Grammaire des civilisations de Fernand Braudel

Le paradis Perdu de John Milton

J’ai trouvé Mémoires d’Hadrien assez prodigieux. Je ne m’attendais pas à y trouver autant de choses.
Je suis justement sur L’œuvre au noir

Pareil, ça me plaît, mais j'avance pas.

6 février 1934 de Pierre Pellissier.

Belle du seigneur d'Albert Cohen, ça me plaît beaucoup.

La possibilité d'une Île de Houellebecq
pas mon préféré jusqu'à présent

Il s'améliore au fur à mesure !

La Chartreuse de Parme

C'est marrant Soumission je le mets dans mon top 2 Houellebecq avec La Carte et le Territoire

Alors que la carte et le territoire, c'est celui-que j'ai le moins aimé avec Soumission...

Le 27 janvier 2019 à 15:24:14 Aurevilly a écrit :
Je suis pas du tout un spécialiste de la poésie épique de cette époque-là pour le coup, je pensais plutôt à la manière dont ce fond a pu être récupéré par le roman de façon d'abord distanciée puis ensuite franchement parodique.

Outre le roland furieux évidemment qui je crois est un des hypotextes de le tasse, j'pense à des textes comme L'Amadis, la franciade, les lusiades, toute la veine du roman héroïque pas trop à la scudéry - même si dans Ibrahim elle se rapproche - mais plutôt genre Polexandre ou Cléopâtre, que j'ai bien sûr jamais lus en entier ou même en partie considérable, puis après la phase parodique avec les pseudo-épopées à la sorel ou à la scarron.

Rabelais on pourrait le citer effectivement, mais surtout pour Panta et Gargantua du coup et j'avoue que ce sont des textes que j'aime pas, tout bien pesé. Y a encore un peu de guerre parfois dans le quart et le cinquième livres mais c'est pas forcément mes passages préférés, c'est souvent les plus bakhtine-compatibles d'ailleurs. Je préfère quand Alcofribas joue au pseudo-traité et qu'on peut en tirer une bonne grosse glose proto-protestante. Mais bon je vais pas régler le débat des deux Rabelais, j'ai essayé aux écrits de l'agreg l'an dernier ça a pas payé * huile sa corde *

Le télémaque de Fénelon aussi quelque part mais bon là on s'égard.

J'avais pas vu ta réponse, désolé. Roland Furieux de l'Arioste ouais j'en ai pas mal entendu parler et surtout dans la préface de la Jerusalem Délivrée effectivement. Ça m'a donné envie d’enchaîner avec Gargantua de Rabelais que j'ai jamais lu au final.
J'ai la version "bilingue", mais j'ai jamais taffé l'ancien Français, il paraît qu'en lisant à voix haute ça aide. Ça risque d'être marrant en tout cas.

Gargantua c'est absolument magnifique, incroyable.
En plus c'est pas de l'ancien français mais plutôt du moyen français donc c'est relativement compréhensible, normalement tu as la définition de certains mots qui n'existent plus donc ça devrait aller. Une fois que tu as pris le pli ça coule tout seul et c'est un immense livre qui s'ouvre alors ! Je te le conseille vraiment c'est du pur génie et ça se lit tellement facilement !

En plus c'est pas de l'ancien français mais plutôt du moyen français

J'étais certain de dire une connerie en plus
Tu donnes envie en tout cas, je fais un petit tour par Notre Patrie de Péguy et je m'y attèle !

J'en profite, il me semble en survolant les topics avoir vu que tu étais en master de Lettres, non? Ça se passe bien pour toi? Je galère comme une merde perso, j'aurais peut-être dû aller en présentiel.

Oui je suis en master de lettres modernes ! C'est de la merde infâme. Ca ne m'intéresse plus et je cherche depuis des mois une nouvelle orientation, un truc à faire, mais je patauge. J'ai été tellement déçu par ce master, par le mémoire, par tout. Mais paradoxalement je m'en sors plutôt bien aux partiels.
Tu es aussi en master ?

Le plus gros problème c'est effectivement le lexique. La syntaxe du moyen français est un peu bordélique, y a encore des traces de périphrases et de liberté dans l'ordre des mots qui sentent encore son moyen-âge retardé, mais le tout est en cours de fixation, à part deux trois passages vraiment très obscurs - les prophéties tout ça - ça se fait bien avec un minimum d'application.

Limite je te conseillerais de prendre les éditions, fréquentes avec Rabelais, où t'as une page de texte en original / une page de notes en vis-à-vis. Elles sont beaucoup trop érudites parfois, faut piocher, mais le souci avec Rabelais c'est que y a pas une ligne de son texte qui ne soit pas une référence ou une réécriture plus ou moins distante d'un texte médiéval ou de l'antiquité, c'est vraiment d'une complexité épouvantable, et même si parfois l'histoire et le discours se tiennent au premier degré sans que t'aies besoin de cette connaissance, d'autres passages semblent simplement des tartines d'absurdité inutiles et sans aucun sens sans ces commentaires.

je vois que Houellebecq divise sur le classement de ses meilleurs romans
j'attends de tous les lire avant de me faire un avis définitif, mais jusqu'à présent Plateforme est mon préféré

Millénium 4 : Ce qui ne me tue pas terminé, et je dois avouer que je suis agréablement surpris de cette suite de David Lagerkrantz qui a prit la relève de Stieg Larsson. Je me lance dans Le Parc Jurassique de Michael Crichton et ainsi voir les différences entre le roman et le blockbuster de Spielberg de 1994

The song of Achilles - Madeline Miller
Je viens de commencer là

JG Ballard - The Wind from Nowhere