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Liste des sujets

Hunter x Hunter

Peil
Peil
Niveau 61
04 février 2024 à 04:16:34

Déjà, le plus important. Quand Morel dit qu'il n'est pas un combattant mais un marin dans l'âme, ça ne sous-entend absolument pas qu'il n'est pas un des tout meilleurs utilisateurs de Nen au combat, mais plutôt qu'il, comme tu le dis, ne souhaite pas consacrer sa vie entière au combat.

Et pour être un des meilleurs combattants au nen faut consacrer sa vie au combat, comme la quasi totalité des plus grands combattants du HxHverse à part Ging le génie de naissance. Tu deviens pas le meilleur boxeur du monde en t'entraînant 30 minutes par semaines quand le standard pour les boxeurs pros de ta catégorie c'est de s'entraîner plusieurs heures par jours.

Et si, dans le cas des Zoldick, l'implication dans l'entraînement et la pratique est certaine, ce qu'ils visent est légèrement différent du combat puisqu'ils sont des assassins avant tout. La confrontation au sens usuel doit être pas loin de leur dernier recours.

Les zoldycks sont des assassins au sens tueur à gage du terme, on les a jamais vu faire preuve de discrétion et d'infiltration, au contraire, toutes leurs scènes c'est des scènes de combat direct, et toutes leurs capacités sont tournées vers le combat direct. Silva son pouvoir c'est de lancer des boules de nen géantes qui explosent des bâtiments. Non, les Zoldycks ne sont pas des ninjas qui tuent dans l'ombre, ce sont des guerriers.

Tout ça pour dire que je ne suis pas du tout d'accord que l'auto-qualification de Morel en tant que "non-combattant" invalide sa place au même tier que les Hisoka, Illumi, Chrollo et compagnie.
Pour ajouter un dernier élément sur ce premier point, je pense que ce que Morel entend par le fait qu'il n'est pas un combattant, c'est qu'il n'a pas le niveau de Netero à son âge (avant son entraînement dans les montagnes). Car là, oui, la différence d'implication dans l'entraînement se fait nécessairement sentir, sans qu'aucun des points précédents (entraînement, potentiel, dédication au combat pur) ne puisse venir faire douter.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/05/7/1707015828-image.png
Morel: Je ne suis pas un combattant, Netero ne m'a pas choisis pour la mission parce que je suis un combattant mais parce que je suis un très bon support.
Interprétation de ramski: Non mais Morel veut juste dire qu'il n'est pas niveau Nétéro.
...

Deuxième point, le classement d'Hisoka dans l'arc des élections. J'ai déjà discuté de ce foutu classement des dizaine de fois donc je sais déjà que je vais être tout seul dans mon interprétation mais tant pis.
Je ne crois pas une seule seconde que ce classement soit basé principalement sur une évaluation de puissance.
Que ce soit un facteur, certainement, même un ou le facteur principal, pas de soucis. Mais Hisoka ne choisit pas ses cibles qu'en fonction de leur puissance présumée. Je dirais qu'il est avant tout attiré par la volonté combinée au potentiel. Les profils extraordinaires, atypiques et en plein développement.
Enfin bon peu importe en réalité, ce que je veux dire c'est que je n'ai aucun doute que ce classement reflète plus l'envie qu'aurait Hisoka d'affronter un tel personnage. Chrollo serait probablement à 100, et le 95 d'Illumi vient sans doute s'inviter dans l'ultime orgie d'Hisoka sur le bateau.

[Headcanon]

Dernier point, plus lié aux mécaniques du Nen. Je refuse de penser que les aiguilles d'Illumi puissent OS n'importe qui. Des randoms sans Nen oui pas de soucis ça on en a vu, mais je ne conçois vraiment pas qu'il ait une capacité cinq fois plus forte que celle de Sharnalk juste parce qu'il serait éventuellement encore plus talentueux que ce dernier qui l'est déjà beaucoup, ou parce que du haut de ses 25 piges il aurait accumuler beaucoup plus d'entraînement.
Non selon moi le système du Nen tel qu'on je l'interprète ne peut pas autoriser une réserve infini d'aiguilles à OS. La capacité d'illumi est faite pour le contrôle de foule.

Hein? Le pouvoir de Sharnalk et d'Illumi c'est que s'ils te plantent leur aiguille ils te contrôlent, fin. C'est confirmé que si un Manipulateur remplit ses conditions pour te manipuler c'est game over. On est pas dans DBZ "non mais j'ai un Ki plus fort que toi, tes techniques me font rien lol".

C'est normal que Morel ai battu ses adversaires sans leur faire de dégâts directs, il n'a affronté que des Ants (et de niveau capitaine minimum), dont l'avantage principal est leur résistance énorme. Je peux me tromper, mais il me semble qu'aucun humain n'a infligé de blessures classiques à un capitaine Ant (ou plus fort) après leur acquisition du Nen (sauf Gon Serment mais bon...). Zazan a tanké sans le Ko de Feitan sans aucun effort, tu m'étonnes que Morel soit passé par des moyens détournés.
Tant qu'il ne perd pas sa pipe, Deep Purple ne me paraît pas beaucoup moins adapté en 1v1 que Pansy Gum. Tout comme Pansy Gum serait extrêmement utile en tandem. Ce sont toutes les deux des capacités ultra versatiles.

Les seul moyens pour Morel de faire des dégâts en situation normale c'est de taper avec sa pipe, or il est un Manipulateur donc par essence très inférieure aux autres catégories pour faire mal avec ses coups ou pour Renforcer ses armes, ou d'envoyer ses clones lancer des cailloux sur ses ennemis.
Non, Morel n'a rien dans sa trousse à outil pour faire des dégâts sérieux à de vrais adversaires. Tout son set de technique est basé sur la diversion et les feintes et c'est très bien comme ça, c'est son job, c'est ce dans quoi il a choisis de se spécialiser et il est le meilleur support de HxH, arrêtez d'inventer des trucs à Morel pour faire croire qu'il a secrètement une technique dans son slip pour tirer des rayons lasers avec les yeux.
Hisoka c'est: 3ème de la Brigade au bras de fer donc patates monstrueuses qui arrachent des têtes, cartes tranchantes et renforcées, Bungee Gum pour étrangler ou pour s'en servir comme d'un fléau d'arme en attachant n'importe quel objet au bout, voire carrément exploser son adversaire contre le sol / les murs en l'attachant à son Bungee Gum. Ca c'est un arsenal d'un mec qui s'est spécialisé dans le combat et qui a 1000 moyens de faire des dégâts.

Les Zodiaques sont également spécialisés non combattant pour la plupart

Oui? Et le classement de Hisoka le reflète bien. La moitié des Zodiaques ont l'air d'être des spécialistes du support, comme Morel, qui vont exceller en duo avec des combattants comme Saiyu ou Botobai, et dont le rôle est de rester en arrière ligne.
Piyon n'est probablement pas une très grande combattante. Un grand maître de nen, probablement un excellent support avec des connaissances linguistiques très précieuses pour sa tâche dans le DC mais pas une combattante. Comme Morel qui n'est pas un combattant mais un est un très grand maître du nen.

Message édité le 04 février 2024 à 04:19:44 par Peil
Discombobulate
Discombobulate
Niveau 67
04 février 2024 à 09:36:33

Le 02 février 2024 à 17:07:15 :
Très bonne tierlist sinon
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/05/5/1706831402-v2.jpg

Mon seul problème avec cette liste c'est les gardes royaux et Meruem
Pour moi c'est au dessous du reste.

Discombobulate
Discombobulate
Niveau 67
04 février 2024 à 09:41:22

Toujours très bon dans l'analyse Peil :oui:

BejittoSSJB
BejittoSSJB
Niveau 75
04 février 2024 à 12:03:16

Le 03 février 2024 à 23:26:59 :

Le 03 février 2024 à 19:41:53 :

Le 03 février 2024 à 19:16:07 :
Comme d'hab des discussions débiles sur des sujets où on a aucune info et ça affirme sans vergogne comme si y'avait matière à débat.

Sinon on peut arrêter de up le topic jusqu'au prochain tweet de flemmegashi ?

Non parce que le temps que la prochaine update arrive, le topic sera en 10e pages du forum.

Bon après c'est bien aussi de laisser certains topics aux repos, hein. Surtout que débattre du manga en attendant, je dis oui, mais je rejoins plutôt le camp de ceux qui trouvent ça bien con quand ça s'écharpe sur des tierlists. Mais alors quand en plus ça concerne des personnages qu'on a jamais vu combattre ou dont on ne sait absolument rien de la nature des capacités, ça mériterait un Ig-Nobel.

L'exercice dans HxH il est non seulement bien casse-gueule parce que les pouvoirs sont parfois bien débiles en terme de spécificité d'utilisation, mais en plus à l'opposé de ce pour quoi le manga se bat j'ai envie de dire. Faire une tierlist dans HxH, le concept même est fini dès l'instant où Meruem, le personnage le plus fort vu jusque-là, à un niveau qui semble presque stupide tant il surnage sur tous le reste, s'est fait neutraliser parce qu'il a joué aux échecs avec une petite fille aveugle.

ArgentRoi6
ArgentRoi6
Niveau 6
16 février 2024 à 17:40:52

Il a repris l'écriture/dessin du coup ou pas ?

TheDragibusMan
TheDragibusMan
Niveau 72
16 février 2024 à 18:40:58

Le 03 février 2024 à 15:37:18 :
Toute la symbolique de Meruem vs Netero c'est l'apogée de ce que l'humanité a jamais produit (Netero) vs l'apogée des ants (Meruem), les deux représentants ultimes de chaque espèce. Meruem dit bien qu'il a paq juste atteint le paroxysme de ce que des humains peuvent faire, il l'a dépassé. Limite vous pouvez considérer que Netero n'est plus humain, il est allé au delà des limites de notre espèce. Si vous avez pas compris ça vous etes passé à côté du message de ce duel.
Netero est top 1 et il est tout seul dans son tier, y'a personne qui l'approche.

Pour Ging, y'a cinq autres humains dans le monde de son niveau, c'est un génie absolu mais il joue pas dans une cour à lui tout seul comme Netero et contrairement à Netero il dédie pas sa vie entière à l'entraînement et au combat. Ging est un aventurier / explorateur, Netero est un guerrier.

Netero est moins fort que sa version jeune, c'est écrit noir sur blanc. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

TheDragibusMan
TheDragibusMan
Niveau 72
16 février 2024 à 18:44:32

Le 04 février 2024 à 09:36:33 :

Le 02 février 2024 à 17:07:15 :
Très bonne tierlist sinon
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/05/5/1706831402-v2.jpg

Mon seul problème avec cette liste c'est les gardes royaux et Meruem
Pour moi c'est au dessous du reste.

C'est ma tier list. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Et pour les gardes = > vous sous-estimez les top hunter.

TheDragibusMan
TheDragibusMan
Niveau 72
16 février 2024 à 18:52:22

Le 16 février 2024 à 17:40:52 :
Il a repris l'écriture/dessin du coup ou pas ?

How do we tell him ?

ArgentRoi6
ArgentRoi6
Niveau 6
16 février 2024 à 18:53:01

Le 16 février 2024 à 18:52:22 :

Le 16 février 2024 à 17:40:52 :
Il a repris l'écriture/dessin du coup ou pas ?

How do we tell him ?

Ben apparemment il avait fait un tweet qu'il reprenais non ?

Uriaeshin
Uriaeshin
Niveau 26
17 février 2024 à 08:02:50

votre perso préféré de hxh ?J

Perso Morau et vous ?

Incolore_
Incolore_
Niveau 61
17 février 2024 à 09:24:24

Le 17 février 2024 à 08:02:50 :
votre perso préféré de hxh ?J

Perso Morau et vous ?

il y en a tellement que je trouve marquant que je ne peux juste pas choisir :hap:

Tallath
Tallath
Niveau 67
17 février 2024 à 10:40:33

Le 17 février 2024 à 08:02:50 :
votre perso préféré de hxh ?J

Perso Morau et vous ?

Kirua :oui:

Cijane
Cijane
Niveau 53
17 février 2024 à 21:02:41

Le 16 février 2024 à 18:44:32 :

Le 04 février 2024 à 09:36:33 :

Le 02 février 2024 à 17:07:15 :
Très bonne tierlist sinon
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/05/5/1706831402-v2.jpg

Mon seul problème avec cette liste c'est les gardes royaux et Meruem
Pour moi c'est au dessous du reste.

C'est ma tier list. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Et pour les gardes = > vous sous-estimez les top hunter.

Plein de trucs vont pas dans cette tier list.

Netero peut pas battre les gardes.
Il le dit lui même.
Pito est plus forte que lui.
Il met un coup à fond à Pito avec Kannon, elle a même pas une égratignure.
Pito tient un coup 100% sérieux dans la tête de la part de Meruem (comme chaque garde), et en ressort avec une "petite" blessure.
Netero perd un membre à chaque coup de Meruem.
Dans aucun monde ils sont au même niveau.

Et y a pas besoin de sous-estimer les hunters.
A la fin à part Gon qui se sacrifie pour y arriver, absolument AUCUN hunter n'a réussi à mettre ne serait ce qu'un garde en difficulté, même en s'y mettant à 4 contre 1.
Le truc qui se rapproche le plus d'un garde en difficulté, c'est Yupi contre Kirua... Il s'est fait enchainé sans rien pouvoir faire mais en est ressorti de toute façon totalement indemne et fini par mettre ses 4 adversaires en échec (5 si on compte shoto) sans la moindre blessure.

En balayant un peu le reste de la tier liste, c'est pareil...
Meleolon en B+... Au même niveau que Pamu, le lapin pie ou même Karuto? :rire:
Chacun d'eux au même niveau que le mec avec ses chiens dans l'arc York Shin? :rire: :rire: Non mais bordel quoi :rire:
Oui oui Pamu, reconnue par Meruem comme ayant l'aura la plus puissante et la plus belle qu'il a jamais vu et avec une capacité de renforcement qui lui permet d'avoir une défense de dingue tout en pouvant concentrer l'aura dans ses coups, au même tier que le mec qui manipule des york-shires pour te faire tomber et qui "t'écrase" avec des saint-bernards :rire: :rire: :rire:

Leolio en D? Même tier que Ponzu qui maitrise même pas le nen? :rire:

Bref je me suis arrêté là.
Faut vraiment arrêter avec vos tiers lists.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 17 février 2024 à 22:00:05

Le 03 février 2024 à 19:16:07 :
Comme d'hab des discussions débiles sur des sujets où on a aucune info et ça affirme sans vergogne comme si y'avait matière à débat.

Sinon on peut arrêter de up le topic jusqu'au prochain tweet de flemmegashi ?

C'est bien les discussions d'autistes sur la puissance, tu veux qu'on parle de quoi d'autres ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 17 février 2024 à 22:12:17

Le 03 février 2024 à 15:37:18 :
Toute la symbolique de Meruem vs Netero c'est l'apogée de ce que l'humanité a jamais produit (Netero) vs l'apogée des ants (Meruem), les deux représentants ultimes de chaque espèce. Meruem dit bien qu'il a paq juste atteint le paroxysme de ce que des humains peuvent faire, il l'a dépassé. Limite vous pouvez considérer que Netero n'est plus humain, il est allé au delà des limites de notre espèce. Si vous avez pas compris ça vous etes passé à côté du message de ce duel.

La symbolique du combat est surtout que les humains sont supérieurs aux chimera ants: une simple nuke déguelasse a dégommer le stade final de toute la race des fourmis chimères.

L'humanité est non seulement supérieure à eux, mais est même fondamentalement mauvaise et destructrice dans sa propention à corrompre (Meruem amoureux de la gamine, Yupi qui se laisse attendrir, Pito qui est larguée, Pufu qui devient fou). L'auteur nous montre que les hommes sont en réalité la plus grande menace de cet univers.

Pour reprendre ta phrase et la réctifier: Toute la symbolique de Meruem vs Netero c'est l'apogée de ce que l'humanité a jamais produit de pire (Nuke) vs l'apogée des ants (Meruem). Un représentant un stade temporaire de puissance de l'humanité, l'autre représente le stade final.

Netero est top 1 et il est tout seul dans son tier, y'a personne qui l'approche.

Pour Ging, y'a cinq autres humains dans le monde de son niveau, c'est un génie absolu mais il joue pas dans une cour à lui tout seul comme Netero et contrairement à Netero il dédie pas sa vie entière à l'entraînement et au combat. Ging est un aventurier / explorateur, Netero est un guerrier.

J'attend de voir Beyond Netero, on sait rien de lui, mais Netero lui même semble se méfier de son fils. Est-ce qu'il se méfie de lui dans le sens où il risque de ramener des Calamitées ? Peut être, mais je pense qu'on ne peut pas nier l'autre interprétation.

En humain sinon il y a Gon pacte qui a réussi à fracasser Pito, Pito qui a encaissé une attaque de Meruem. Je pense vraiment que Gon pacte est supérieur à Netero en force brut, Netero est en réalité surtout redoutable en vitesse, il rivalise presque avec Meruem.

Message édité le 17 février 2024 à 22:15:26 par Pseudo supprimé
LaTriforce15
LaTriforce15
Niveau 38
18 février 2024 à 00:04:29

La symbolique du combat est surtout que les humains sont supérieurs aux chimera ants: une simple nuke déguelasse a dégommer le stade final de toute la race des fourmis chimères.

L'humanité est non seulement supérieure à eux, mais est même fondamentalement mauvaise et destructrice dans sa propention à corrompre (Meruem amoureux de la gamine, Yupi qui se laisse attendrir, Pito qui est larguée, Pufu qui devient fou). L'auteur nous montre que les hommes sont en réalité la plus grande menace de cet univers.

Pour reprendre ta phrase et la réctifier: Toute la symbolique de Meruem vs Netero c'est l'apogée de ce que l'humanité a jamais produit de pire (Nuke) vs l'apogée des ants (Meruem). Un représentant un stade temporaire de puissance de l'humanité, l'autre représente le stade final.

Ceci.

Et je rebondis sur ça pour répondre à un post que j'ai vu passé, Meruem est mon perso préféré de très, très loin. Togashi en a plus raconté avec ce seul personnage qu'avec tous les pavés interminables de ses dernières chapitres (oups, je l'ai dit).

Et cerise sur la gâteau, chara design de fou furieux. Certains diront que Togashi n'a fait que repomper Freezer et Cell, mais rien à foutre, on a qu'à dire qu'au pire des cas, Togashi a repompé de la qualité au moins.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Celchrisis
Celchrisis
Niveau 83
18 février 2024 à 12:00:38

Pourquoi ca met Aruka tout en haut?
Elle sait pas se battre,elle peut tuer uniquement si tu satisfait pas sa demande.
Si elle ne sait pas comment tu t'appelles,elle peut rien faire.

Zoldyck
Zoldyck
Niveau 44
18 février 2024 à 12:04:38

Netero est beaucoup plus rapide que Meruem.

EtHuitDePlus
EtHuitDePlus
Niveau 44
19 février 2024 à 13:44:07

Dans l’exécution de ses attaques Netero est le plus rapide du verse mais quant à la vitesse de déplacement Meruem semble meilleur sinon Netero se serait déplacé davantage durant leur duel or il campe surtout sa position car il peut attaquer plus rapidement sous presque tous les angles et que Meruem ne lui laisse aucun répit.

Pour ceux qui pensent Pito plus résistante que Netero il est vrai qu’elle est mais bon je tiens à dire que le Meruem ayant blessé Netero était déjà plus fort que celui ayant frappé Pito au début.

Qui plus est vous réfléchissez mal.
Netero a tenu un temps extrême long face à Meruem qui est plus rapide que Pito et en est sorti avec des douleurs. Face à Pito moins résistante, moins intelligente et moins rapide ça sera encore plus facile pour Netero de l’avoir à l’usure et donc de ne se prendre aucun dommages.

C’est la vitesse de calcul de Meruem couplé à sa résistance et vitesse de déplacement qui l’ont eu.

Vous remplacez Meruem par cette dernière dans la même configuration et la réponse est donnée. Netero aurait même pas besoin du Zéro ou de la bombe.

D’ailleurs Netero avait projeté Pito avec un coup de paume qui n’est pas son meilleur coup avec Kanon. Au début du combat avec Meruem il lui assène un coup tranchant vertical de la main avec Kanon et Meruem crache une petite giclée de sang. Donc Meruem étant plus résistant que Pito il est à déduire logiquement que c’était le coup de Netero qui était plus fort que face à Pito.

Tout dans la mise en scène est montré pour qu’on comprenne que Pito est un insecte pour Netero mais ça arrive à penser l’inverse. Netero la trouvait plus forte avant son entraînement de remise à niveau.

EtHuitDePlus
EtHuitDePlus
Niveau 44
19 février 2024 à 13:53:43

Extrêmement *

Je parlerais même pas de la difficulté qu’à Pito pour freiner sa propulsion et revenir. Moins efficace qu’un Meruem qui rebondit à chaque fracas comme si il était sur ressort, après certes Pito était en l’air et pouvait rien y faire mais dans mon livre Meruem aurait gainé ses muscles pour faire face à la force d’éjection et aurait tapé l’air pour se propulser au sol plus vite comme dans tout bon shonen. :rire:

Oui là c’est de la fan fic.

Mais vraiment à part le roi personne prend Netero. Gon serpent frappe assurément plus fort, se déplace PEUT-ÊTRE plus vite mais il n’a pas non plus la résistance/réactivité de Meruem (il se fait arracher un bras Pito, perturbé ou pas ca évoque sa résistance et temps de réaction face à l’inconnu). Netero se le mangerait sur du long terme plus court que Meruem.

Puis bon a rappeler que taper plus fort que l’autre ne sert à rien si vous ne le touchée pas et que lui y parvient. Il vous aura à l’usure si il est endurant et Netero l’est.

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