Le 17 mai 2023 à 21:50:39 :
Le problème de la forêt ancienne c'est surtout de pas être dans le bon jeu.

Drop the mic

Roh la la, faut chasser dit donc, quelle horreur, c'est pas comme si c'était dans le titre. Les lucioles, c'est une horreur cette mécanique, c'est vert/jaune fluo dégueulasse, c'est de la fainéantise pour les joueurs qui ont la flemme. Tu passes par l'apprentissage puis l'expérience te fait comprendre où le monstre est, vers où il va se diriger, etc et t'as pas besoin que le jeu t'assiste et te prenne par la main.

Il a donc fallu attendre 14 ans de MH pour avoir une mécanique de "traque" du monstre dans une map beaucoup trop grande et avec beaucoup trop de relief pour la capacité de déplacement de notre personnage ? Quelle innovation !

Le problème c'est ce même aspect "traque" qui s'effondre lamentablement lorsque tu as suffisamment d'écofacts et que les lucioles te prennent par la main comme Forest Gump pour courir droit sur le monstre. Quelle innovation !

Ce même système entièrement basé sur le fait de chercher des écofacts parfois galère à trouver sur les 3 étages de la forêt et qui permette d'enfin trouver après 20 minutes de zonnage labyrinthique. Quelle innovation !

Je me demande bien ce qu’ils pourraient faire de plus debile qu’un remake d’un mh (n’importe lequel d’ailleurs)

Le 23 mai 2023 à 10:35:23 :
Je me demande bien ce qu’ils pourraient faire de plus debile qu’un remake d’un mh (n’importe lequel d’ailleurs)

Une version G ou une version portable d'un MH, mais vendue comme un nouveau jeu.

Oh, attends...

Je veux un tout nouveau MH plus minimaliste avec un gameplay beaucoup plus lent comme les anciens et une progression plus difficile dès le début...
Peut être moins d'armes mais beaucoup plus spécialisées, des combats plus longs et difficiles mais pas de bullshit à base d'AOE et de one shot, je veux retrouver ce qui faisait l'identité de la série : un chasseur désavantagé face au monstre dans ses déplacements, la vitesse de ses attaque et une vraie gestion de l'inventaire.

Alors autant le minimalisme je suis un fervent fan, autant je ne vois pas trop l'intérêt d'un jeu difficile dès le début quand on peut avoir une courbe de progression bien fichue.

Je veux dire, si les nouveaux abandonnent avant de comprendre ce qui fait le sel de la série, c'est un peu dommage. C'est le reproche qui était pas mal fait à FU.

Pour ce qui est des armes, logiquement en les spécialisant tu peux en garder 14, vu qu'elles seront moins complètes (et donc forcément aussi moins complexes).

Le 24 mai 2023 à 11:38:31 :
Alors autant le minimalisme je suis un fervent fan, autant je ne vois pas trop l'intérêt d'un jeu difficile dès le début quand on peut avoir une courbe de progression bien fichue.

Je veux dire, si les nouveaux abandonnent avant de comprendre ce qui fait le sel de la série, c'est un peu dommage. C'est le reproche qui était pas mal fait à FU.

Pour ce qui est des armes, logiquement en les spécialisant tu peux en garder 14, vu qu'elles seront moins complètes (et donc forcément aussi moins complexes).

Je veux pas que le jeu soit un mur dès le début, je veux juste ressentir une vraie progression, que chaque tranche de nouveaux monstres demande de repenser son équipement et/ou sa façon de jouer !
Je pense que cela n'est possible qu'avec un gameplay beaucoup moins permissif : plus de difficulté à se soigner (à la fois fois dans l'action, et dans la gestion de l'inventaire (fini les potions à l'infini)), déplacements et attaques plus lents et couteux en stamina, plus de difficulté aussi à s'aloigner du monstre...

Attention, en revanche, je ne veux pas dutout un retour en arrière au niveau des QOL : j'adore tout ce que la 5G à apporter au niveau du craft et de la récolte des ressources notamment !

Et biensûr que l'on peut garder les 14 armes mais si elles sont toutes vraiment différentes, ce sera très dur à équilibrer.

Ce que je veux dire c'est que je veux bien un MH avec seulement une vingtaine de gros monstres et une petite dizaine d'arme si cela permet d'avoir une vraie progression durant le jeu (et non juste en end-game). Je veux que chaque monstre incarne quelque chose d'unique, que chaque arme donne l'impression de changer de jeu, que chaque map offre des conditions combat complètement différentes, que chaque niveau de quête propose un nouveau défi à relever qui demandera de revoir à la fois son build son gameplay et sa préparation...

Oui donc une courbe de progression bien fichue, c'est ce que je disais

Et biensûr que l'on peut garder les 14 armes mais si elles sont toutes vraiment différentes, ce sera très dur à équilibrer.

En fait, aujourd'hui comme avant, les armes n'ont jamais été équilibrées dans les MHs. C'est peine perdue, pour le coup

- - -

En gros tu veux MH Tri, quoi ?

Le 24 mai 2023 à 11:19:45 :
Je veux un tout nouveau MH plus minimaliste avec un gameplay beaucoup plus lent comme les anciens et une progression plus difficile dès le début...
Peut être moins d'armes mais beaucoup plus spécialisées, des combats plus longs et difficiles mais pas de bullshit à base d'AOE et de one shot, je veux retrouver ce qui faisait l'identité de la série : un chasseur désavantagé face au monstre dans ses déplacements, la vitesse de ses attaque et une vraie gestion de l'inventaire.

La formule MH quoi, basée sur la satisfaction procurée lors d'une grosse prise de risque (elle-même basée sur les déplacements lents qu'on ne peut cancel, les fenêtres d'attaque, les flinch du monstre, etc)

Formule qui a été anéanti par MHRise, qui, je le répète est un excellent jeu objectivement (fun immédiat, nerveux) mais un très mauvais MH car il n'a tout simplement pas la formule identitaire de la série.

Formule identitaire qui explique pourquoi MH est restée une série de niche.

Pas tout le monde n'a envie de faire des successions de boss de plus de 20-30 min chacuns avec des animations de combats lentes/punitives.

PS : ce n'est pas en boostant de manière complètement absurde l'ATK des monstres que ça rend le jeu "difficile dans le bon sens". Avec la mobilité permise par notre perso dans MHRise ils n'ont pu qu'améliorer artificiellement la difficulté des derniers monstres supérieurs en nous faisant One Shot.

Je ne parle pas des monstres de early/mid game sur lesquels tu roules comme des pignatas, effectivement c'est fun de voir à quel point le monstre ne peut strictement rien faire quand tu joues à 4 joueurs + 4 chiens ça ressemble juste à une agression dans le RER.

Je ne dis pas que les monstres early/mid game des anciens MH étaient durs mais au moins suffisamment pour le début du jeu afin de se souvenir d'eux comme des boss et pas des pignatas. C'est d'autant plus triste quand tu vois les design originaux des monstres early/mid game de MHRise.

Le 24 mai 2023 à 14:13:15 :
Oui donc une courbe de progression bien fichue, c'est ce que je disais

Et biensûr que l'on peut garder les 14 armes mais si elles sont toutes vraiment différentes, ce sera très dur à équilibrer.

En fait, aujourd'hui comme avant, les armes n'ont jamais été équilibrées dans les MHs. C'est peine perdue, pour le coup

- - -

En gros tu veux MH Tri, quoi ?

C'est vrai que dans les MH en ligne on a tendance à revoir très souvent les mêmes armes (LS, GS, SA, DB)
Le MH sur lequel j'ai vu le plus d'égalité c'était MHGen (ou GU) dans lequel Capcom avait (certes artificiellement) amélioré l'équilibrage des armes en mettant des arts de chasse plus ou moins forts.

Ce n'était vraiment pas rare de trouver des joueurs en SnS, corne de chasse, ou même le marteau pour le stun.

Le 24 mai 2023 à 14:13:15 :
Oui donc une courbe de progression bien fichue, c'est ce que je disais

Et biensûr que l'on peut garder les 14 armes mais si elles sont toutes vraiment différentes, ce sera très dur à équilibrer.

En fait, aujourd'hui comme avant, les armes n'ont jamais été équilibrées dans les MHs. C'est peine perdue, pour le coup

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En gros tu veux MH Tri, quoi ?

Tu tapes juste, ce qui se rapproche le plus (dans mes souvenirs) du MH que je veux c'est Tri (pas 3U)... Mais je ne le dis pas car j'ai peur que cela soit fondé sur des souvenirs erronés car même si tri n'était pas mon premier jeu (j'avais fait le gros du solo des opus PSP) j'étais quand même assez jeune

Le 24 mai 2023 à 14:14:24 :

Le 24 mai 2023 à 11:19:45 :
Je veux un tout nouveau MH plus minimaliste avec un gameplay beaucoup plus lent comme les anciens et une progression plus difficile dès le début...
Peut être moins d'armes mais beaucoup plus spécialisées, des combats plus longs et difficiles mais pas de bullshit à base d'AOE et de one shot, je veux retrouver ce qui faisait l'identité de la série : un chasseur désavantagé face au monstre dans ses déplacements, la vitesse de ses attaque et une vraie gestion de l'inventaire.

La formule MH quoi, basée sur la satisfaction procurée lors d'une grosse prise de risque (elle-même basée sur les déplacements lents qu'on ne peut cancel, les fenêtres d'attaque, les flinch du monstre, etc)

Formule qui a été anéanti par MHRise, qui, je le répète est un excellent jeu objectivement (fun immédiat, nerveux) mais un très mauvais MH car il n'a tout simplement pas la formule identitaire de la série.

Formule identitaire qui explique pourquoi MH est restée une série de niche.

Pas tout le monde n'a envie de faire des successions de boss de plus de 20-30 min chacuns avec des animations de combats lentes/punitives.

PS : ce n'est pas en boostant de manière complètement absurde l'ATK des monstres que ça rend le jeu "difficile dans le bon sens". Avec la mobilité permise par notre perso dans MHRise ils n'ont pu qu'améliorer artificiellement la difficulté des derniers monstres supérieurs en nous faisant One Shot.

Je ne parle pas des monstres de early/mid game sur lesquels tu roules comme des pignatas, effectivement c'est fun de voir à quel point le monstre ne peut strictement rien faire quand tu joues à 4 joueurs + 4 chiens ça ressemble juste à une agression dans le RER.

Je ne dis pas que les monstres early/mid game des anciens MH étaient durs mais au moins suffisamment pour le début du jeu afin de se souvenir d'eux comme des boss et pas des pignatas. C'est d'autant plus triste quand tu vois les design originaux des monstres early/mid game de MHRise.

Je suis tout à fait d'accord ça me rend triste car le design des monstres de Rise est surement mon préféré tous MH confondus
En boostant ainsi les déplacements, les animations et l'inventaire du chasseur le seul moyen de mettre de la difficulté c'est des gros dégâts et des AOE bullshit
Je n'ai pas joué à W/IB par contre mais le design des maps et l'enrobage du jeu ne me fait tellement pas envie

Après, les gars, pour sa décharge Rise il ne fait que mettre en évidence des problèmes qui étaient déjà présents dans World (qui a mes yeux est le MH le plus facile) et qui commençaient déjà à émerger sur MH4.

Je pense notamment à la verticalité, aux maps organiques (mais pas forcément prévues pour le combat), au syndrome du personnage principal, le powercreep incessant, les armes couteaux suisses (Volto)

Le 25 mai 2023 à 12:42:30 :
Après, les gars, pour sa décharge Rise il ne fait que mettre en évidence des problèmes qui étaient déjà présents dans World (qui a mes yeux est le MH le plus facile) et qui commençaient déjà à émerger sur MH4.

Je pense notamment à la verticalité, aux maps organiques (mais pas forcément prévues pour le combat), au syndrome du personnage principal, le powercreep incessant, les armes couteaux suisses (Volto)

T'as complètement raison la volto hache était surpuissante pour quasiment tout le roster du jeu donc l'appellation couteau suisse lui va à ravir.

La verticalité j'avoue que c'est bien pour les attaques sautées, excellente idée pour lorsque tu es solo contre le monstre. En revanche la zone 7 de la steppe ancestrale c'est à s'arracher les cheveux. Mais si, la zone 7, vous savez, celle avec 2 GROS MURS et le monstre se met h24 au 2e niveau pour être sûr que le joueur a au moins 1 mur à gravir :D

Pour revenir à MHRise qui met en évidence l'affaiblissement de la formule MH qui était déjà sur MHWorld, oui sur certains points.
Le early-mid game était déjà dénué de difficulté dans MHWorld mais la formule MH est encore partiellement présente. Une partie du roster est intéressante à chasser.

Dans tous les cas, je vois parfois sur les forums que des gens disent "MHRise c'est entre World et GU".
Alors en terme de graphisme oui (seul point où effectivement la-dite phrase est véridique).
Mais en terme de formule MH c'est complètement faux et un vétéran comme toi Shinikoko l'a très bien compris à travers ta dernière phrase.

Bref j'espère que l'équipe A ne laissera pas cette formule périr au profit d'un jeu encore plus accessible que World. (Et si c'est pas le cas bah tant pis je suis content tant que les serveurs 3DS tiennent encore

Le 25 mai 2023 à 16:05:25 :

Le 25 mai 2023 à 12:42:30 :
Après, les gars, pour sa décharge Rise il ne fait que mettre en évidence des problèmes qui étaient déjà présents dans World (qui a mes yeux est le MH le plus facile) et qui commençaient déjà à émerger sur MH4.

Je pense notamment à la verticalité, aux maps organiques (mais pas forcément prévues pour le combat), au syndrome du personnage principal, le powercreep incessant, les armes couteaux suisses (Volto)

T'as complètement raison la volto hache était surpuissante pour quasiment tout le roster du jeu donc l'appellation couteau suisse lui va à ravir.

La verticalité j'avoue que c'est bien pour les attaques sautées, excellente idée pour lorsque tu es solo contre le monstre. En revanche la zone 7 de la steppe ancestrale c'est à s'arracher les cheveux. Mais si, la zone 7, vous savez, celle avec 2 GROS MURS et le monstre se met h24 au 2e niveau pour être sûr que le joueur a au moins 1 mur à gravir :D

Pour revenir à MHRise qui met en évidence l'affaiblissement de la formule MH qui était déjà sur MHWorld, oui sur certains points.
Le early-mid game était déjà dénué de difficulté dans MHWorld mais la formule MH est encore partiellement présente. Une partie du roster est intéressante à chasser.

Dans tous les cas, je vois parfois sur les forums que des gens disent "MHRise c'est entre World et GU".
Alors en terme de graphisme oui (seul point où effectivement la-dite phrase est véridique).
Mais en terme de formule MH c'est complètement faux et un vétéran comme toi Shinikoko l'a très bien compris à travers ta dernière phrase.

Bref j'espère que l'équipe A ne laissera pas cette formule périr au profit d'un jeu encore plus accessible que World. (Et si c'est pas le cas bah tant pis je suis content tant que les serveurs 3DS tiennent encore

Je suis pas d'accord, Rise se rapproche aussi de GU sur son côté très arcade avec les coups spéciaux et sur le design des maps qui lui est pile entre world et les anciens...

Les coups spéciaux (arts de chasse) de GU étaient loin d'être aussi "arcade" que le gameplay de Rise, il faut vraiment être malhonnête pour affirmer que le gameplay de Rise se rapproche de GU.

Là où dans GU tu faisais 1 attaque art de chasse toutes les 2-3 min, dans Rise tu vois 4 joueurs qui full spam les attaques filoptères broken toutes les 10 secondes ce n'est absolument pas comparable même si sur le papier on peut se dire : "il y a des attaques spéciales dans les 2 donc ça peut s'en approcher".

Sauf que non, la différence de gameplay est hyper frappante, ce n'est pas en utilisant 1 art de chasse toutes les 2-3 minutes que ton gameplay se rapproche (même un peu) du gameplay arcade de Rise.

Pour les maps je suis d'accord en tout cas, bon point je n'avais jamais fait le rapprochement.

Le 25 mai 2023 à 16:05:25 :

Le 25 mai 2023 à 12:42:30 :
Après, les gars, pour sa décharge Rise il ne fait que mettre en évidence des problèmes qui étaient déjà présents dans World (qui a mes yeux est le MH le plus facile) et qui commençaient déjà à émerger sur MH4.

Je pense notamment à la verticalité, aux maps organiques (mais pas forcément prévues pour le combat), au syndrome du personnage principal, le powercreep incessant, les armes couteaux suisses (Volto)

T'as complètement raison la volto hache était surpuissante pour quasiment tout le roster du jeu donc l'appellation couteau suisse lui va à ravir.

La verticalité j'avoue que c'est bien pour les attaques sautées, excellente idée pour lorsque tu es solo contre le monstre. En revanche la zone 7 de la steppe ancestrale c'est à s'arracher les cheveux. Mais si, la zone 7, vous savez, celle avec 2 GROS MURS et le monstre se met h24 au 2e niveau pour être sûr que le joueur a au moins 1 mur à gravir :D

Pour revenir à MHRise qui met en évidence l'affaiblissement de la formule MH qui était déjà sur MHWorld, oui sur certains points.
Le early-mid game était déjà dénué de difficulté dans MHWorld mais la formule MH est encore partiellement présente. Une partie du roster est intéressante à chasser.

Dans tous les cas, je vois parfois sur les forums que des gens disent "MHRise c'est entre World et GU".
Alors en terme de graphisme oui (seul point où effectivement la-dite phrase est véridique).
Mais en terme de formule MH c'est complètement faux et un vétéran comme toi Shinikoko l'a très bien compris à travers ta dernière phrase.

Bref j'espère que l'équipe A ne laissera pas cette formule périr au profit d'un jeu encore plus accessible que World. (Et si c'est pas le cas bah tant pis je suis content tant que les serveurs 3DS tiennent encore

Moi la verticalité dans les MH, j'ai toujours trouvé ça soit pas abouti (l'eau) soit bancale (les étages, les rebords, les sauts, les pentes, rodéo, ..) et je pense que Rise est le moins bancale sur ce point dans les 4 et 5G.

Aussi, je trouve aussi que MH Rise est sous un certain point de vue entre World et GU, déjà pour son côté arcade suscité, mais aussi car il a fait machine arrière sur pas mal d'éléments très problématiques de World. C'est juste qu'il en a accentué d'autres. Ce qui me dérange le plus dans Rise c'est surtout les armes qui font tout et le côté bourin hérité de World. Mais la vraie différence entre GU et Rise c'est surtout les monstres et la mobilité du joueur.

Pour la volto, plutôt que forte (ce qui me poserait pas problème) c'est aussi et surtout qu'elle faisait un peu tout mieux que tout le monde. Elle stunait, elle gardait, elle contrait, t'avais des roulades, un pas de côté..

Pareil je n'ai pas du tout aimé ce dernier opus qui m'a complètement fait décrocher de la licence.

Le 26 mai 2023 à 09:14:04 :
Les coups spéciaux (arts de chasse) de GU étaient loin d'être aussi "arcade" que le gameplay de Rise, il faut vraiment être malhonnête pour affirmer que le gameplay de Rise se rapproche de GU.

Là où dans GU tu faisais 1 attaque art de chasse toutes les 2-3 min, dans Rise tu vois 4 joueurs qui full spam les attaques filoptères broken toutes les 10 secondes ce n'est absolument pas comparable même si sur le papier on peut se dire : "il y a des attaques spéciales dans les 2 donc ça peut s'en approcher".

Sauf que non, la différence de gameplay est hyper frappante, ce n'est pas en utilisant 1 art de chasse toutes les 2-3 minutes que ton gameplay se rapproche (même un peu) du gameplay arcade de Rise.

Pour les maps je suis d'accord en tout cas, bon point je n'avais jamais fait le rapprochement.

Mais d'où tu parles de malhonnêteté je dis pas que c'est pareil je dis que la dessus rise se rapproche plus de GU que de World c'est tout !

Le 24 mai 2023 à 11:38:31 :
Alors autant le minimalisme je suis un fervent fan, autant je ne vois pas trop l'intérêt d'un jeu difficile dès le début quand on peut avoir une courbe de progression bien fichue.

Je pense que la courbe de progression commence au bon niveau mais qu'elle ne grimpe pas assez vite, surtout pour MHW et MHR

Pour la volto, plutôt que forte (ce qui me poserait pas problème) c'est aussi et surtout qu'elle faisait un peu tout mieux que tout le monde. Elle stunait, elle gardait, elle contrait, t'avais des roulades, un pas de côté..

D'ailleurs faire mieux que tout le monde pour la volto de World, je trouve qu'on est quand même dans l'exagération.

Le côté Stun de la volto à vachement été nerf durant la vie de MHW et pour le coup je te trouve un peu injuste à ajouter des éléments comme Parer / Rouler et le pas de côté parce qu'ils sont exclusifs à une forme de l'arme.

Elle garde pas mieux qu'une lance
Elle stun pas mieux que les trucs fumé genre les Antiblindages / Les Grenailles ect... Surtout que ça demande d'être vraiment très précis avec ton Saed / Ultra. Tu ne vas pas vraiment beaucoup stun avec ta volto , tu vas généralement bourrer de Ultra safe dans la longueur du mob plutôt que les caler précisement sur sa tête avec de bonne chance de miss.

D'ailleurs le Guard Point de la volto qui est un blocage automatique durant certain frame d'une animation de changement d'arme c'est vraiment unique pour le coup, donc c'est plutôt un facteur différenciant .

Si tu veux vraiment une arme qui tout mieux que tout le monde, c'est le HGB.

Il n'y a pas un nombre infini de truc que les armes peuvent faire, donc forcément plus tu rajoutes des armes plus tu vas en avoir qui partage des caractéristique commune.

Pour l'équilibrage des armes, on aura jamais un truc parfaitement équilibré et c'est pas l'objectif à atteindre. L'objectif à atteindre c'est que toute les armes soit à peu près au même degré de puissance et pour le coup World là dessus

L'insecto qui s'est fait enterrer avec Iceborne