En fait le seul hic c'est juste la puissance de frappe (il n'a pas montré grand chose aussi) et je pense que c'est ça qui entache votre jugement.
Mais ce hic peut être comblé par le nen... Et quand on sait qu'il est top 5 utilisateurs mondial.

Le 03 février 2024 à 11:47:28 :

Le 02 février 2024 à 00:50:19 :

Voilà la vraie tier list les gars.

Dans l'idée c'est pas mal, les persos ne sont pas très loin de leur place (pas de grosse aberration).

Mais il y a quand même un tas de truc qui ne vont pas, à commencer par Gon Pré Serment qui serait plus fort que Feitan et Uvogin?
Pamu pareil, tu la sous-côte bien trop.
Bonne idée sinon d'avoir fait deux vignettes pour les persos avec une capacité bien plus OP que leur niveau de base (Killua et Kurapika notamment).
Bref, à modifier un peu pour moi mais bonne tier-list.

Ouais pour Pamu j'avais la version pré ants en tête.
Et oui pour Killua les gens le sous-estiment trop en god speed, le mec peut outspeed 3/4 du cast + tu rajoutes à ça ses talents d'assassins.

je continue dans l'animé H x H, c'est toujours aussi prenant...Mais alors bordel le niveau de censure par rapport au manga et au premier animé...dommage.

Le 03 février 2024 à 11:06:53 :
Rien ne suggère que Gin est au niveau de Netero?
Vous êtes sûrs là?

Déjà, me semble que Netero lui même dit qu'il n'est pas le plus fort et qu'il se considère top 5 ou 7. Je me souviens plus trop car ça date mais ça m'a marqué et je doute que je sorte ça de nul part.

Je me souviens absolument pas que Netero ait dit ça. Le seul moment où il parle de top c'est pour mentionner Gin justement où il dit qu'il fait partie des top 5 utilisateur de nen qu'il connaît. D'ailleurs ça montre bien que même si Gin est un génie, il est loin d'être le seul dans cette catégorie.

Ensuite,
Netero est présenté comme un génie des arts martiaux. Une discipline, une force et une vitesse au dessus de presque tout ce qu'on a pu voir dans le manga.

Sauf que Netero est aussi un génie de maîtrise du nen enfaite. Son entraînement l'a transcendé et lui permet de maîtriser parfaitement toute les catégories de nen. CF: le databook. D'ailleurs on le voit avec son Hatsu qui mélange de la matérialisation, de la manipulation, du renforcement ( sa catégorie de base) et de l'émission.

Gin à côté, il est présenté comme un génie du Nen. En plus d'être un génie du Nen, il a une capacité unique et complètement broken lui permettant de copier n'importe quelle technique à partir du moment où ça le touche physiquement. Nen compris.

Et plus comme c'est un génie du Nen, il se contente pas de copier, il améliore, tant en terme d'efficacité que d'applications.

Non, a aucun moment Gin dit qu'il améliore les techniques qu'il copie.

C'est bien simple, c'est la capacité la plus OP qu'on ait pu voir dans le manga.

Non plus. Beaucoup de Hatsu son soit directement mortel après un coup (irumi, sharnalk, phinks, feitan, Silva, Netero, Camilla, Nov...), soit n'ont pas besoin de toucher directement l'adversaire pour enclencher leur effet ( Kuroro, Tse, Jito, Nov, Biscuit,..) soit utilise un objet qui rend impossible la copie de leur technique ( Morau, Nobunaga, Kirua et son tazer...). Bref c'est fort mais ça montre surtout le génie de Gin en maîtrise du nen, c'est loin d'être un truc incontrable.

On a pas vu grand chose de Gin et pourtant on sait déjà qu'il est virtuellement sans limite et capable de tout faire. Et il est capable de le faire d'une façon beaucoup plus efficace qu'un Kuroro...

Non Kuroro, depuis le buff du Skill hunter, peut combiner plusieurs capacités. Dans les faits ça reste bien plus intéressant que ce que propose Gin et les conditions sont plus complexes mais bien plus viable en combat. Être forcer de se prendre une attaque pour la copier c'est une des pires conditions possibles.

Donc globalement rien dans HxH laisse entrevoir que Gin aurait ses chances dans un combat équitable sans préparation contre Netero.

Le seul personne humain qui a été mit au niveau de Netero c'est maha. Et encore c'est libre d'interprétation.

• Le seul personnage

Le 03 février 2024 à 14:31:04 :

Et plus comme c'est un génie du Nen, il se contente pas de copier, il améliore, tant en terme d'efficacité que d'applications.

Non, a aucun moment Gin dit qu'il améliore les techniques qu'il copie.

Il le dit pas, il le montre khey

Le 03 février 2024 à 13:59:12 :
je continue dans l'animé H x H, c'est toujours aussi prenant...Mais alors bordel le niveau de censure par rapport au manga et au premier animé...dommage.

Je préfère clairement l'anime 1999 mais il faut être honnête,une fois l'examen hunter passé, l'anime 2011 est bien moins censuré que celui de 99

Le 03 février 2024 à 13:27:36 :

Le 03 février 2024 à 01:10:42 :

Et pour finir, prime Netero c'est le Netero face à Meruem, encore une fois vous lisez HxH comme JJK, Netero 55 balais est aussi fort que le Netero qui a retrouvé son prime avant d'aller au charbon contre Meruem, voir ce dernier est encore peut être même plus fort car plus d'expérience.

ça doit être ça

On lit peut-être comme si c'était JJK... Mais au moins on lit le manga.

+ Pour rajouter du piment... Beyond Netero est sûrement plus fort que Netero Prime.

SpoilAfficherMasquer

Le " Beyond " n'est pas anodin.

Il dit ça avant l'entraînement de Netero au sommet d'une montagne il a sûrement récupéré beaucoup de sa force

Il a juste montré une meilleure utilisation que Leorio. Qui a pratiquement pas bossé le nen durant la période entre l'examen hunter et l'arc élections.

Le 03 février 2024 à 15:09:52 :
Il a juste montré une meilleure utilisation que Leorio. Qui a pratiquement pas bossé le nen durant la période entre l'examen hunter et l'arc élections.

Donc il a montré une version améliorée du nen de quelqu'un d'autre
Nous sommes donc d'accords

Toute la symbolique de Meruem vs Netero c'est l'apogée de ce que l'humanité a jamais produit (Netero) vs l'apogée des ants (Meruem), les deux représentants ultimes de chaque espèce. Meruem dit bien qu'il a paq juste atteint le paroxysme de ce que des humains peuvent faire, il l'a dépassé. Limite vous pouvez considérer que Netero n'est plus humain, il est allé au delà des limites de notre espèce. Si vous avez pas compris ça vous etes passé à côté du message de ce duel.
Netero est top 1 et il est tout seul dans son tier, y'a personne qui l'approche.

Pour Ging, y'a cinq autres humains dans le monde de son niveau, c'est un génie absolu mais il joue pas dans une cour à lui tout seul comme Netero et contrairement à Netero il dédie pas sa vie entière à l'entraînement et au combat. Ging est un aventurier / explorateur, Netero est un guerrier.

Le 03 février 2024 à 15:13:39 :

Le 03 février 2024 à 15:09:52 :
Il a juste montré une meilleure utilisation que Leorio. Qui a pratiquement pas bossé le nen durant la période entre l'examen hunter et l'arc élections.

Donc il a montré une version améliorée du nen de quelqu'un d'autre
Nous sommes donc d'accords

Mais . C'est pas parce que Gin a montré, une fois, une meilleure utilisation d'un Hatsu qu'il a copié d'un débutant au nen que ça veut dire qu'il améliore a chaque fois les Hatsu qu'il copie. Ça montre juste qu'il est capable de vite comprendre toutes les possibilités qu'un Hatsu peut offrir.

Mais dire de façon générale " Gin améliore les Hatsu qu'il copie" c'est totalement faux et ça n'a jamais été dit par le perso.

Genre Gin copie le dragon dive de Zeno, tu penses sérieusement qu'il va améliorer sa technique en 10 secondes alors que Zeno l'utilise depuis des décennies ?

Surtout que y'a aucune raison que Ging ait montré une version améliorée du hatsu de Leorio, tout ce que Ging fait dans le chapitre c'est probablement des trucs que Leorio peut faire, on a juste vu Leorio utiliser son hatsu une seule fois et c'était pas une situation de combat où il avait besoin d'en faire plus. Envoyer des rafales de poings et se servir de son pouvoir comme d'un radar / scanner pour détecter des tumeurs dans le corps de quelqu'un c'est la base et Ging dit explicitement que Leorio s'en sert comme ça habituellement.

Bordel, 30 messages non lus donc je croyais qu'on avait des informations sur les prochains chapitres

Mais non, encore des discussions stériles sur des comparaisons de puissance entre des persos dont on ne connaît pas les capacités

La boucle HxH

Comme d'hab des discussions débiles sur des sujets où on a aucune info et ça affirme sans vergogne comme si y'avait matière à débat.

Sinon on peut arrêter de up le topic jusqu'au prochain tweet de flemmegashi ?

Sinon on fait ce qu'on veut aussi ?

Si vous voulez juste suivre les news sur HxH y'a un milliard de comptes twitter qui répondront à votre attente.

Le topic a toujours été un lieu de débat sur le manga. Si ça vous saoule y'a plein d'autres endroits où aller.

Le 03 février 2024 à 19:16:07 :
Comme d'hab des discussions débiles sur des sujets où on a aucune info et ça affirme sans vergogne comme si y'avait matière à débat.

Sinon on peut arrêter de up le topic jusqu'au prochain tweet de flemmegashi ?

Non parce que le temps que la prochaine update arrive, le topic sera en 10e pages du forum.

Le 03 février 2024 à 19:16:07 :
Comme d'hab des discussions débiles sur des sujets où on a aucune info et ça affirme sans vergogne comme si y'avait matière à débat.

Sinon on peut arrêter de up le topic jusqu'au prochain tweet de flemmegashi ?

Miaule.

Le 03 février 2024 à 19:41:53 :

Le 03 février 2024 à 19:16:07 :
Comme d'hab des discussions débiles sur des sujets où on a aucune info et ça affirme sans vergogne comme si y'avait matière à débat.

Sinon on peut arrêter de up le topic jusqu'au prochain tweet de flemmegashi ?

Non parce que le temps que la prochaine update arrive, le topic sera en 10e pages du forum.

Bon après c'est bien aussi de laisser certains topics aux repos, hein. Surtout que débattre du manga en attendant, je dis oui, mais je rejoins plutôt le camp de ceux qui trouvent ça bien con quand ça s'écharpe sur des tierlists. Mais alors quand en plus ça concerne des personnages qu'on a jamais vu combattre ou dont on ne sait absolument rien de la nature des capacités, ça mériterait un Ig-Nobel.

L'exercice dans HxH il est non seulement bien casse-gueule parce que les pouvoirs sont parfois bien débiles en terme de spécificité d'utilisation, mais en plus à l'opposé de ce pour quoi le manga se bat j'ai envie de dire. Faire une tierlist dans HxH, le concept même est fini dès l'instant où Meruem, le personnage le plus fort vu jusque-là, à un niveau qui semble presque stupide tant il surnage sur tous le reste, s'est fait neutraliser parce qu'il a joué aux échecs avec une petite fille aveugle.

Le 01 février 2024 à 14:54:02 :
C'est justement parce que Morel n'est pas un combattant et qu'il n'a aucun outil dans son arsenal capable de faire des dégâts à ses adversaires que les combats de Morel sont imaginatifs et créatifs. Vu qu'en situation de combat direct il doit sortir de son domaine d'expertise et n'a pas d'outil adapté, il doit tout le temps se creuser la tête et trouver des moyens alambiqués et extrêmement contextuels (et inapplicables dans toute autre situation) pour affronter son adversaire, ou juste survivre (tous les adversaires qu'il a affronté ont finis sans une égratignure, Leoru compris). (Le domaine d'expertise de Morel c'est d'être un support en duo avec un partenaire combattant comme Knuckle et de rendre ce partenaire intouchable avec sa fumée pendant que Morel lui-même reste à distance)
En comparaison, des personnages dont la vie entière est consacrée au combat, eux ont une trousse à outil remplie de moyens d'infliger des dégâts de manière directe. Illumi qui te balance une salve d'aiguilles qui te one-shot littéralement si une seule d'entre elle te touche c'est moins glamour et intéressant à lire que Morel qui doit trouver un moyen par A + B + Z de positionner sa fumée de manière à ce que son adversaire d'une manière ou d'une autre se frappe tout seul, oui, mais c'est 100x plus efficace

C'est comme me dire que le gosse de "Maman j'ai raté l'avion" est plus fort que Mike Tyson parce que le gosse trouve des combines hyper complexes et imaginatives pour dérouiller les deux cambrioleurs qui essaient de rentrer chez lui, ce qui est bien plus créatif et intelligent que Mike Tyson qui les mettrait juste KO instantanément avec une droite chacun

Après si pour toi les paroles des Zodiaques et de Morel eux-mêmes n'ont pas d'importance dans l'évaluation de la puissance du personnage, bon... Perso je part du principe que le perso lui-même et des hunters d'élite ultra calés du HxHverse comme les Zodiaques ont une connaissance bien plus aboutie que moi sur le sujet mais chacun fait ce qu'il veut
Morel non combattant plus fort que Illumi le prodige dont 99.9% de la vie est consacrée à s'entraîner à combattre / tuer et qu'Hisoka juge plus dangereux que trois Zodiaques dont deux ont l'air d'être des full combattants, ok ok

Ok il y a trois trucs avec lesquels je ne suis vraiment pas du tout d'accord.

Déjà, le plus important. Quand Morel dit qu'il n'est pas un combattant mais un marin dans l'âme, ça ne sous-entend absolument pas qu'il n'est pas un des tout meilleurs utilisateurs de Nen au combat, mais plutôt qu'il, comme tu le dis, ne souhaite pas consacrer sa vie entière au combat.
Néanmoins, quand on est le maître d'un type qui a une capacité clairement pensé pour neutraliser un adversaire et qui aurait participé à plus de de 5000 combats dans sa vie, quand on exhibe des feats de combats aussi impressionnant que ceux de Morel, je pense qu'on a consacré une importante partie de sa vie à cette pratique.
Et à l'inverse, s'il paraît évident qu'un type comme Hisoka vit littéralement pour le combat, ça ne veut pas nécessairement dire qu'il a poussé ses capacités à leurs extrêmes limites.
Sans oublier qu'il peut également y avoir une différence de potentiel à la base, ce qui invalide le raisonnement "plus d'implication => plus de résultats".
Et si, dans le cas des Zoldick, l'implication dans l'entraînement et la pratique est certaine, ce qu'ils visent est légèrement différent du combat puisqu'ils sont des assassins avant tout. La confrontation au sens usuel doit être pas loin de leur dernier recours.
Tout ça pour dire que je ne suis pas du tout d'accord que l'auto-qualification de Morel en tant que "non-combattant" invalide sa place au même tier que les Hisoka, Illumi, Chrollo et compagnie.
Pour ajouter un dernier élément sur ce premier point, je pense que ce que Morel entend par le fait qu'il n'est pas un combattant, c'est qu'il n'a pas le niveau de Netero à son âge (avant son entraînement dans les montagnes). Car là, oui, la différence d'implication dans l'entraînement se fait nécessairement sentir, sans qu'aucun des points précédents (entraînement, potentiel, dédication au combat pur) ne puisse venir faire douter.

Deuxième point, le classement d'Hisoka dans l'arc des élections. J'ai déjà discuté de ce foutu classement des dizaine de fois donc je sais déjà que je vais être tout seul dans mon interprétation mais tant pis.
Je ne crois pas une seule seconde que ce classement soit basé principalement sur une évaluation de puissance.
Que ce soit un facteur, certainement, même un ou le facteur principal, pas de soucis. Mais Hisoka ne choisit pas ses cibles qu'en fonction de leur puissance présumée. Je dirais qu'il est avant tout attiré par la volonté combinée au potentiel. Les profils extraordinaires, atypiques et en plein développement.
Enfin bon peu importe en réalité, ce que je veux dire c'est que je n'ai aucun doute que ce classement reflète plus l'envie qu'aurait Hisoka d'affronter un tel personnage. Chrollo serait probablement à 100, et le 95 d'Illumi vient sans doute s'inviter dans l'ultime orgie d'Hisoka sur le bateau.

Dernier point, plus lié aux mécaniques du Nen. Je refuse de penser que les aiguilles d'Illumi puissent OS n'importe qui. Des randoms sans Nen oui pas de soucis ça on en a vu, mais je ne conçois vraiment pas qu'il ait une capacité cinq fois plus forte que celle de Sharnalk juste parce qu'il serait éventuellement encore plus talentueux que ce dernier qui l'est déjà beaucoup, ou parce que du haut de ses 25 piges il aurait accumuler beaucoup plus d'entraînement.
Non selon moi le système du Nen tel qu'on je l'interprète ne peut pas autoriser une réserve infini d'aiguilles à OS. La capacité d'illumi est faite pour le contrôle de foule.

Bon sinon deux trois trucs comme ça pour finir.

C'est normal que Morel ai battu ses adversaires sans leur faire de dégâts directs, il n'a affronté que des Ants (et de niveau capitaine minimum), dont l'avantage principal est leur résistance énorme. Je peux me tromper, mais il me semble qu'aucun humain n'a infligé de blessures classiques à un capitaine Ant (ou plus fort) après leur acquisition du Nen (sauf Gon Serment mais bon...). Zazan a tanké sans le Ko de Feitan sans aucun effort, tu m'étonnes que Morel soit passé par des moyens détournés.

Tant qu'il ne perd pas sa pipe, Deep Purple ne me paraît pas beaucoup moins adapté en 1v1 que Pansy Gum. Tout comme Pansy Gum serait extrêmement utile en tandem. Ce sont toutes les deux des capacités ultra versatiles.

Les Zodiaques sont également spécialisés non combattant pour la plupart (ce qui ne les empêche probablement pas d'être parmi les tout meilleurs combattants quand même), mais dans plus de domaines utiles à une mission comme celle du palais que Morel de Knov. Pas seulement sans la puissance pure, mais dans l'utilitaire également. C'est à mon avis ce que voulait dire Kanzai.