Bonjour, j'ai fini le jeu, mais j'ai envie de faire un autre RUN avec des mercenaires optimisés.
J'ai lu pas mal de topic très intéressant spécialement de@loupgris92 et aussi de@arwenai et bien d'autres.

Alors voilà déjà sur mes personnages level 18, j'ai un paladin perso principal avec 42 en ÇA (base 10/ harnois +5 ÇA 14/spécialisation armure lourde +1/bouclier ÇA 6/art du bouclier +1/botte armure naturelle ÇA 4/Anneau +5./esquive +1).
J'ai Valerie à 50 avec la différence qui s'explique par le pavois ÇA 9/Maniemment des armures propre au guerrier qui permet d'utiliser le bonus D'EX +4.
Et j'ai amiri à 38, elle a une armure intermédiaire et épée à 2 mains.

Ma première question est est cen que j'ai bien optimisé ou il y a des truc que j'ai carrément loupé ?
Ensuite peut on faire mieux ? J'ai lu les optimisation de @loupgris92 avec un quadri classe 4 niveau de moine/1 niveau ensorceleur /2 niveau vivi /4 niveau Disciple draconien. ..Si j'ai bien noté avec utilisation de l'aile de la grue. Est ce que la CA est supérieur à 50.

Merci

Alors à la base le style de la grue est exploitable avec une arme à deux mains comparé au bouclier.
Pour information mon ensorceleur 4, moine 1, disciple draconique 4 puis ensuite champion au level 15 (monté dans cet ordre) est à 43 de CA (48 si je l'avais fait loyal bon grâce à la robe de moine/mage qui file +5 esquive).
La ou c'est intéressant c'est avec image miroir car sur un mage ça fond comme neige au soleil les images ce qui est loin d'être le cas avec une CA haute. On peut aussi se rendre compte que le camouflage tel que flou en longue durée est aussi très rentable.

Pour optimiser ce perso je suis parti assimar force et charisme, ce dernier à 16 et avec que 14 dex.
Au 15 l'ensorceleur/moine/dd/champion à un niveau de lanceur de sort 10 donc des buffs de 10 min ou 20 min avec extension de duré, ses +4 force correspondent à +6 dégâts, t'ajoutes +3 frappe magique et enfin la spé martiale du guerrier. Pour le toucher c'est +2 héroïsme et +4 en version sup au 15. Sans compter le don guerrier qui file +1 en arme de prédilection sup qui je prendrai bientôt.

L’intérêt de cette classe c'est d'encaisser aucun dégât, au passage j'ai refait le build de ce mercenaire qui culmine à + de 20 dans toutes les saves pour porter la bâtarde du chef barbare +5 qui file une attaque gratos (rapidité) avec qu'une chance sur 20 de rendre ce perso berserker (j'ai 22 ou 23 en volonté).

Concernant tes autres perso dont tu parles, j'avais une discussion sur le paladin en tank cela confirme mes craintes il est bien moins bon dans ce rôle qu'un guerrier.

Sinon mon perso principale est roublard 4, moine 1, lame sainte 4, rôdeur 4, duelliste 2 et a 50 de CA sans le sort bouclier (donc 54 avec) équipé de la lame elfique à deux mains, il remplit le rôle d'un roublard pour les pièges et la détection.

50 de CA pour un guerrier ça me semble bien optimisé, disons que pouvoir rattraper ce score avec une arme à 2 mains (comme mon main ou l'ensorceleur) et des sorts d'illusion ça fait toute la différence.

Tu peux aussi partir avec le moine force disciple draconique et vivisectioniste c'est une option très solide (force charisme de l'assimar) un bâton tenu à deux mains avec le déluge de coup et une attaque de morsure à -5 qui applique x1.5 force (ce perso atteint les 40 en force sans problème). Les +8 force du disciple et vivi ben c'est qd même +12 en dégâts.
Dans tous les cas avec une arme à deux mains il faut prendre l'école de la grue.

Si encore une chose si mon perso principal avec la lame elfique à deux mains et 50 de CA (54 sous bouclier) et encore +7 CA de l'école de la grue, sache que le mercenaire ensorceleur/moine/dd/champion tank mieux de loin.

Merci pour ton aide. Et sinon tu as testé les autres classes de prestige le défenseur en ça ce doit être pas mal.

En fait même en guerrier pur épée à 2 mains, j'ai l'impression qu'on peut pas aller aus si loin quet tes optimisation. Tu as dû chercher pas mal.

Non tu pourras pas aller si loin.
la j'ai que du bracelet +5 et suis 15.
Prenons rien qu'en CA armure un bracelet +8 tu ajoutes ta dex +12 full dex ou dans mon cas de l'ensorceleur pour comparer +6 après tu ajoutes cha ou sagesse en CA grâce à un item +8 donc +7 (16+8).
Rien qu'en armure pour l'ensorceleur ça ferait 8+6+7=21 et 27 pour un full dex reste à ajouter encore la robe qui donne +5 esquive
Une armure de plaque +5 tient pas la comparaison je pense même avec les dons du guerrier.

en soi la plus grosse CA tu l'as avec un full dex assimar avec 16 int et 16 sag/cha(pour moine) tu prends de la lame sainte pour le bonus d'int en CA plus du duelliste pour appliquer encore ton bonus d'int en CA. Le problème si cela tank c'est que cela n'inflige pas de dommages.
Pour mon main character full dex j'ai 3d6 en sournoises, et 10 points de réserve de magus pour passer la lame elfique 1d10 en 2d8 grâce à lame de plomb (merci le rôdeur qui outre filer attaque puissante bien mieux que la version dex a ce sort) reste plus qu'a enclencher le critique x1 et maxer en plus les dommages de l'arme si nécessaire grâce à mes 4 level de lame sainte pour que le 1d10 passe alors en 16x2 ou x3 en cas de critique (lame elfique c'est 30% de chance avec la science du crit. qui reste à confirmer cela va de soi).
Sinon dans l'approche lame sainte + duelliste même si tu pètes un score en CA faut avouer que c'est light en dommages.

ps il fallait lire 16 ou 16x3 en critique pour la lame elfique.

J'ai jamais monté un défenseur sinon.

Et que penses tu d'un guerrier défenseur aldori environ 5 niv. Avéc épée de duels, 3 niveaux de roublard maître des couteaux pour avoir 2d6 de sournois, puis 10 niveaux de duelliste ?

Pas maître des couteaux les d8 de sournoises c'est avec des dagues/kukris, il faut que cela fonctionne avec l'épée de duel.
Donc soit roublard classique ou aigrefin pour des sorts (prendre le don pour gagner 1d6 de sournoises supplémentaires).
Autre point il faut récupérer l'attaque handicapante donc chercher 4 level pour qu'après une sournoise tu gagnes +4 au toucher.

En full d'ex et intelligence et armure légère ou robe et bracelet+8 pour avoir la meilleure CA.
Je tattone un peu, je vais voir ce que ça donne.. Bon dans la même recherche je vais essayer de monter un défenseur. Avec en arrière ligne ensorceleur sylvestre /léopard et inquisiteur /Smilodon. Ça devrais être fun. .

En full dex tu peux essayer si tu cherches une grosse CA le lame sainte/duelliste. C'est la plus grosse CA avec un level de moine de très très loin avec en plus des buff et pas mal de critiques grâce au lame sainte. Les gros dégâts proviendront surtout de décharge électrique décliné via métamagie (+5d6 de base, 7d6 extension et maxé +30 dégâts) .

Au passage l'ensorceleur sylvestre et l'inquisiteur aurait bien besoin d'un rôdeur/druide pour apporter peau d'écorce (+5 CA) et morsure suprême (+5 attaque à toutes leurs attaques). Trois familiers c'est un peu le bordel à gérer par contre.

Ah....Merci pour tes éclairage. C'est pas simple pourtant j'ai potassé, lu les topic, le site pathfinder et j'ai regardé toutes les dons possible.
Pour le coup, j'avais pas vu pour le roublard pour les attaques sournoise du maitre des couteaux, c'est marqué quelque part, que les sournoises sont valables qu'avec les dagues ?
Pour autant, tu dis quec'est mieux lames saintes/moine que roublard. Pourtant avec les 2d6 de sournois ça rajoute des dégâts. D'ailleurs ça marche qu'une fois dans un combat l'attaque sournoise, après l'ennemi n'est plus surpris.
Pour les pets, oui je suis d'accord ça risque d'être le bordel...
Bon en tous les cas merci pour ton aide, c'est sympa de répondre

Pour le maître des couteaux c'est bien des d8 pour les dagues/kukri et cela passe à 1d4 pour les autres armes.

Tu te trompes pour les attaques sournoises.
Sitôt que tu es à au moins deux sur une cible, le personnage avec des sournoises les appliquera sur toutes ses attaques et à tous les rounds.
L'attaque handicapante est du coup très puissante puisque tu seras une fois la première attaque qui applique des sournoises sans arrêt en gros à +4 au toucher (c'est presque incontournable de prendre 4 level mini de roublard, c'est dommage de rater cela).
Pour rentabiliser les sournoises il faut porter bcp d'attaques, donc combat à deux armes et surtout plutôt éviter de se mettre un malus comme frappe du piranha. La règle c'est surtout de toucher en premier lieu et porter un maximum d'attaque.

En fait pour appliquer ton score de dex au toucher il faut attaque en finesse.
Ensuite la ou cela se complique c'est pour appliquer ta dex aux dommages, tu as deux solutions :
-Atteindre le 3ème level de roublard pour l'entrainement en finesse.
-Ou bien avoir le don arme de prédilection et attaque en finesse puis de sélectionner le don pour les armes tranchantes ou perforantes (ex grâce tranchante).

L’inconvénient de la seconde solution c'est que tu es obligé de porter une seule arme en main et rien dans la seconde. Du coup si tu veux utiliser deux armes ou bien la lame elfique à deux mains il faut passer par 3 level de roublard minimum.
L'intérêt du magus lame sainte c'est d'avoir s'il est humain 3 dons au démarrage donc arme de prédilection, attaque en finesse et disons grâce tranchante.

C'est pas qu'une solution est mieux que l'autre c'est surtout une contrainte pour récupérer ta dex aux dommages.

Tu fais un assimar LB (dex sag)
for 7 dex19 con 14 int 16 sag 16 cha 7
lame sainte 8 moine 1 et duelliste 10
Au final tu auras avec item +8 en dex
bracelet +8, +12 dex + 6 (sag 16+ 6 couronne de roi)
Ton int grâce à défense astucieuse du lame sainte +6 CA (16 int +6 couronne de roi)
Ton int grâce à défense astucieuse du duelliste +6 CA (16 int +6 couronne de roi)
Entre la robe qui file +5 esquive, anneau de parade +5 et armure naturelle +5, esquive, bouclier en sort etc...
Ben tu dois approcher les 70 en CA facilement je pense.

Ah ouais ça pour de l'optimisation, c'est de l'optimisation, pour le coup même dans le dernier dungeon, tu dois te promener. Et en dégâts tu montes à combien ?

Bon là pour le coup, je suis partis sur du "pas terrible ". Le truc chiant c'est qu'on ne voit pas bien dans le jeu tous ces éléments directement.
Là j'ai suivi grosso mode un de tes build moine 4 niveau, ensorceleur 1 niveau et DD 10 niveaux. Je suis au niveau 3 de moine.
Et en personnage principal (la je suis niveau 4) un défenseur aldori 4 niveau, 4 niveau roublard et 10 de duelliste.

M'est avis que je vais être bien loin de tes optimisation. En revanche j'arrive à bien maîtriser le moine. ...

https://www.jeuxvideo.com/img/forums/topic-dossier1.png

il y cette discussion sur le moine.
Prend 4 level de DD et 2 ou 3 de vivi.

Scaled fist VS Core Monk (Poing draconique vs/ Moine de base)

voila le sujet 3 pages avant.

C'est pour les attaques sournoise vivi je suppose. Donc 4 niveaux moine,4 vivi , 1 ensorceleur et 4 DD . Ça fait 13 niveaux et ensuite tu continues vers quoi?
NB : j'arrive pas à ouvrir ton lien...
Et merci

Le vivi t'apporte +4 force (donc avec le baton tenu à deux mains +6 dégâts) et +2 CA grâce au mutagène qui dure 10 min/level donc au level 3 ça dure 30 min et, en effet tu prends au passage +2d6 en sournoise (faudra prendre le don pour ajouter 1d6 de sournoises).
Donc 4 level moine, 1 ensorceleur, 4 DD, 3 vivi
T'auras deux sorts utiles, bouclier et image.
Je sais pas si tu es loyal bon, j'espère pour la robe d'esquive.
Je sais pas non plus si tu l'as fait force et charisme sur la base assimar et que tu as choisis l'archétype poing draconien?
Si c'est le cas et que tu es loyal bon sur la base charisme envisage sérieusement 2 level de paladin pour le bonus de charisme en save d'une part, t'auras même un châtiment du mal à réserver pour un boss.

Mais comment diable sais tu tout cela? C'est toi qui a écrit les règles ? ☺
Sinon oui mon moine niveau 4 est aasimaar FORCE et CHARISME., et Loyal bon (j'avais repéré dans un de nos échanges cette robe +5. J'ai pris l'archétype poing draconien, école de la grue bien sûr et bâton. Donc je fais deux niveau paladin après les 3 vivi, c'est ça ? .
Bon sinon jai un personnage guerrier pur que je prédestiné à unété classe de défenseur. J'ai un inquisiteur tacticien, un ensorceleur sylvestre et un rôdeur. Ça peine un peu en soutien Healer, j'ai pas la canalisation énergie positive de tristian, ça manque un peu. Et en desarmorcage piege c'est le rôdeur qui se les coltine. ..Un peu moyen

Mais c'est trop sympa ce jeux, il y a énormément de combinaisons. ..