Bordel en plus le mec est censé avoir une grosse culture niveau fiction mais considère quand même One Piece comme une oeuvre pratiquement sans défaut. On a l'impression qu'il se fout un peu de notre gueule quand il dit ça

D'ailleurs c'est quoi les trucs que vous considérez comme des chef d'oeuvres les mecs ? ça peut être dans les mangas mais même dans le cinéma, la musique, la littérature etc ..

Le 29 septembre 2023 à 19:59:37 :
D'ailleurs c'est quoi les trucs que vous considérez comme des chef d'oeuvres les mecs ? ça peut être dans les mangas mais même dans le cinéma, la musique, la littérature etc ..

Eminen, Berserk et vagabond.

Le 29 septembre 2023 à 19:59:37 :
D'ailleurs c'est quoi les trucs que vous considérez comme des chef d'oeuvres les mecs ? ça peut être dans les mangas mais même dans le cinéma, la musique, la littérature etc ..

Sans prendre part au précédent débat. Je dirais Demon Slayer même si tout n'est pas parfait comme les dessins. Mais un chef d'œuvre n'a pas besoin d'être parfait dans tout les domaines.
Vous pouvez être d'accord ou non. Ce n'est que mon avis.

Ah non non je suis très sérieux, les trucs à base de "échelles de puissance" c'est bon pour quand t'as 12 ans et t'es limité à dragon ball, ça n'a aucune pertinence, parce qu'une "échelle de puissance" , ça n'existe tout simplement pas.

Je me doute que t'es sérieux, mais c'est pas ça que je pointe du doigt en fait. On peut bel et bien parler d'échelle de puissance dès lors qu'une hiérarchie de niveau de combat est clairement établie dans une œuvre ce qui est le cas de One Piece. Le fait que ça ne t'intéresse pas d'en parler te regarde, ça ne change rien au fait qu'il n'y a pas de cohérence et que ça compromet considérablement la légitimité de One Piece en tant que chef d’œuvre comme tu le prétends.

De plus je ne me suis pas contenté de parler de ça, mais je peux comprendre que ça te dérange encore plus d'aborder les autres points que j'ai soulevé.

Le 29 septembre 2023 à 20:02:36 :

Le 29 septembre 2023 à 19:59:37 :
D'ailleurs c'est quoi les trucs que vous considérez comme des chef d'oeuvres les mecs ? ça peut être dans les mangas mais même dans le cinéma, la musique, la littérature etc ..

Eminen, Berserk et vagabond.

Ouais je connais pas trop Eminem mais pour Berserk et Vagabond je ne peux que plussoyer

Le 29 septembre 2023 à 20:03:52 :

Le 29 septembre 2023 à 19:59:37 :
D'ailleurs c'est quoi les trucs que vous considérez comme des chef d'oeuvres les mecs ? ça peut être dans les mangas mais même dans le cinéma, la musique, la littérature etc ..

Sans prendre part au précédent débat. Je dirais Demon Slayer même si tout n'est pas parfait comme les dessins. Mais un chef d'œuvre n'a pas besoin d'être parfait dans tout les domaines.
Vous pouvez être d'accord ou non. Ce n'est que mon avis.

Demon Slayer ? Clairement j'te cache pas que ça m'a jamais effleuré l'esprit de le considérer comme un chef d'oeuvre. Mais du coup pourquoi tu le considères comme tel ?

Le 29 septembre 2023 à 19:59:37 :
D'ailleurs c'est quoi les trucs que vous considérez comme des chef d'oeuvres les mecs ? ça peut être dans les mangas mais même dans le cinéma, la musique, la littérature etc ..

C'est pas un mot que je balance à droite à gauche, en fait je suis pas sûr que je l'emploierais en dehors de OP

Ce que je préfère côté anime/manga, FMA, Berserk, Perfect Blue, Ghost in the shell 95, Punpun, Aku no hana / Inside Mari, Saya no uta, 999, Virtue's Last reward

Ciné... interstellar, private Ryan, le grand bleu

Littérature ; 1984, les fleurs du mal (particulièrement le voyage, mais tout le recueil bousille le reste de la poésie francophone), house of leaves, le K, The last question, la bibliothèque de Babel, éventuellement frankenstein mais c'est surtout pour l'influence sur le fantastique

Musique... ERRA je suppose

On peut bel et bien parler d'échelle de puissance dès lors qu'une hiérarchie de niveau de combat est clairement établie dans une œuvre ce qui est le cas de One Piece.

Arrête de loucher quand tu lis ça t'aidera beaucoup mieux

Je vois

Perso, si je devais définir une seule oeuvre par le terme chef d'oeuvre je le ferais pour tout le travail d'Ennio Morricone sur la filmographie de Sergio Leone. Allez checker pour ceux qui aiment les musiques de film.

Le 29 septembre 2023 à 19:59:37 :
D'ailleurs c'est quoi les trucs que vous considérez comme des chef d'oeuvres les mecs ? ça peut être dans les mangas mais même dans le cinéma, la musique, la littérature etc ..

Parler de chef d’œuvre me paraît trop présomptueux vu qu'on trouvera toujours des défauts mais je mets Berserk, Kingdom, Vinland Saga, Death Note et Full Metal Alchemist.

Le 29 septembre 2023 à 20:10:46 :

Le 29 septembre 2023 à 20:02:36 :

Le 29 septembre 2023 à 19:59:37 :
D'ailleurs c'est quoi les trucs que vous considérez comme des chef d'oeuvres les mecs ? ça peut être dans les mangas mais même dans le cinéma, la musique, la littérature etc ..

Eminen, Berserk et vagabond.

Ouais je connais pas trop Eminem mais pour Berserk et Vagabond je ne peux que plussoyer

Le 29 septembre 2023 à 20:03:52 :

Le 29 septembre 2023 à 19:59:37 :
D'ailleurs c'est quoi les trucs que vous considérez comme des chef d'oeuvres les mecs ? ça peut être dans les mangas mais même dans le cinéma, la musique, la littérature etc ..

Sans prendre part au précédent débat. Je dirais Demon Slayer même si tout n'est pas parfait comme les dessins. Mais un chef d'œuvre n'a pas besoin d'être parfait dans tout les domaines.
Vous pouvez être d'accord ou non. Ce n'est que mon avis.

Demon Slayer ? Clairement j'te cache pas que ça m'a jamais effleuré l'esprit de le considérer comme un chef d'oeuvre. Mais du coup pourquoi tu le considères comme tel ?

Les valeurs de l'œuvre, la notion d'humanité, la place de l'humain par rapport au monde, la fierté et la dignité d'un être humain.
La cohérence de l'œuvre, la narration, la fin.
Certaines postures, certains comportements.
Certains personnages et ce qu'ils défendent.

Ce n'est pas une liste exhaustive.

D'ailleurs il y a quand même des défauts et des éléments déplaisants et décevant.

Après "chef-d'œuvre" n'est peut être pas le terme adéquat.

Mac si jamais https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1236103473

Le 29 septembre 2023 à 19:59:37 :
D'ailleurs c'est quoi les trucs que vous considérez comme des chef d'oeuvres les mecs ? ça peut être dans les mangas mais même dans le cinéma, la musique, la littérature etc ..

Les films de Tarantino déjà

ça a l'air un peu bide DMC

Le 29 septembre 2023 à 20:24:32 :

Le 29 septembre 2023 à 19:59:37 Mac-sparrow a écrit :
D'ailleurs c'est quoi les trucs que vous considérez comme des chef d'oeuvres les mecs ? ça peut être dans les mangas mais même dans le cinéma, la musique, la littérature etc ..

> Cinéma: La Trilogie du dollar qui occupe une place spéciale dans mon cœur. Sinon Gone Girl.

Musique: l'album "The rise and fall of Ziggy Stardust and the spiders from Mars" de Bowie.

Littérature: Le mystère de la chambre jaune.

Manga: Akira en seinen. Major en shonen. Pokémon en kodomo.

Mec, je pense qu'on est meilleurs potes dans une autre vie

Le 29 septembre 2023 à 20:34:59 :
Mac si jamais https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1236103473

Bien vu excuse moi le taff me fatigue je suis LOCO

Oui Netflix va trooniser notre DMC surement. Tu vois Trish ? Ce sera Trosh et il aura une grosse teub

Pas de soucis clé

Vergil black

Le 29 septembre 2023 à 20:49:17 :
Pas de soucis clé

Vergil black

Il va arriver sur de la trap comme les homme poissons dans le live action. A chaque apparition y'aura du rap. Les batards de netflix

One Piece un chef-d'oeuvre?

De mon point de vue, si après l'ellipse on était rester un minimum sur la qualité d'écrire de "l'avant" ellipse, et qu'on serait même monter encore plus crescendo vers un final encore plus abouti, avec un aspect "sérieux" du récit plus prononcé sur les enjeux et les personnages (et surtout les mugis, parce qu'alors les mugis après l'ellipse ), j'aurais moi même considéré OP encore comme un "chef d'oeuvre" (comme à une autre époque.....)

Mais résultat des comptes, qu'est ce qu' on a?

Un après ellipse en mode pilotage automatique pas inspiré et pompeux avec des enjeux et des personnages lourdingues.

L' après ellipse, c'est la même chose qu'avant, en moins bien et moins surprenant.

Grandline c'était des personnages et une mise en scène à chaque fois plus inspirés, Oda y mettait vraiment du sien, il appréciait ce qu'il fessait et nous aussi du coup.

Le nouveau monde, c'est plat, répétitif, pompeux et affligeant d'une lassitude; l'auteur s'ennui et nous aussi du coup; 1000 et quelques chapitres du même manga avec 25 ans de prépublication au compteur, ça lasse n'importe qui, y compris un mangaka aussi hyperactif et créatif comme Oda ou n'importe quel autre auteur de génie.

Dire que le nouveau monde est génial ou égal à Grandline, c'est ce contenter de ce qu'on nous donne en basant nôtre hype sur les fondements de ce qu'a été la première moitié de One Piece.

Un après ellipse en mode pilotage automatique pas inspiré et pompeux avec des enjeux et des personnages lourdingues.

L'après ellipse est narrativement encore plus riche que l'avant ellipse. On aime ou on aime pas, parce que l'aspect épisodique n'est plus là, parce que Marineford est un climax assez net et que derrière forcément la tension redescend, parce qu'essayer de faire plus de scénario implique plus de temps sur chaque île et plus de figures récurrentes à chaque fois, mais faut bien constater que depuis le nouveau monde on est sur une intrigue continue et travaillée, simplement c'est mis sur le devant de la scène de punk hazard jusqu'à Wano, là où pré-timeskip c'était des petits évènements à gauche à droite (altercations entre yonkos, subplot de Ace et compagnie) et pas forcément quelque chose au premier plan

Dire que le nouveau monde est génial ou égal à Grandline, c'est ce contenter de ce qu'on nous donne en basant nôtre hype sur les fondements de ce qu'a été la première moitié de One Piece.

Le nouveau monde fait son taff de préparer la fin du manga, et il le fait bien. Il y a des passages à vide, je suis pas fan de punk hazard personnellement, ni de certains passages à rallonge mais qui étaient déjà là dans des arcs comme Alabasta ou Skypiea, mais narrativement tout se tient, dressrosa/WCI n'ont rien à envier aux arcs majeur pré-ellipse, et avec Wano/Egghead on se rapproche de ce qui se faisait de meilleur, le flashback de Wano est l'un des meilleurs de la série, le luffy vs kaido est aussi l'un des combats les plus inspirés d'ailleurs, pas juste le G5 mais surtout des passages un peu plus tôt avec le 2vs5, One Piece pré-ellipse est extrêmement plat quand il s'agit de chorégraphie alors que là on a eu de très belles propositions.

Egghead est un sans-faute de transition dans la droite lignée de Jaya, Sabaody, ou Reverie, et la fin s'annonce bien évidemment comme un arc dont Marineford n'était que le brouillon. OP est solide post-ellipse et a encore le meilleur à venir, ça lui a juste pris quelques années de regrimper la pente après le sommet atteint par MF

Le 29 septembre 2023 à 19:59:37 :
D'ailleurs c'est quoi les trucs que vous considérez comme des chef d'oeuvres les mecs ? ça peut être dans les mangas mais même dans le cinéma, la musique, la littérature etc ..

Breaking Bad, LOTR, Il était une fois en Amérique, les parrains, scarface, Batman TDK, Berserk, Monster, HxH, GoW3, RDR2, HK, les Batman Arkham etc... et toi ?