Navrant parceque on est pas d'accord avec ton avis? L O L.

Tu pourrait éviter de rabaisser les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi next time.
On parle des streameur (voleur moderne) a moins que t'es un streamer

Il sont parmis les causes tellement merdique que les jeuxvideo sont a la ramasse

"Voleur"

Le 06 juillet 2020 à 17:14:29 Stefcio1 a écrit :
Je l attendais le z event:rire:
Les mecs ont pillé les gosses pendant 10 ans mais faut les absoudre car ils ont fait un truc caritatif une fois...

Une fois ? Renseigne toi mieux ^^
Les gosses ? la moyenne d'age de l'audience est majeur et 73% des utilisateur ont entre 18 et 49 ans
C'est une grosse minaurité les "gosses" et encore plus ceux qui font des dons régulier
https://influencermarketinghub.com/twitch-stats/#:~:text=55%25%20of%20Twitch%20Users%20Are%20Aged%20Between%2018%2D34,-This%20statistic%20is&text=Indeed%2C%20many%20gamers%20are%20even,aged%20between%2018%20and%2049.

Sinon au passage la grosse majorité des sub sont des sub prime offert avec un abonnement amazon prime (tout à fait légit comme dépense)

A part ça t as quoi comme bienfait? Eclaire nous vu qu'on y connait rien? Parce que pour l'instant y a rien de probant. Et tu nous traites d ignares mais tu suppose mon temps de travail alors que tu me connais pas?

C'est déjà bien twitch a pas vocation à guérir le cancer non plus, il doit y en avoir d'autre comme il doit y avoir d'autre vice.
Sinon c'est marrant les gens qui engage en jugeant et stigmatisant mais qui se braque quant tu as le maleur de supposer d'un petit truc sur eux.. "ironic"

Pour les web tv ou journalisme je parlais pas de ça car là en effet c'est défendable. Je parle de la majorité du streaming, a savoir des joueurs de jv ou des tchoins.

La majorité c'est surtout des gens qui gagne zero tunes donc t'as rien à dire. Quant au JV c'est pas un soucis à l'inverses des tchoins.

Pour le reste de ton post bah c'est du blabla qui ne contredit absolument pas mes propos donc j'ai pas besoin d'y répondre.
Et viens pas me dire que fais que me plaindre quand tu te plains autant que moi. On a les mêmes avis qiasi sur le jeu alors te mets pas a trembler parce que je suis pas d accord avec toi sur le streaming. D'autant que je suis juste cohérent car la dégringolade du jv est lié au streaming. Je te rappel Bungie "les nuits noires seront agréables a regarder"...

Qu'on soit d'accord ou pas sur d'autre sujet, ca me trigger les discours de préjugés.
La dégringolade du JV ? laquelle car à ce titre le streaming est aussi lié à son essor surtout sur la scène indé

Quelle pratique de merde le streaming est seul responsable ? (je dis bien seul responsable car pour bungie c'es bungie qui décide de la direction de son jeu pas le streaming)

Le 06 juillet 2020 à 05:17:41 PrendtapiIlule a écrit :
C'est une excuse bidon pour tirer sur son arc et faire du remplissage fictif (savathun )
Regardez, y avait oryx un DLC tres riche. Alors qu'il n'as pas eut droit a autant de teasing. J'en doute tres fort que savathun sera mieux.

Activision a compris que le jeu coule c'est pour cela qu'ils ont abandonné le studio.
Apres même destiny l'on compris du coups ils ce sont dis: bon destiny c'est fini mais il faut tirer en max de fric.
Ca ce voit puisqu'ils ont annoncer les 2 derniers Dlc qui verrons le jour qu'après 1 et l'autre 2 ans.

Dommage j'aurais préféré que la licence aurait été acheter par sony.

Le fameux jeu qui coule avec environ 900000 joueurs uniques par jour , le fameux jeu qui coule avec des DLC prévus jusqu'en 2021
On entend ça tout le temps depuis septembre 2014, on attend encore que le jeu meure et que Bungie ferme.

Le 06 juillet 2020 à 17:42:21 PrendtapiIlule a écrit :
Navrant parceque on est pas d'accord avec ton avis? L O L.

Tu pourrait éviter de rabaisser les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi next time.
On parle des streameur (voleur moderne) a moins que t'es un streamer

Il sont parmis les causes tellement merdique que les jeuxvideo sont a la ramasse

Navrant car votre propos est biaisé et que vous en êtes fier.. Donc vous pourrez essayer de pas rabaisser une audience/des gens sur la seule base de ces biais next time

De grandes phrases qui ferait passer les balkany pour des enfants de chœur attentions

Le 06 juillet 2020 à 17:51:57 JosukeDeter a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 05:17:41 PrendtapiIlule a écrit :
C'est une excuse bidon pour tirer sur son arc et faire du remplissage fictif (savathun )
Regardez, y avait oryx un DLC tres riche. Alors qu'il n'as pas eut droit a autant de teasing. J'en doute tres fort que savathun sera mieux.

Activision a compris que le jeu coule c'est pour cela qu'ils ont abandonné le studio.
Apres même destiny l'on compris du coups ils ce sont dis: bon destiny c'est fini mais il faut tirer en max de fric.
Ca ce voit puisqu'ils ont annoncer les 2 derniers Dlc qui verrons le jour qu'après 1 et l'autre 2 ans.

Dommage j'aurais préféré que la licence aurait été acheter par sony.

Le fameux jeu qui coule avec environ 900000 joueurs uniques par jour , le fameux jeu qui coule avec des DLC prévus jusqu'en 2021
On entend ça tout le temps depuis septembre 2014, on attend encore que le jeu meure et que Bungie ferme.

Ce chiffre peut largement se présumer faux vus le nombre de co quotidienne sur steam (tu peux diviser ton nombre pas 10)
Et un naufrage n'est pas toujours financier ^^ regarde la courbe globale https://steamcharts.com/app/1085660

Ensuite avec le recul de ce qui nous a été servis cette années si Bungie avait pas eu le génie de se sauver en passant le jeu en semi f2p alors le jeu serait sans nul doute aussi désert que lors de l'apres dlc d'osiris.

Le 06 juillet 2020 à 17:51:57 JosukeDeter a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 05:17:41 PrendtapiIlule a écrit :
C'est une excuse bidon pour tirer sur son arc et faire du remplissage fictif (savathun )
Regardez, y avait oryx un DLC tres riche. Alors qu'il n'as pas eut droit a autant de teasing. J'en doute tres fort que savathun sera mieux.

Activision a compris que le jeu coule c'est pour cela qu'ils ont abandonné le studio.
Apres même destiny l'on compris du coups ils ce sont dis: bon destiny c'est fini mais il faut tirer en max de fric.
Ca ce voit puisqu'ils ont annoncer les 2 derniers Dlc qui verrons le jour qu'après 1 et l'autre 2 ans.

Dommage j'aurais préféré que la licence aurait été acheter par sony.

Le fameux jeu qui coule avec environ 900000 joueurs uniques par jour , le fameux jeu qui coule avec des DLC prévus jusqu'en 2021
On entend ça tout le temps depuis septembre 2014, on attend encore que le jeu meure et que Bungie ferme.

Non t'as pas compris, ce n'est pas il va pas mais il est entrain de couler et c'est pas depuis 2014 mais plutot depuis shadowkeep.

Le 06 juillet 2020 à 18:18:17 PrendtapiIlule a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 17:51:57 JosukeDeter a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 05:17:41 PrendtapiIlule a écrit :
C'est une excuse bidon pour tirer sur son arc et faire du remplissage fictif (savathun )
Regardez, y avait oryx un DLC tres riche. Alors qu'il n'as pas eut droit a autant de teasing. J'en doute tres fort que savathun sera mieux.

Activision a compris que le jeu coule c'est pour cela qu'ils ont abandonné le studio.
Apres même destiny l'on compris du coups ils ce sont dis: bon destiny c'est fini mais il faut tirer en max de fric.
Ca ce voit puisqu'ils ont annoncer les 2 derniers Dlc qui verrons le jour qu'après 1 et l'autre 2 ans.

Dommage j'aurais préféré que la licence aurait été acheter par sony.

Le fameux jeu qui coule avec environ 900000 joueurs uniques par jour , le fameux jeu qui coule avec des DLC prévus jusqu'en 2021
On entend ça tout le temps depuis septembre 2014, on attend encore que le jeu meure et que Bungie ferme.

Non t'as pas compris, ce n'est pas il va pas mais il est entrain de couler et c'est pas depuis 2014 mais plutot depuis shadowkeep.

Puis au prochain DLC le nombre de joueurs va exploser, tu diras la même chose 6 mois après , et on recommence l'annee d'après

Le 06 juillet 2020 à 18:22:37 JosukeDeter a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 18:18:17 PrendtapiIlule a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 17:51:57 JosukeDeter a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 05:17:41 PrendtapiIlule a écrit :
C'est une excuse bidon pour tirer sur son arc et faire du remplissage fictif (savathun )
Regardez, y avait oryx un DLC tres riche. Alors qu'il n'as pas eut droit a autant de teasing. J'en doute tres fort que savathun sera mieux.

Activision a compris que le jeu coule c'est pour cela qu'ils ont abandonné le studio.
Apres même destiny l'on compris du coups ils ce sont dis: bon destiny c'est fini mais il faut tirer en max de fric.
Ca ce voit puisqu'ils ont annoncer les 2 derniers Dlc qui verrons le jour qu'après 1 et l'autre 2 ans.

Dommage j'aurais préféré que la licence aurait été acheter par sony.

Le fameux jeu qui coule avec environ 900000 joueurs uniques par jour , le fameux jeu qui coule avec des DLC prévus jusqu'en 2021
On entend ça tout le temps depuis septembre 2014, on attend encore que le jeu meure et que Bungie ferme.

Non t'as pas compris, ce n'est pas il va pas mais il est entrain de couler et c'est pas depuis 2014 mais plutot depuis shadowkeep.

Puis au prochain DLC le nombre de joueurs va exploser, tu diras la même chose 6 mois après , et on recommence l'annee d'après

non il explosera pas c'est fini ça depuis renégat.
Je vais rien dire puisque ru le verras par toi-même.

Le 06 juillet 2020 à 17:50:10 WorstShan a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 17:14:29 Stefcio1 a écrit :
Je l attendais le z event:rire:
Les mecs ont pillé les gosses pendant 10 ans mais faut les absoudre car ils ont fait un truc caritatif une fois...

Une fois ? Renseigne toi mieux ^^
Les gosses ? la moyenne d'age de l'audience est majeur et 73% des utilisateur ont entre 18 et 49 ans
C'est une grosse minaurité les "gosses" et encore plus ceux qui font des dons régulier
https://influencermarketinghub.com/twitch-stats/#:~:text=55%25%20of%20Twitch%20Users%20Are%20Aged%20Between%2018%2D34,-This%20statistic%20is&text=Indeed%2C%20many%20gamers%20are%20even,aged%20between%2018%20and%2049.

Sinon au passage la grosse majorité des sub sont des sub prime offert avec un abonnement amazon prime (tout à fait légit comme dépense)

A part ça t as quoi comme bienfait? Eclaire nous vu qu'on y connait rien? Parce que pour l'instant y a rien de probant. Et tu nous traites d ignares mais tu suppose mon temps de travail alors que tu me connais pas?

C'est déjà bien twitch a pas vocation à guérir le cancer non plus, il doit y en avoir d'autre comme il doit y avoir d'autre vice.

Merci de confirmer: twitch= 0 bienfaits

Sinon c'est marrant les gens qui engage en jugeant et stigmatisant mais qui se braque quant tu as le maleur de supposer d'un petit truc sur eux.. "ironic"

Parce que tu m'attaque personnellement comme si j'avais insulté ta mère alors que je parle du streaming. Remets toi en question t'es aussi pueril que ceux qui t'insultent quand tu critique d2...tu crois que c'est normal d'être autant attaché a défendre des inconnus?

Pour les web tv ou journalisme je parlais pas de ça car là en effet c'est défendable. Je parle de la majorité du streaming, a savoir des joueurs de jv ou des tchoins.

La majorité c'est surtout des gens qui gagne zero tunes donc t'as rien à dire. Quant au JV c'est pas un soucis à l'inverses des tchoins.

Pour le reste de ton post bah c'est du blabla qui ne contredit absolument pas mes propos donc j'ai pas besoin d'y répondre.
Et viens pas me dire que fais que me plaindre quand tu te plains autant que moi. On a les mêmes avis qiasi sur le jeu alors te mets pas a trembler parce que je suis pas d accord avec toi sur le streaming. D'autant que je suis juste cohérent car la dégringolade du jv est lié au streaming. Je te rappel Bungie "les nuits noires seront agréables a regarder"...

Qu'on soit d'accord ou pas sur d'autre sujet, ca me trigger les discours de préjugés.

Faits =/= préjugés

La dégringolade du JV ? laquelle car à ce titre le streaming est aussi lié à son essor surtout sur la scène indé

Et le bide de death stranding? Jeu hyper original juste pas bon a streamer ou a regarder. Personne n a pensé a faire ce qu'on censé faire avec un jeu. Juste y jouer.

Quelle pratique de merde le streaming est seul responsable ? (je dis bien seul responsable car pour bungie c'es bungie qui décide de la direction de son jeu pas le streaming)

Si pour toi le jv c'est un nid a fric, a tchoins, a canettes de redbull et t shirt raid shadow legend en quemandant des subs et en confondant pub et sponsoring bah c'est pas mon cas et ca le sera jamais.

Le 06 juillet 2020 à 18:14:44 WorstShan a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 17:51:57 JosukeDeter a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 05:17:41 PrendtapiIlule a écrit :
C'est une excuse bidon pour tirer sur son arc et faire du remplissage fictif (savathun )
Regardez, y avait oryx un DLC tres riche. Alors qu'il n'as pas eut droit a autant de teasing. J'en doute tres fort que savathun sera mieux.

Activision a compris que le jeu coule c'est pour cela qu'ils ont abandonné le studio.
Apres même destiny l'on compris du coups ils ce sont dis: bon destiny c'est fini mais il faut tirer en max de fric.
Ca ce voit puisqu'ils ont annoncer les 2 derniers Dlc qui verrons le jour qu'après 1 et l'autre 2 ans.

Dommage j'aurais préféré que la licence aurait été acheter par sony.

Le fameux jeu qui coule avec environ 900000 joueurs uniques par jour , le fameux jeu qui coule avec des DLC prévus jusqu'en 2021
On entend ça tout le temps depuis septembre 2014, on attend encore que le jeu meure et que Bungie ferme.

Ce chiffre peut largement se présumer faux vus le nombre de co quotidienne sur steam (tu peux diviser ton nombre pas 10)
Et un naufrage n'est pas toujours financier ^^ regarde la courbe globale https://steamcharts.com/app/1085660

Ensuite avec le recul de ce qui nous a été servis cette années si Bungie avait pas eu le génie de se sauver en passant le jeu en semi f2p alors le jeu serait sans nul doute aussi désert que lors de l'apres dlc d'osiris.

C'est fou a quel point on est opposé sur le streaming et en accord dur d2:hap:

Cette mauvaise fois caricaturale..

Critiquer sur un truc precis avec des arguments ok (et le streaming a plein de points critiquable) mais juste généraliser alors le que streaming que tu décris est FACTUELLEMENT incomplet c'est ca la connerie que je m'évertue à te mettre en lumière !

Le jv EST un nid à fric que tu le veuille ou non pour le meilleur (CD projeckt) et pour le pire (les gacha asiat sur mobile)
Et le jv a pas attendus le streaming et ces moeurs tardives pour se ranger dans la voie de commerce immoral...

Le streaming a juste pris le train en route mais encore une fois ce que tu décris c'est le comportement que de certains top streameur.. rien de représentatif au point de TOUT généraliser.

Et faire du sophisme a la fin en repondant pas à ma question je penses qu'on a tout dis
On dirait que t'as juste la haine contre un système que tu juge absolue mais qu'au final tu comprends que trés partiellement

Le 06 juillet 2020 à 18:36:20 Stefcio1 a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 18:14:44 WorstShan a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 17:51:57 JosukeDeter a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 05:17:41 PrendtapiIlule a écrit :
C'est une excuse bidon pour tirer sur son arc et faire du remplissage fictif (savathun )
Regardez, y avait oryx un DLC tres riche. Alors qu'il n'as pas eut droit a autant de teasing. J'en doute tres fort que savathun sera mieux.

Activision a compris que le jeu coule c'est pour cela qu'ils ont abandonné le studio.
Apres même destiny l'on compris du coups ils ce sont dis: bon destiny c'est fini mais il faut tirer en max de fric.
Ca ce voit puisqu'ils ont annoncer les 2 derniers Dlc qui verrons le jour qu'après 1 et l'autre 2 ans.

Dommage j'aurais préféré que la licence aurait été acheter par sony.

Le fameux jeu qui coule avec environ 900000 joueurs uniques par jour , le fameux jeu qui coule avec des DLC prévus jusqu'en 2021
On entend ça tout le temps depuis septembre 2014, on attend encore que le jeu meure et que Bungie ferme.

Ce chiffre peut largement se présumer faux vus le nombre de co quotidienne sur steam (tu peux diviser ton nombre pas 10)
Et un naufrage n'est pas toujours financier ^^ regarde la courbe globale https://steamcharts.com/app/1085660

Ensuite avec le recul de ce qui nous a été servis cette années si Bungie avait pas eu le génie de se sauver en passant le jeu en semi f2p alors le jeu serait sans nul doute aussi désert que lors de l'apres dlc d'osiris.

C'est fou a quel point on est opposé sur le streaming et en accord dur d2:hap:

Bah parce que je prends les bon coté aussi en ligne de comptes ^^

Le 06 juillet 2020 à 18:22:37 JosukeDeter a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 18:18:17 PrendtapiIlule a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 17:51:57 JosukeDeter a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 05:17:41 PrendtapiIlule a écrit :
C'est une excuse bidon pour tirer sur son arc et faire du remplissage fictif (savathun )
Regardez, y avait oryx un DLC tres riche. Alors qu'il n'as pas eut droit a autant de teasing. J'en doute tres fort que savathun sera mieux.

Activision a compris que le jeu coule c'est pour cela qu'ils ont abandonné le studio.
Apres même destiny l'on compris du coups ils ce sont dis: bon destiny c'est fini mais il faut tirer en max de fric.
Ca ce voit puisqu'ils ont annoncer les 2 derniers Dlc qui verrons le jour qu'après 1 et l'autre 2 ans.

Dommage j'aurais préféré que la licence aurait été acheter par sony.

Le fameux jeu qui coule avec environ 900000 joueurs uniques par jour , le fameux jeu qui coule avec des DLC prévus jusqu'en 2021
On entend ça tout le temps depuis septembre 2014, on attend encore que le jeu meure et que Bungie ferme.

Non t'as pas compris, ce n'est pas il va pas mais il est entrain de couler et c'est pas depuis 2014 mais plutot depuis shadowkeep.

Puis au prochain DLC le nombre de joueurs va exploser, tu diras la même chose 6 mois après , et on recommence l'annee d'après

Il n'y a eu aucune explosion pour Shadowkeep. Ça l'a juste été pour Renegats car il y avait l'effet 2e chance.

Stefcio1

Je crois qu'on est connecté toi et moi.

Pour WorstShan, je respecte le temps qu'il a passé à écrire, mais il donne la même impression qu'un chroniqueur "expert" d'une émission de TV.
Je salue l'effort d'écriture mais on ne lit que les phrases réflexes de défense des médiocres, têtes baissées, et qui suivent la direction montrée. Dommage. Tu as du potentiel.

Ensuite, personne sur Twitch ne travaille. Il ne font que filmer leur activité.
Certains ont des dons d'animateur, mais c'est tellement peu qu'on peut facilement généraliser sur le pigeonnage que Twich plante dans les steamers.
Quel est l'interêt de se filmer pour 4 viewer et ne rien animer ? car personne n'anime. Tout le monde jouent et se filment en pensant que des gens vont se pencher sur leur vie et leur tete de cassos.
Regarder Zerator (tres bon animateur) créer des circuits ? pourquoi ? travailler ce n'est pas ça. Mais il peut animer des séminaires, des events en public.
Animer des réunions, animer des formations, se tenir debout toute la journée devant des gens, enseigner ou encadrer, ... bref vous aurez compris.
Ou pour etre dans le contexte, animer de event esports, debout devant une scène, OK, ca s'est travailler.
Mais regarder gotaga... OK il est super bon, mais le mec ne produit aucun effort de présentation devant la camera, il est blasé et saoulé par ses memes collègues merdeux qui vivent dans son ombre.
Il n'ya qu'à voir les steamers, tous sont moches ou gros. Pas de beau gosse, tres peu.
Ce sont des gens en manque de confiance et de considération.
Sardoche ? super intelligent le mec, rien à dire. Qu'il fasse des séminaires, et là je dirais qu'il travaille, sinon il se filme sur sa chaise.
Twitch c'est: je vis ma vie et j'allume la camera en meme temps. Ce n'est pas travailler.
Allez dire ça aux gilles jaunes.

Et vous vous donnez l'impression d'être les vieux c*ns de la télé de 50 piges minimum qui supportent pas que des streamers/youtubeurs gagnent leur vie sur internet
Ils ne font que filmer leur activité mdr, donc les acteurs travaillent pas, on filme juste leur activité c'est ça ? Les sportifs idem ? Les présentateurs télé ? Les miss météo ?
Certes tous les streamers/youtubeurs ne méritent pas leur succès, mais osez me dire qu'il existe pas au moins 20 autres domaines où ce genre d'injustice existent

Me répondez pas je suis juste de passage sur la "discussion" mais sans déconner ça fait peine, ça a 40 ans et c'est pas foutu de savoir réfléchir

Vous avez juste le french seum
Vous êtes incapables de l'admettre et cherchez à tout prix à chercher la petite bête pour vous sentir supérieur le temps d'une seconde avant de retourner à votre vie moyenne comme tout le reste de la masse, mais vous avez juste le seum
À tel point que si je dis "Squeezie" je sais que ça va rager

C'est toi qui pue le seum, t'es en colère parce que tu veux pas qu'on touche a ton streamer préféré ?

Tes deux posts ne contiennent aucune phrase censé donc autant ne pas poster.

Je regarde 0 streamer et très peu de youtubeurs gaming*, mais vas-y continue

Le 06 juillet 2020 à 19:24:18 [JV]Arcturus a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 18:22:37 JosukeDeter a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 18:18:17 PrendtapiIlule a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 17:51:57 JosukeDeter a écrit :

Le 06 juillet 2020 à 05:17:41 PrendtapiIlule a écrit :
C'est une excuse bidon pour tirer sur son arc et faire du remplissage fictif (savathun )
Regardez, y avait oryx un DLC tres riche. Alors qu'il n'as pas eut droit a autant de teasing. J'en doute tres fort que savathun sera mieux.

Activision a compris que le jeu coule c'est pour cela qu'ils ont abandonné le studio.
Apres même destiny l'on compris du coups ils ce sont dis: bon destiny c'est fini mais il faut tirer en max de fric.
Ca ce voit puisqu'ils ont annoncer les 2 derniers Dlc qui verrons le jour qu'après 1 et l'autre 2 ans.

Dommage j'aurais préféré que la licence aurait été acheter par sony.

Le fameux jeu qui coule avec environ 900000 joueurs uniques par jour , le fameux jeu qui coule avec des DLC prévus jusqu'en 2021
On entend ça tout le temps depuis septembre 2014, on attend encore que le jeu meure et que Bungie ferme.

Non t'as pas compris, ce n'est pas il va pas mais il est entrain de couler et c'est pas depuis 2014 mais plutot depuis shadowkeep.

Puis au prochain DLC le nombre de joueurs va exploser, tu diras la même chose 6 mois après , et on recommence l'annee d'après

Il n'y a eu aucune explosion pour Shadowkeep. Ça l'a juste été pour Renegats car il y avait l'effet 2e chance.

j'ai l'impression que y'a un peu plus de hype pour Beyond Light, je sais pas si c'est du a la destination inédite, les nouvelles doctrines ou je sais pas quoi