir qu'un jeu va te plaire à l'avance. A force tu te connais et en regardant des trailers t'as la quasi certitude que le jeu est pour toi. Après oui y'a toujours des mauvaises surprises, on est jamais sûr à 100%... Simplement, dans tous les cas où je me suis permis de précommander par sûreté de ne pas être déçu, ben je n'ai pas été déçu (mais encore une fois, je suis un public relativement facile à combler).

Pour revenir sur les précommandes, ça concerne pas que les jeux que nous pensons qui vont nous plaire d'ailleurs. Chez moi ça concerne aussi ceux que je compte acheter même s'ils sont ridiculement mauvais. La quantité de jeux qui entrent dans cette catégorie est faible mais pas inexistante. Kingdom Hearts par exemple. Si le 3 sort et que tous les tests le fustigent, qu'il apparaît clairement qu'il est nullissime... Je vais quand même l'acheter je pense. Par nostalgie, par affect. Donc la précommande est pas du tout exclue quoi.

Après oui c'est des habitudes d'achat qui tranchent drastiquement vis-à-vis de ce qui se fait sur le continent plus au sud. Mais bon la société de consommation évolue jamais dans un sens très rassurant, si tu veux mon opinion là-dessus. Ça ou autre chose... Bon.

Par contre ne pas sortir les MMO dans certains pays pour des raisons comme celles-ci, c'est moche.

Pour chercher les côtés plus vicieux et pervers du monde du jeu vidéo, il me semble qu'il vaut mieux se tourner vers les DLC, oui, mais aussi les nouvelles formules en vogue comme les free-to-play à la League of Legends. Car j'ai bien plus dépensé dans cette connerie que pour tout autre jeu dans ma vie (#streetlife) et que la consommation, dans ce cadre, s'actualise bien plus comme une pulsion irraisonnée que dans le cadre d'une précommande (qui, déjà dans le mot-même, introduit une distanciation temporelle).
Dans le format free-to-play, l'achat n'est pas obligatoire, il est possible : cela met déjà le joueur en confiance. Et comme l'achat est libéré de toute contrainte, qu'il s'effectue facilement et qu'il est poussé autant par les joueurs que par le jeu lui-même, il est beaucoup plus facile de claquer 20 euros dans un skin de mort.

Le 06 décembre 2016 à 00:10:34 JvbaIthier a écrit :

Il est blindé de défauts, mais à côté les qualités sont telles, que je retiens que ça tellement je prend mon pied ...

" Prendre son pied" c'est le seul point qui peut me faire coller un 19/20 ou un 20/20.

Rien à foutre des défauts, si le jeu me fait baver non-stop pendant 70h-80h, ça sera un BGE. Point. Pas besoin de devoir comparer avec The Witcher 3 qui fait tout mieux, donc forcément FF15 c'est de la daube.

Le 06 décembre 2016 à 19:04:17 yusuke_urameshi a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 00:10:34 JvbaIthier a écrit :

Il est blindé de défauts, mais à côté les qualités sont telles, que je retiens que ça tellement je prend mon pied ...

" Prendre son pied" c'est le seul point qui peut me faire coller un 19/20 ou un 20/20.

Rien à foutre des défauts, si le jeu me fait baver non-stop pendant 70h-80h, ça sera un BGE. Point. Pas besoin de devoir comparer avec The Witcher 3 qui fait tout mieux, donc forcément FF15 c'est de la daube.

C'est justement ce genre de raisonnement qui empêche d'être un minimum objectif.
Par exemple j'adore FFXII et Xenoblade(énormément même), mais je sais que les deux comporte pas mal de défauts.
Pourtant on pourra pas me reprocher de ne pas avoir pris mon pied sur FFXII:noel:
Mais je sais reconnaitre que le jeu à des problèmes sur plusieurs aspects, aussi excellent soit-il

bah apres les preco elle servent plus a grand chose a l'heure actuel hormis sur les editions tres limité a la base ca servait a etre sur d'avoir ton star ocean a la sortie car les magasins commandé pas le jeu maintenant la preco sert uniquement a avoir ton jeu 2 ou 3 jours avant la sortie mais en dehors des ovni videoludique qu'aucun magasin n'a en stock ca a peu d'interet

La seul précommande qui m'a eté utile ces derniere années c'est celle de la PS4 6 mois avant sinon je l'aurais pas eu a la sortie

Maintenant que j'y repense il y a vraiment beaucoup de jeu auxquels j'aurais pu mettre 20/20, notamment dans les jeux multis, mais je ne le fais pas parce "la perfection n'existe pas" et que ma note ne joue que très sur mon appréciation personnelle. Je mets même moins à mes jeux préférés que certains . FFXII, par exemple, impossible de monter au dessus 18, de meme pour Persona 4 impossible de monter au dessus de 17 pourtant FF7 que je préfère moins que ces 2 là je lui cale un 19 parce que je prends en compte le contexte dans lequel il est sorti pour juger tout un tas de choses.

Après il y a des trucs sur lesquels je suis intraitable comme la caméra, le level design et la physique des persos, c'est le truc qui va me flinguer un jeu. Quand tu passes par les écoles de plateforme 3D, par Nintendo et par des jeux d'aventure comme Tomb Raider, tu sais que ca peut vite devenir problématique et là mon plaisir de jeu est allié à ma note. Kingdom Hearts 1 en est le parfait exemple: Tout est mauvais dans ce jeu, ca vaut 4/20 ni plus ni moins.

Sinon concernant les testeurs, Romendil note souvent très haut mais elle faisait les choses bien: achat du jeu en import, dossier longtemps avant sa sortie sur toutes les parcelles du jeu et surtout elle écrivait très bien. Anagund par contre... Quand je regarde ses 2 dossiers sur FFXV qui ne racontent rien je me demande encore qu'est ce que SE leur a promis pour qu'il se soit contraint à cet exercice.

Oulà je viens de lire le test de Persona 5 sur GK, damnnnnnnnnn !!!! 9+
En terme d'esthétique et d'ambition c'est vraiment tout ce que je recherche. Mais dommage que je sois devenu hermétique à l'univers lycéen + 100h de jeu... Je ne sais pas à quel moment j'aurais le temps de le plier.

Non, je ne reviens pas polémiquer sur la précommande J'ai compris votre message.

A la place je vais laisser place à cette news: http://www.ffworld.com/2016/12/07/ffxv-tabata-annonce-un-planning-de-mises-a-jour-supplementaires/
Qui argumentera (je l'espère) beaucoup mieux que moi

Voici la version en anglais où Tabata remercie les 5 millions de précommandes/Day one: http://www.neogaf.com/forforum/showthread.php?t=1322843

Je ne vais même plus parler d'argent... juste de temps. Le temps perdu par 5 millions de... personnes sur certains aspects de ce produit, à ré-expérimenter (s'ils le peuvent).

Je viens de tomber sur cette News a l'instant... Le chapitre 13 réécrit et des cinématiques qui vont être rajoutés... Bordel
S'ils pouvaient retaper TOUT le jeu pour y ajouter plus de moments jouables ca serait pas mal. Kingslaive d'ailleurs aurait dû être planifié en tant que partie jouable par le biais de reminescences à la Squall / Laguna dans FF8, ca aurait été tellement bien...

Pour les possesseurs de Sun ou Moon, un QR Code pour recevoir Magearna.

Un peu frustrant de retoucher à l'histoire principale APRES la sortie du jeu...

Moi, le contenu supplémentaire, tout ça, ça me dérange pas (je prends ou je prends pas dépendamment du rapport qualité-prix), mais améliorer l'aventure principale bof. C'est comme quand tu écris un bouquin. Au bout d'un moment il faut bien s'arrêter, tant pis si y'a encore des passages qui ne plaisent pas à tout le monde.

Je pense vraiment qu'ils devraient passer à autre chose.

Crak Le code marchera indéfiniment ?

Le 07 décembre 2016 à 14:29:50 [JV]kay a écrit :
Un peu frustrant de retoucher à l'histoire principale APRES la sortie du jeu...

Moi, le contenu supplémentaire, tout ça, ça me dérange pas (je prends ou je prends pas dépendamment du rapport qualité-prix), mais améliorer l'aventure principale bof. C'est comme quand tu écris un bouquin. Au bout d'un moment il faut bien s'arrêter, tant pis si y'a encore des passages qui ne plaisent pas à tout le monde.

Je pense vraiment qu'ils devraient passer à autre chose.

Crak Le code marchera indéfiniment ?

Vu que le QR Code s'utilise même sans être connecter à Internet, je pense qu'il restera valide indéfiniment.
Par contre il faut avoir fini la Ligue pour pouvoir recevoir Magearna.

omg ahahaha il vont retaper le chapitre 13 et rajouter des scenes dans les autres

Evidement qu'ils vont les ajouter vu que je suis sur que ces scenes existait ils les ont pas montré pour rien dans les trailer

Ca m'arrange je comptais refaire le jeu en NG dans quelque semaines

Je m'attendais à une news de ce genre, il manque trop de choses c'est flagrant.

J'ai fini le jeu tout à l'heure,, boss final archi décevant, mais avant dernier boss final totalement réussi en tout point, et j'en suis bien content vu l'ennemi

Plein de choses m'ont déçu, dégoûté, mais d'autres m'ont juste régalé et fait prendre mon pied, c'est plutôt égal à ce niveau, c'est pas un mauvais jeu, ni un jeu totalement excellent, ce n'est pas un jeu incomplet, mais ce qui le complète n'est pas toujours à la hauteur (les donjons sont bien cool par contre).

En prenant du recul j'aurai un avis plus tranché, mais ça va prendre du temps, surtout qu'il y aura des changements, des choses ajoutées et tout, donc voilà.

Mais en tout cas, en tant que jeu, j'ai pas l'impression de m'être fait arnaqué, et en tant que FF, franchement, ça me fait chier de le dire, mais il fait bien plus FF que FF XIII (que j'adore énormément pourtant), y a des scènes où je me suis dis que c'était du FF VI et VII tout craché

Donc voilà, absolument pas déçu (enfin tout ce qui peut toucher au scénario en fait, en dehors j'ai rien à reprocher pour MA part), mais pas vraiment aux anges pour autant, mais je m'y attendais de toute façon

En reste une expérience réellement captivante.

Le 06 décembre 2016 à 19:04:17 yusuke_urameshi a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 00:10:34 JvbaIthier a écrit :

Il est blindé de défauts, mais à côté les qualités sont telles, que je retiens que ça tellement je prend mon pied ...

" Prendre son pied" c'est le seul point qui peut me faire coller un 19/20 ou un 20/20.

Rien à foutre des défauts, si le jeu me fait baver non-stop pendant 70h-80h, ça sera un BGE. Point. Pas besoin de devoir comparer avec The Witcher 3 qui fait tout mieux, donc forcément FF15 c'est de la daube.

Je suis bien d'accord, quelques jeux, malgré des défauts immenses, font partie de mes coups de coeur car justement ces jeux-là ont du coeur, ils ont quelques choses à apporter, ils sont particuliers

FF XV a un coeur gros comme ça, mais bon, on connaît l'histoire.