J'ai regardé les builds de ineffect sur le sujet, tu me diras ce que t'en penses. Il y a 3 build très tentant :
1- Tank prêtre avec son pet: moine traditionnelle 1/cleric 16/ vivi 3. Ça a l'air mieux que mon prêtre non ?
2-archer Healer : paladin (chasseur divin) : 17/ archer occulte : 2/ vivi : 1 . C'est équivalent à un rôdeur mais avec les heals en plus non ?
3 - bard "renforcé " : chasseur divin : 2/ bard archeologue : 4/ Disciple draconien : 4 / champion occultiste : 10..Un peu ce que tu me proposais. Ça a l'air sympa pour remplacer un prêtre non ?
Sinon pour ineffect, c'est vrai que c'est costauds ses builds j'ai retrouvé un aldori dueliste proche du mien. Mais le mien est mieux ...gna

Le barde ne remplacera jamais complètement un prêtre, le barde c'est surtout du buff et enchantement donc du contrôle.
Il a pas les outils(sorts) pour enlever certains états préjudiciables.

Sur gog pour ses builds regarde surtout le guide V2, build for you on lui impose des choses pas forcément intéressantes, genre le type veut pas trop de mixe ou bien impose des choix RP pas forcément judicieux pour de l'optimisation (c'est déjà beau de voir ce qu'il fait avec toutes ces contraintes). Donc c'est surtout le guide V2.
Sur le guide V2 il y a un build barde/champion elfe avec lame elfique qui est pas mal.

Au passage l'un des tous meilleurs healer du jeu serait le paladin hospitalier, car il a le lay hand et la canalisation qui ne sont pas lié sur le même "compteur". C'est à vérifier je suis pas un spécialiste du paladin, mais l'hospitalier me semblait de loin être l'archétype le plus intéressant (celui de base je le remet pas en question).
Je me suis pas trop penché sur le chasseur divin, mais comme ça c'est pas l'archétype que je monterai.

Le mirror bow +5
Mirror Bow+5 is the masterwork item crafted by Kimo Tavon - the bowmaker (unsurprisingly).
It makes every bow attack shoot an additional "reflection arrow".
This reflection arrow is 1d4 + .5 strength mod and full sneak attack bonus.

Donc ça double tes attaques. La flèche miroir en soit n'est pas très puissante mais permet d'appliquer complètement les sournoises.
Donc si ton barde à 3 attaques +1 tir rapide +1 rapidité =5 et bien tu appliqueras tes 5d6 de sournoises sur tes 5 attaques plus sur 5 attaques miroirs. L'arc est complètement GB si tu as des sournoises.

Pour le 1 Oui tu peux faire confiance à ses builds les yeux fermés en général, après c'est un choix, mais comparé à un prêtre pure tu perds deux sorts du lvl 8 et l'accès aux sorts du lvl 9 totalement. (faudrait que je regarde ça plus précisément pour chercher l'utilité du vivi).

Pour le 2 c'est pas vraiment ma tasse de thé. L'archer s'il est efficace je lui demande pas d’arrêter de tirer pour soigner moi.
Mais je suis sure qu'il tient la route venant de lui, c'est un rôle particulier qui peut p-e trouver sa place dans un groupe.(a mon avis c'est à 100 lieues d'un hospitalier). Après tout dépend de ta première ligne si tu places des barbares devant sans CA ce type de build peut avoir une utilité pour soulager ton prêtre, moi personnellement je suis pas fan de ce build la.(après je me trompe p-e faut que j'aille lire le build qd même).

Pour le 3 au vu de ce que tu décris, ça tien la route par contre tu oublis l'inspiration vaillante qui sera que de +1 (c'est un build force pour le CAC, costaud forcément, mais qui n'apporte plus énorme sur l'inspiration vaillante).(j'ai monté presque au lvl 10 un build équivalent au début du jeu, il était barde pure et j'avais noté qd même qu'il manque au barde transformation martiale en cours de route, je m'en rappel, mais le build tenait la route sans problème avec une arme à deux mains).

Vérifie quand même de prendre en priorité les builds du guide V2 (je ne sais pas si c'est le cas).

tien j'ai retrouvé le build de l'époque pour le 3

Bon ce qui m’embête en champion c'est de perdre bcp de BA avec mage ou ensorceleur d'avoir nada en HP et d'avoir une seconde attaque au niveau 9.
De plus les buff il n'y pas besoin d'aller au level 7.
Donc port de la chemise de mail.

1 Guerrier +2 dons(humain)
2 barde NLS 1 (bouclier)
3 barde NLS 2 +1 don
4 barde NLS 3
5 barde NLS 4 (héroïsme)
6 draco +1 AC
7 draco NLS 5 +2 FOR, morsure 1d6 x1.5 for (image)
8 draco NLS 6
9 draco NLS 7 +2 FOR, +1 AC (déplacement/rapidité)
10 Champion +1 don
11 Champion NLS 8
12 Champion NLS 9
13 Champion NLS 10 (invis sup)
14 Champion NLS 11 +1 don
15 Champion NLS 12
16 Champion NLS 13 (héroisme sup)
17 Champion NLS 14
18 Champion NLS 15 +1 don
19 Champion NLS 16 (transformation)
20 guerrier

BA 18/18(morsure)/13/8/3 (honorable avec héroïsme dès le level 5 et +4 FOR rapidement) sans compter héroisme sup au 16
Frappe magique +4 et +2 spé du guerrier, sans compter les 4 points de force en plus comparé au guerrier.
AC +2 armure naturelle, bouclier, image miroir, déplacement, invis sup.

'Sauf que je pensais que le build récupérait transformation au 19 alors que sur pathfinder ce n'était pas le cas comparé a NWN 2.'

Merci pour ces explications.
En fait c'est vrai le barde ne remplace pas un prêtre, mais je me dis qu'avec des parchemin de guérison des États préjudiciable, ça peut le faire.
Pour le chasseur divin, faut creuser mais c'est plus pour les bonus qu'il donne que son heal.
Pour le paladin hospitalier effectivement faut voir.
Bon tout ça me faire dire que quand j'aurais finis avec mon équipe actuelle, je vais peut être faire un autre RUN avec lame Sainte, un champion occulte, un barde.
Ah et un alchimiste pur un vivi en remplacement du mage , c'est fesablé ça un alchimiste vs un mage ou ensorceleur ?

Oui enfin il y a un autre problème avec le barde :
Sur le level 2 en sorts il peut filer héroïsme à tout le groupe au lvl 4 (disons le sort espoir ensuite, mais du coup il utilisera ensuite détection des organes vitaux sur le level 2)
Sur le level 3 il va se focaliser sur rapidité en général.
Sur le 5 il filerait héroïsme sup au groupe.
Ça lui laisse les sorts du 1 et ceux du 4 (il pourrait filer invis sup) ça fait qd même léger pour être soigneur.
C'est vrai qu'il y a des parchos ou des baguettes admetons que cela soi jouable faut qd même une première ligne avec une bonne CA dans ce cas.

Je viens de passer voir le chasseur divin, mouais mouais, je suis pas emballé plus que ça, filer des dons d'archer à ses coéquipiers à moins de 3 m c'est bien tout ça dans certains cas assez particulier mais bon (il va y avoir qui a coté de lui en retrait, un mage/ensorceleur qui fera mieux avec ses sorts, les CAC s'en foutent, à la rigueur un druide ou prêtre, quand à un autre archer il aura pas attendu le chasseur divin pour avoir ce genre de dons ) ... Il perd l'aura de bravoure pour filer tir de précision la bonne blague, il a le lay hand à distance ça ok.
Pour le coup l'hospitalier me semble largement plus intéressant avec ses auras et le truc énorme il a bien la canalisation et le lay hand sur un autre compteur, donc il soignera largement plus.
Je suis pas emballé par le chasseur divin, par contre en regardant mieux l'hospitalier trouverait bien une place dans un de mes groupes (j'avais déjà hésité il y a pas longtemps, surtout que j'ai jamais pris un paladin).
Le truc, si on en s'en tient aux retours de la communauté, le paladin est une très bonne classe jusqu'au mid game, le problème c'est qu'après surtout en end game les fées dans le jeu sont souvent neutre donc dommage pour le châtiment du mal.
L'hospitalier est moins impacté, déjà il en a moins et tire son épingle du jeu sur ses auras et soins.

L'alchimiste fait du dégât de zone, donc dans l'approche est plus comparable à un mage/ensorceleur par contre le vivi est un CAC/archer lui assez proche d'un roublard aigrefin. Il a moins en attaque handicapante et un panel de sorts moins bon, mais gagne un peu plus en général si on prend tout en compte qu'un aigrefin (c'est pas tout à fait comparable quand même).

Je vais penser à tout ça, effectivement tu as raison pour le chasseur divin.
Pour lhospitalier je reste dubitatif, le lay Land c'est aura de guérison ? . Le truc c'est que le paladin hospitalier tu peux difficilement le mixer avec une autre classe non ?

Tien j'ai trouvé ça sur l'évaluation du paladin par Ineffect :

Paladin. Rank A-.
Good base class. Has amazing mark of justice. Adds his cha saves. Store at least 1 challenge evil spell on paladins to test if creature is evil before spending Smite charges. Smite lets you pretty much destroy bosses. Has no permanent AC boosters, so wants to be a 2nd row guy. Either archer or 2-handed will do. The lack of evil enemies late-game hurts.

Divine Hunter. Rank A-.
Gives the most for a 2 level dip out of all other paladin options. Not a good full class. Oddly enough, base paladin makes a better archer than this due to mark of justice.

Hospitalier. Rank A.
One of the better healers in the game. Pure class option. Offers little besides healing and proper parties don't get damaged much.

Ça me rassure pour lui aussi l'hospitalier est plus intéressant.
Lui aussi semble aussi d'accord avec la communauté sur le fait que le châtiment du mal souffre bcp en fin de jeu.

Chasseur divin est intéressant surtout quand tu prends 2 lvl de paladin, car outre le bonus de charisme aux saves tu gagnes un don gratos, donc pour démarrer un archer cela peut valoir le coup.

Bon la classe n'est pas sans intérêt, si tu as un archer à coté, ben c'est surtout de le construire sans les dons qu'il va récupérer via le chasseur divin par exemple.
Ça reste assez particulier comme optique.
Sinon en soi il sera pas mauvais archer qd même le paladin, c'est juste que pour des soins je préfère l'hospitalier

Par contre pour l'hospitalier si tu compares la description de sa canalisation, elle est différente du paladin de base dans le jeu et précise bien, que cela ne consomme pas son utilisation du "compteur" de lay hand.

Excuse moi je t'ai pas vraiment répondu, le lay hand c'est l'imposition des mains.
Un paladin normale qui utilise la canalisation consomme le nombre de fois pour l'utiliser sur sa faculté d'imposition des mains (1/2 level + sag ou cha) alors que l'hospitalier a idem (1/2 level +sag ou cha) d'utilisation d'imposition des mains, mais pour lui la canalisation est comptée sur 2 ou 3 fois/jour + bonus charisme (ça vaut le coup pour l'hospitalier qui a un bon de charisme de prendre la canalisation sélective et des dons pour s'en servir plus de fois encore, sans compter anneau et collier éventuel pour augmenter le nombre ou la puissance).
Dans ce cas la l'hospitalier devient un sérieux concurrent pour la "médaille d'or" des soins grâce à la canalisation + l'imposition des mains.

J'ai dit une connerie l'imposition des mains c'est lvl de paladin +bonus de cha par jour.
Pour un paladin de base c'est 2 utilisations d'imposition des mains pour une utilisation de la canalisation.
Pour l'hospitalier la canalisation de base c'est 3 x jour + bonus cha (sans décompter l'utilisation d'imposition).

Du coup je me demande si lhospitalier peut faire le taf d'un prêtre ?

Je voulais dire avec un tueur archer un mystificateur, et un archer divin...Ça peut être sympa.
Et devant tu as un lame Sainte, un champion occultiste et lhospitaliers. .Je vais réfléchir.
Et tjs Merci pour tes aides précieuse

Grave, l'hospitalier est un très bon soigneur et te connaissant, toi qui reproche au prêtre de pas toucher et taper fort, ben tu as un perso dans ce cas à bab fort qui touche très bien peut ajouter des effets sur son arme, à des auras très utiles, des soins très bons.
Donc entre un barde et un hospitalier c'est ce dernier qui est largement devant en soins.
Pour le second DLC tu mets un barde à l'arc, un hospitalier genre fauchard, un lame sainte au falcata (il y a la griffe du lion) en tank, te reste juste à choisir en dernier la classe qui te branche le plus (voir de partir à trois).

Ouais bonne idée, donc une lame Sainte, un champion occultiste, un hospitalier, un barde à l'arc , un chasseur divin et un alchimiste. ..Je vais regarder.
Pour les armes genre fauchard (donc en ligne arrière ) y'a quoi d'autre ?

bardiche, glaive, coutille qui me viennent en tête.

Merci j'ai 3 petite question
pour revenir sur le site de ineffect. J'avoue que je memele les pinceaux.
Je vais sur le site, il y a 29 pages. Je clique en haut sur guide v2 il me met à la page 29.
Je reviens à la page 1 , la j'ai le sommaire, très bien (d'ailleurs j'ai retrouvé les appréciation sur les races, et classes ) mais je ne retrouve pas le sommaire avec les builds pour untels, ceux avec les contraintes par exemple le build cleric 16, vivi 3 et monk1 ...Tu sais comment faire ?
Sinon pour lhospitalier, je lui mettrai moine poing draconien pour le ça du charisme et 2 niveau de paladin pur pour les jets de sauvegarde non ?
Ah dernière petite question, t'as un build spécialiste 2 armes (maître des couteaux pur y'a mieux ?).