La mienne, j'ai bien galéré pour la faire mais bon, j'ai pris le temps de bien tout vérifier, je pense que tout est accurate:

Le 28 janvier 2024 à 16:08:52 :
La meilleure tier list HxH de très loin :
https://www.reddit.com/r/HunterXHunter/comments/umvb21/a_comprehensive_power_scale_of_most_nen_users/

(C'est évidemment la mienne)

T'utilises un système de ranking bien particulier, au moins ça permet de comprendre un peu ton classement, mais ça donne de sacré incohérence aussi.

Le 29 janvier 2024 à 12:06:48 :

Le 28 janvier 2024 à 16:08:52 :
La meilleure tier list HxH de très loin :
https://www.reddit.com/r/HunterXHunter/comments/umvb21/a_comprehensive_power_scale_of_most_nen_users/

(C'est évidemment la mienne)

Encore plein de conneries.

C'est pourtant pas dur d'être dans le juste. Encore une fois l'auteur a lui même déjà donné son classement.

Et pourtant tu vois des horreurs, comme par exemple Bisk derrière Morel, ou pire Meleolon Devant Razor
Alors que l'auteur classe Bisk dans la catégorie "Ultime", soit le top tier des meilleurs utilisateurs de nen
C'est pareil pour Zeno et Silva. Zeno -> Ultime d'après l'auteur. Silva, juste génie, mais va savoir pourquoi Silva lui met 8 places

On repassera aussi sur le fameux Don Freecs derrière Netero,
Alors que Netero était en PLS sur le continent caché et qu'il est clairement dit que Don Freecs l'explore tranquillement et a réussi à en ressortir toutes les informations connues à ce jour.
On ne sait rien de Don Freecs. La logique voudrait donc qu'il ne soit pas mis dans la tier list. Ok il y est... Mais du coup ses exploits à eux seuls devraient le mettre devant Netero au vu des informations qu'on a.

Bref, faudrait vraiment arrêter.

Maîtrise du Nen =/= Force en 1v1. Des facteurs comme l'âge ou l'utilité du Hatsu vont évidemment jouer en faveur ou défaveur des différents personnages.

Le 29 janvier 2024 à 18:00:18 :
Bordel qu'est-ce que je suis en train de lire
Silva en-dessous de Mizaistom, Meleoron au-dessus de Kaito, Razot en-dessous de Zazan / Leoru / Knuckle, Nov au-dessus de Hisoka et Illumi
Non là c'est trop, faut que je m'assois, vous allez mettre ma santé en danger

Là tu troll pour troll, y'a rien d'aussi choquant là dedans que dans les tier list précédentes.

Je vois pas le problème de supposer que les Zodiaques soient parmi les tout meilleurs utilisateurs de Nen en 1v1, et que les plus forts parmi eux puissent battre Silva. C'est sans doute une prise de position cliché d'un point de vue scénaristique, mais ça me paraît difficilement attaquable au vu du peu de feats qu'on a d'eux.

Meleolon est un cas très particulier, sa capacité étant la meilleure du manga de très très très loin dans un contexte de combat, et à peine moins forte si on se restreint au 1v1. Certes, il ne pourra jamais bosser un Kite, mais il ne se fera pas non plus tuer. Du reste, avec un sniper il 1v1 jusqu'au top 500-250 (selon comment on voit les choses) sans problème.

Razor je peux me tromper, je lui ai mis 50% en confiance alors qu'il a plein de feats, mais je vois juste pas la hype. Selon moi s'il était plus haut et s'il avait vraiment été à fond à la balle au prisonnier, il aurait tout simplement tué Gon à ce moment là.

Knov bak je le met au niveau de Morel, quelques points en moins parce qu'il a craqué dans une situation qui arriverait une fois sur mille (et je ne pense pas qu'il aurait craqué pour moins). J'avoue, j'aurais du mettre un 50% ou 30% en confiance pour manque de feats.

Le 29 janvier 2024 à 22:57:05 :

Le 28 janvier 2024 à 16:08:52 :
La meilleure tier list HxH de très loin :
https://www.reddit.com/r/HunterXHunter/comments/umvb21/a_comprehensive_power_scale_of_most_nen_users/

(C'est évidemment la mienne)

T'utilises un système de ranking bien particulier, au moins ça permet de comprendre un peu ton classement, mais ça donne de sacré incohérence aussi.

Je suis réellement curieux des avis des uns et des autres. Le message aguicheur est surtout là pour faire réagir. Je t'invite à me dire le placement que tu trouves le plus aberrant (de préférence dans ceux avec au moins 30% en confiance que ma justification soit pas simplement basé sur mes attentes).

Meleolon est un cas très particulier, sa capacité étant la meilleure du manga de très très très loin dans un contexte de combat, et à peine moins forte si on se restreint au 1v1. Certes, il ne pourra jamais bosser un Kite, mais il ne se fera pas non plus tuer. Du reste, avec un sniper il 1v1 jusqu'au top 500-250 (selon comment on voit les choses) sans problème.

Je m'en fous pas mal des rapports de forces, mais pour info Meleolon dit lui-même qu'il est très faible et mourrait s'il se prenait un coup d'un chef de division Kimera Ants.

Euh par contre on parle pas mal de Nov svp.
Vous avez trop tendance à penser que Morau et Nov sont des genres de spécialistes uniquement, mais en terme de quantité de Nen toussa, c'est des monstres, c'est bien dit par Kirua, et Knuckle, qui lui même est un monstre, prend Morau pour ref quand il doit comparer les auras.

Et Netero éclate Don.
C'est pareil, vous pensez que parce que Don est sur le DC, ça veut dire qu'il est forcément plus fort que Netero.
Mais Netero dit juste que le DC n'est pas ce qu'il recherchait, pas que c'était impossible pour lui d'y être, mais qu'en terme de bagarre il ne trouverait pas son 1vs1 désiré.
Don est un survivaliste, voilà tout. Alors il doit bien géré le Nen je ne dis pas.
Mais Bear Grylls à ma connaissance se fait coucher en 5 secondes par Ngannou.
Et pourtant dans une jungle il sera beaucoup a l'aise que ce dernier

Le 30 janvier 2024 à 13:38:27 :
Euh par contre on parle pas mal de Nov svp.
Vous avez trop tendance à penser que Morau et Nov sont des genres de spécialistes uniquement, mais en terme de quantité de Nen toussa, c'est des monstres, c'est bien dit par Kirua, et Knuckle, qui lui même est un monstre, prend Morau pour ref quand il doit comparer les auras.

Et Netero éclate Don.
C'est pareil, vous pensez que parce que Don est sur le DC, ça veut dire qu'il est forcément plus fort que Netero.
Mais Netero dit juste que le DC n'est pas ce qu'il recherchait, pas que c'était impossible pour lui d'y être, mais qu'en terme de bagarre il ne trouverait pas son 1vs1 désiré.
Don est un survivaliste, voilà tout. Alors il doit bien géré le Nen je ne dis pas.
Mais Bear Grylls à ma connaissance se fait coucher en 5 secondes par Ngannou.
Et pourtant dans une jungle il sera beaucoup a l'aise que ce dernier

Knov est pas spécialement un combattant dans le sens où c'est pas son domaine d'expertise.
Le cuisinier du Beyond crew est un nen user de très haut niveau (comme tous les officiers de Beyond) mais son domaine c'est la cuisine (et probablement soigner ses coéquipiers), c'est pas d'aller tuer des monstres de 30 mètres de haut. Ca c'est Muhell qui s'en occupe. De même, la charte de Togashi montre que Abengane est un maître de nen de très haut niveau mais c'est pas un grand combattant, son domaine c'est l'exorcisme.
Knov son domaine c'est l'infiltration, la logistique (et probablement l'assassinat, avec le Scream). Dans son domaine il est top tier et pour faire une capacité comme la sienne qui combine Conjuration et Emission à un tel degré, faut être un maître du nen incontestablement. Par contre tu le fouts dans une cage de MMA face à Kanzai / Botobai / Saiyu il se fait ouvrir en deux, c'est juste pas son domaine. Kanzai le dit texto, si l'objectif de Netero c'était d'aller se bagarrer avec les ants il aurait dû appeler les zodiaques car en terme de baston, les Kanzai et compagnie sont au-dessus de Morel / Nov. (mais l'objectif de Netero n'était pas de se bagarrer avec les ants, c'était d'infiltrer le palais de manière chirurgicale et d'aveugler / séparer les gardes du roi, ce que les facultés combinées de Morel et Knov permettaient de faire). Les deux sont des maîtres de nen du même niveau mais d'un côté t'as des maîtres de nen qui dédient leur vie au combat, de l'autre des maîtres de nen qui maîtrisent aussi bien le nen mais dont le métier n'est pas de combattre.

Salut ! J'ai perdu le fil, y a des infos sur une sortie du volume 38 en France ?

Le 30 janvier 2024 à 00:28:04 :

Le 29 janvier 2024 à 12:06:48 :

Le 28 janvier 2024 à 16:08:52 :
La meilleure tier list HxH de très loin :
https://www.reddit.com/r/HunterXHunter/comments/umvb21/a_comprehensive_power_scale_of_most_nen_users/

(C'est évidemment la mienne)

Encore plein de conneries.

C'est pourtant pas dur d'être dans le juste. Encore une fois l'auteur a lui même déjà donné son classement.

Et pourtant tu vois des horreurs, comme par exemple Bisk derrière Morel, ou pire Meleolon Devant Razor
Alors que l'auteur classe Bisk dans la catégorie "Ultime", soit le top tier des meilleurs utilisateurs de nen
C'est pareil pour Zeno et Silva. Zeno -> Ultime d'après l'auteur. Silva, juste génie, mais va savoir pourquoi Silva lui met 8 places

On repassera aussi sur le fameux Don Freecs derrière Netero,
Alors que Netero était en PLS sur le continent caché et qu'il est clairement dit que Don Freecs l'explore tranquillement et a réussi à en ressortir toutes les informations connues à ce jour.
On ne sait rien de Don Freecs. La logique voudrait donc qu'il ne soit pas mis dans la tier list. Ok il y est... Mais du coup ses exploits à eux seuls devraient le mettre devant Netero au vu des informations qu'on a.

Bref, faudrait vraiment arrêter.

Maîtrise du Nen =/= Force en 1v1. Des facteurs comme l'âge ou l'utilité du Hatsu vont évidemment jouer en faveur ou défaveur des différents personnages.

Si tu parles de 1 vs 1 c’est encore pire.

Meleolon dit lui même qu’il est complètement éclaté en combat.

En plus on parle de HXH là. Sauf quelques rares cas justement liés au hatsu, la maîtrise du nen est un élément déterminant dans tous les combats.
C’est illustré constamment.

Le 30 janvier 2024 à 06:40:38 :
Je m'en fous pas mal des rapports de forces, mais pour info Meleolon dit lui-même qu'il est très faible et mourrait s'il se prenait un coup d'un chef de division Kimera Ants.

Ouais mais c'est une faiblesse quasi entièrement compensée par sa capacité. Et les chefs de divisions sont pas des plots non plus. Je pense qu'il peut tanker une attaque d'émission (j'entends à plus grande zone d'effet) jusqu'au niveau de Kite. Peut être un peu moins, pourquoi pas.

A partir de ce moment là il est quasiment intuable malgré sa relative faiblesse physique. Et son manque de patate est facilement compensé par un gros calibre.

Le 30 janvier 2024 à 16:45:20
Knov est pas spécialement un combattant dans le sens où c'est pas son domaine d'expertise.
Le cuisinier du Beyond crew est un nen user de très haut niveau (comme tous les officiers de Beyond) mais son domaine c'est la cuisine (et probablement soigner ses coéquipiers), c'est pas d'aller tuer des monstres de 30 mètres de haut. Ca c'est Muhell qui s'en occupe. De même, la charte de Togashi montre que Abengane est un maître de nen de très haut niveau mais c'est pas un grand combattant, son domaine c'est l'exorcisme.
Knov son domaine c'est l'infiltration, la logistique (et probablement l'assassinat, avec le Scream). Dans son domaine il est top tier et pour faire une capacité comme la sienne qui combine Conjuration et Emission à un tel degré, faut être un maître du nen incontestablement. Par contre tu le fouts dans une cage de MMA face à Kanzai / Botobai / Saiyu il se fait ouvrir en deux, c'est juste pas son domaine. Kanzai le dit texto, si l'objectif de Netero c'était d'aller se bagarrer avec les ants il aurait dû appeler les zodiaques car en terme de baston, les Kanzai et compagnie sont au-dessus de Morel / Nov. (mais l'objectif de Netero n'était pas de se bagarrer avec les ants, c'était d'infiltrer le palais de manière chirurgicale et d'aveugler / séparer les gardes du roi, ce que les facultés combinées de Morel et Knov permettaient de faire). Les deux sont des maîtres de nen du même niveau mais d'un côté t'as des maîtres de nen qui dédient leur vie au combat, de l'autre des maîtres de nen qui maîtrisent aussi bien le nen mais dont le métier n'est pas de combattre.

Personnellement je mets simplement Knov au niveau de Morel (à peu près, je vais pas chipoter pour un tier de moins). S'il n'était vraiment pas au même niveau, je trouve que ça ne collerait pas thématiquement.

Ils incarnent tous les deux une vision diamétralement opposée du combat au Nen.

D'un côté la stratégie, la maximisation des chances à priori représenté par Hide and Seek, l'accumulation des compétences de support (avec Palm).

De l'autre, la tactique, la maximisation des chances au moment du combat à travers un mental à toute épreuve et l'utilisation d'une capacité versatile comme Deep Purple.

Ils représentent à peu de chose près le potentiel de Kirua et Gon respectivement, avant que le premier se débarrasse de l'influence de son frère et que le second craque mentalement.

Or je ne pense pas que Togashi prône une vision beaucoup plus que l'autre. Alors oui certainement l'arc KA, à travers l'évolution de Kirua et tout simplement le personnage de Morel, met énormément l'accent sur la philosophie de ce dernier. Néanmoins, toute la préparation de l'assaut du palais, et avant la tentative d'éradication dans NGL, relève de celle de Knov. Sans oublier qu'à la fin, c'est Werfin qui sauve tout le monde.

Bref tout ça est bien indirect, mais me convainc moi que Knov doit être du niveau de Morel, ou en tout cas pas trop en dessous. Sinon ça ne colle juste pas.

Du reste, et sans rentrer dans les justifications, je mets à peu de chose près Morel au niveau d'Hisoka et Illumi. Donc selon moi, Knov se trouve au même niveau et pourrait être un tier en dessous sans problème.

Et puisque finalement j'ai pas répondu directement à l'argument. Morel indique bien qu'il ne se considère pas comme un combattant, ça ne l'empêche pas d'avoir montré ce qu'il a montré. Je ne vois pas pourquoi, hors toute considération thématique, pourquoi Knov ne pourrait pas lui aussi se révéler un combattant du même niveau, et ce malgré son craquage mental exceptionnel. Je n'ai aucun doute que Hide and Seek peut être utilisé dans un combat, même en solo, et permet de jolies tactiques. Et j'ai bien conscience que ça trahit l'idéal du combat que j'ai prétendu qu'il représentait, mais ces deux-là sont bien trop complets pour être des parodies de leur style, comme Werfin peut l'être par exemple.

Bref même si Morel et Knov ne sont effectivement pas du niveau des Zodiaques spécialisés dans le combat, ce ne sont pas non plus des cuisiniers. La différence avec le crew de Beyond étant que ces derniers restent relativement normaux (pour des utilisateurs de Nen, ce qui implique quand même d'être exceptionnel) comparé aux Zodiaques, et à Morel et Knov, qui sont l'élite des hunters, pas simplement des utilisateurs de Nen ultra-spécialisés.

C'est ça, Morau a beau dire qu'il n'est pas un combattant, il nous a livré plusieurs des combats les plus intéressants du manga, et a même affronté Yupi (certes pas seul).
Idem pour Knov qui nous a vraisemblablement montré un Hatsu capable d'os n'importe qui.

Alors oui si tu les mets en 1vs1 dans une arène face à Hisoka, peut être qu'il ne l'emporteront pas.
Cela dit Kuroro l'a emporté aisément et ce n'est pas pour autant que le Kuroro > Hisoka est avéré et définitif.

En soit, un Morau m'a beaucoup plus impressionné qu'un Hisoka ou Irumi, et je les place tous les 4 (avec Knov) dans un tier plutôt similaire comme mon VDD.

Razor, Bisky, Silva, etc.. c'est au dessus par contre.
Et avec le temps je pense qu'on se rendra compte qu'Uvo l'était aussi (je soulève un lièvre là )

Le 01 février 2024 à 01:36:36 :
C'est ça, Morau a beau dire qu'il n'est pas un combattant, il nous a livré plusieurs des combats les plus intéressants du manga, et a même affronté Yupi (certes pas seul).
Idem pour Knov qui nous a vraisemblablement montré un Hatsu capable d'os n'importe qui.

Alors oui si tu les mets en 1vs1 dans une arène face à Hisoka, peut être qu'il ne l'emporteront pas.
Cela dit Kuroro l'a emporté aisément et ce n'est pas pour autant que le Kuroro > Hisoka est avéré et définitif.

En soit, un Morau m'a beaucoup plus impressionné qu'un Hisoka ou Irumi, et je les place tous les 4 (avec Knov) dans un tier plutôt similaire comme mon VDD.

Razor, Bisky, Silva, etc.. c'est au dessus par contre.
Et avec le temps je pense qu'on se rendra compte qu'Uvo l'était aussi (je soulève un lièvre là )

Uvo c'est vraiment fait niquer sur un concept et pas sur de la puissance basique

mais oui c'était un monstre ce mec. Je me souviens encore de la première fois que je l'ai vu en action dans le premier animé, c'était choquant et assez flippant.

Le 01 février 2024 à 01:36:36 :
C'est ça, Morau a beau dire qu'il n'est pas un combattant, il nous a livré plusieurs des combats les plus intéressants du manga, et a même affronté Yupi (certes pas seul).
Idem pour Knov qui nous a vraisemblablement montré un Hatsu capable d'os n'importe qui.

Alors oui si tu les mets en 1vs1 dans une arène face à Hisoka, peut être qu'il ne l'emporteront pas.
Cela dit Kuroro l'a emporté aisément et ce n'est pas pour autant que le Kuroro > Hisoka est avéré et définitif.

En soit, un Morau m'a beaucoup plus impressionné qu'un Hisoka ou Irumi, et je les place tous les 4 (avec Knov) dans un tier plutôt similaire comme mon VDD.

Razor, Bisky, Silva, etc.. c'est au dessus par contre.
Et avec le temps je pense qu'on se rendra compte qu'Uvo l'était aussi (je soulève un lièvre là )

Les Hatsu n'ont aucun lien avec la puissance d'un perso, ce qu'on peut lier à la puissance c'est la quantité d'aura mais ça ne fait pas tout et Morau l'a bien dit.

Personnellement je mets simplement Knov au niveau de Morel (à peu près, je vais pas chipoter pour un tier de moins). S'il n'était vraiment pas au même niveau, je trouve que ça ne collerait pas thématiquement.

Oui mais comme ton Morel est placé n'importe comment dans l'échelle de puissance ça change pas trop notre problème

Le 01 février 2024 à 01:36:36 :
C'est ça, Morau a beau dire qu'il n'est pas un combattant, il nous a livré plusieurs des combats les plus intéressants du manga, et a même affronté Yupi (certes pas seul).
Idem pour Knov qui nous a vraisemblablement montré un Hatsu capable d'os n'importe qui.

Alors oui si tu les mets en 1vs1 dans une arène face à Hisoka, peut être qu'il ne l'emporteront pas.
Cela dit Kuroro l'a emporté aisément et ce n'est pas pour autant que le Kuroro > Hisoka est avéré et définitif.

En soit, un Morau m'a beaucoup plus impressionné qu'un Hisoka ou Irumi, et je les place tous les 4 (avec Knov) dans un tier plutôt similaire comme mon VDD.

Razor, Bisky, Silva, etc.. c'est au dessus par contre.
Et avec le temps je pense qu'on se rendra compte qu'Uvo l'était aussi (je soulève un lièvre là )

C'est justement parce que Morel n'est pas un combattant et qu'il n'a aucun outil dans son arsenal capable de faire des dégâts à ses adversaires que les combats de Morel sont imaginatifs et créatifs. Vu qu'en situation de combat direct il doit sortir de son domaine d'expertise et n'a pas d'outil adapté, il doit tout le temps se creuser la tête et trouver des moyens alambiqués et extrêmement contextuels (et inapplicables dans toute autre situation) pour affronter son adversaire, ou juste survivre (tous les adversaires qu'il a affronté ont finis sans une égratignure, Leoru compris). (Le domaine d'expertise de Morel c'est d'être un support en duo avec un partenaire combattant comme Knuckle et de rendre ce partenaire intouchable avec sa fumée pendant que Morel lui-même reste à distance)
En comparaison, des personnages dont la vie entière est consacrée au combat, eux ont une trousse à outil remplie de moyens d'infliger des dégâts de manière directe. Illumi qui te balance une salve d'aiguilles qui te one-shot littéralement si une seule d'entre elle te touche c'est moins glamour et intéressant à lire que Morel qui doit trouver un moyen par A + B + Z de positionner sa fumée de manière à ce que son adversaire d'une manière ou d'une autre se frappe tout seul, oui, mais c'est 100x plus efficace

C'est comme me dire que le gosse de "Maman j'ai raté l'avion" est plus fort que Mike Tyson parce que le gosse trouve des combines hyper complexes et imaginatives pour dérouiller les deux cambrioleurs qui essaient de rentrer chez lui, ce qui est bien plus créatif et intelligent que Mike Tyson qui les mettrait juste KO instantanément avec une droite chacun

Après si pour toi les paroles des Zodiaques et de Morel eux-mêmes n'ont pas d'importance dans l'évaluation de la puissance du personnage, bon... Perso je part du principe que le perso lui-même et des hunters d'élite ultra calés du HxHverse comme les Zodiaques ont une connaissance bien plus aboutie que moi sur le sujet mais chacun fait ce qu'il veut
Morel non combattant plus fort que Illumi le prodige dont 99.9% de la vie est consacrée à s'entraîner à combattre / tuer et qu'Hisoka juge plus dangereux que trois Zodiaques dont deux ont l'air d'être des full combattants, ok ok

Le 29 janvier 2024 à 18:07:01 :
La mienne, j'ai bien galéré pour la faire mais bon, j'ai pris le temps de bien tout vérifier, je pense que tout est accurate:

Hisoka du lvl de Netero

Et ça ose juger

Chrollo lvl gon/Killiua

Pire tierlist du topic et de loin

Killua > Silva

Ok c'est un troll dsl d'avoir feed

Le 01 février 2024 à 17:07:39 :

Le 29 janvier 2024 à 18:07:01 :
La mienne, j'ai bien galéré pour la faire mais bon, j'ai pris le temps de bien tout vérifier, je pense que tout est accurate:

Hisoka du lvl de Netero

Et ça ose juger

C'est une parodie des tier lists absurdes dans les pages précédentes, genius.

envoyez le lien d'une tier list avec les variants ( du genre hisoka post death)

Le 01 février 2024 à 09:30:00 :

Le 01 février 2024 à 01:36:36 :
C'est ça, Morau a beau dire qu'il n'est pas un combattant, il nous a livré plusieurs des combats les plus intéressants du manga, et a même affronté Yupi (certes pas seul).
Idem pour Knov qui nous a vraisemblablement montré un Hatsu capable d'os n'importe qui.

Alors oui si tu les mets en 1vs1 dans une arène face à Hisoka, peut être qu'il ne l'emporteront pas.
Cela dit Kuroro l'a emporté aisément et ce n'est pas pour autant que le Kuroro > Hisoka est avéré et définitif.

En soit, un Morau m'a beaucoup plus impressionné qu'un Hisoka ou Irumi, et je les place tous les 4 (avec Knov) dans un tier plutôt similaire comme mon VDD.

Razor, Bisky, Silva, etc.. c'est au dessus par contre.
Et avec le temps je pense qu'on se rendra compte qu'Uvo l'était aussi (je soulève un lièvre là )

Uvo c'est vraiment fait niquer sur un concept et pas sur de la puissance basique

mais oui c'était un monstre ce mec. Je me souviens encore de la première fois que je l'ai vu en action dans le premier animé, c'était choquant et assez flippant.

Clairement Uvo est un génie dans son domaine. Le fight contre Kurapika ne reflète absolument pas le level auquel il doit être. Kurapika post examen qui fait des salto sur le dos d'Uvo je m'en suis toujours pas remis.

Voilà la vraie tier list les gars.