Le 24 septembre 2020 à 16:53:49 Merusu a écrit :
Si Moro nous fait une Majin Buu en récupérant ses restes par terre, ça serait plutôt bien vu car inattendu.

Mais Goku est censé avoir l'ultra instinct, j'en ai marre qu'il se fasse avoir. Il devrait sentir la main arriver et la détruire, sinon à quoi sert cette forme.

Par contre que Moro se serve de cette main pour chopper quelqu'un d'autre pour se régénérer pourquoi pas...

Bah tiens il pourrait chopper Beerus ?
Et t'aurais Whis qui dirait "Alala" alors qu'il voyais le truc venir mais qu'il s'en branle

Moro qui a le Hakai

Il pourrait chopper les Senzu de Krilin, mais d'un côté il n'est pas censé savoir qu'ils soignent

Il peut y avoir quelque chose avec cette main au sol oui

A priori Moro ne peut pas faire plus que de se régénerer comme piccolo , mais manipuler un membre perdu , il en est surement incapable. et vu qu'il n'a pas fait l'effort de refaire son bras et sa corne , est-ce qu'il n'aurait pas perdu cette capacité quand merus a brisé ses cristaux ? a moins qu'il se dise que ça ne vaut pas la peine de gaspiller plus d'énergie pour ça.
mais on n'est pas à l'abri d'un rebondissement

Après est ce que l'UI peut s'obtenir juste par copie ?
Peut être que moro peut copier le genkidama ou le hakaï de Goku (vu que nous sommes dans le manga)
Par un genki moro absorbe toute la galaxie et la mange, ou avec le hakaï il cause des dégâts.
C'est évident que ce plan de moro longtemps caché sous le rocher cache quelque chose de mortel

@BejittoSSJB

ça dépend de comment on aborde le sens du mot "justice" mais là on tourne en rond puisque tu sais que je vais te dire que la justice est lié à l'héroïsme etc..... bref je trouve que la phrase d'Obitrap est la plus juste et correct il n'a pas l'idéologie d'un justicier bien qu'il agit indirectement comme l'un d'entre-eux, pas à chaque reprise (tout comme je ne présente pas Gokû comme un justicier, personne n'a dit ça, mais le fait qu'on soit en confrontation sur ce débat c'est comme si on disait que j'admettais que Gokû est un justicier alors que c'est plus complexe que ça).

Je ne considère pas vraiment qu'on soit en opposition perso, on dit la même chose de façon différente

Ce n'est clairement pas à moi qu'il faut dire ça et tu sais très bien ce que je sous-entends par cette phrase ....

Ce n'était pas forcément adressé à toi, c'était juste une remarque générale.

Le 24 septembre 2020 à 11:57:33 Lombricabras a écrit :
Je pense que si ce sujet partage autant, c'est parce qu'il y a un petit côté "dérangeant". On nous dit que Goku a le coeur pur, mais s'il se bat d'abord pour son plaisir et pas pour faire le bien, comment peut il avoir le coeur pur?

C'est justement pcq son coeur est pur qu'il fait le bien autour de lui et qu'il tente toujours d'épargner ses adversaires
Les gens ont trop tendance à réfléchir de façon binaire. Ce n'est pas pcq la justice n'est pas son but 1er qu'il ne commet pas d'actes justes pour autant, la pureté c'est "ne pas être mélangé"... Gokû quand il fait une chose, il le fait toujours pleinement et "purement", il répond à ses envies et de façon libre et sincère

Et à l'origine de sa pureté il y avait aussi son inaptitude (ou sa difficulté) à reconnaitre le mal, comme si cette notion était inconnue de son coeur

Heureusement il a bien grandi

Le 24 septembre 2020 à 17:57:51 Aliasdatakdiasa a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 11:57:33 Lombricabras a écrit :
Je pense que si ce sujet partage autant, c'est parce qu'il y a un petit côté "dérangeant". On nous dit que Goku a le coeur pur, mais s'il se bat d'abord pour son plaisir et pas pour faire le bien, comment peut il avoir le coeur pur?

C'est justement pcq son coeur est pur qu'il fait le bien autour de lui et qu'il tente toujours d'épargner ses adversaires
Les gens ont trop tendance à réfléchir de façon binaire. Ce n'est pas pcq la justice n'est pas son but 1er qu'il ne commet pas d'actes justes pour autant, la pureté c'est "ne pas être mélangé"... Gokû quand il fait une chose, il le fait toujours pleinement et "purement", il répond à ses envies et de façon libre et sincère

Et à l'origine de sa pureté il y avait aussi son inaptitude (ou sa difficulté) à reconnaitre le mal, comme si cette notion était inconnue de son coeur

Heureusement il a bien grandi

Oui je suis ok avec ça, il y a une notion de pureté presque animal. D'un autre côté si il ne c'était pas cogné la tête étant petit, il aurait peut être ravagé la planète. Donc Goku est pur par accident? Or c'est impossible, la pureté par définition est quelque chose qui doit être inné.

Donc, si on considère que Goku est pur, il faut considéré que les Saiyan sont des êtres pur. À priori c'est impossible car c'est un peuple violent et conquérant. Sauf que la notion de pureté peu prendre plusieurs forme. Dans "Alien, le huitième passager", Ash considère que le monstre est pur car dénouer de sentiments humain. C'est peut être la même chose pour les Saiyan, ils ne sont peut-être pas méchants, simplement cette violence fait partie de leur gêne, de leur instincts. Vegeta n'est plus pur car il a été souiller aux contact des humains, la force de Goku est d'être reste pur même à leur contact.

D'ailleurs Broly aussi est pur, car il est resté isolé sur sa planète loin de tout être humain. Voilà, demain je vous explique pourquoi Freezer est le gentil de l'histoire.

Merus : Si je ne m abuse Moro ne peut plus copier de techniques vu que ses 3 cristaux sont détruits, si ils pouvaient les régénéré avec l aptitude Namek il l aurait déjà fait je pense...
Donc pas de Hakai venant de lui puisqu'il est désormais dans l incapacité de copier quique ce soit

Après je me trompe peut être mais c est ce qu'il me semble

Le 24 septembre 2020 à 20:57:15 Lombricabras a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 17:57:51 Aliasdatakdiasa a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 11:57:33 Lombricabras a écrit :
Je pense que si ce sujet partage autant, c'est parce qu'il y a un petit côté "dérangeant". On nous dit que Goku a le coeur pur, mais s'il se bat d'abord pour son plaisir et pas pour faire le bien, comment peut il avoir le coeur pur?

C'est justement pcq son coeur est pur qu'il fait le bien autour de lui et qu'il tente toujours d'épargner ses adversaires
Les gens ont trop tendance à réfléchir de façon binaire. Ce n'est pas pcq la justice n'est pas son but 1er qu'il ne commet pas d'actes justes pour autant, la pureté c'est "ne pas être mélangé"... Gokû quand il fait une chose, il le fait toujours pleinement et "purement", il répond à ses envies et de façon libre et sincère

Et à l'origine de sa pureté il y avait aussi son inaptitude (ou sa difficulté) à reconnaitre le mal, comme si cette notion était inconnue de son coeur

Heureusement il a bien grandi

Oui je suis ok avec ça, il y a une notion de pureté presque animal. D'un autre côté si il ne c'était pas cogné la tête étant petit, il aurait peut être ravagé la planète. Donc Goku est pur par accident? Or c'est impossible, la pureté par définition est quelque chose qui doit être inné.

Donc, si on considère que Goku est pur, il faut considéré que les Saiyan sont des êtres pur. À priori c'est impossible car c'est un peuple violent et conquérant. Sauf que la notion de pureté peu prendre plusieurs forme. Dans "Alien, le huitième passager", Ash considère que le monstre est pur car dénouer de sentiments humain. C'est peut être la même chose pour les Saiyan, ils ne sont peut-être pas méchants, simplement cette violence fait partie de leur gêne, de leur instincts. Vegeta n'est plus pur car il a été souiller aux contact des humains, la force de Goku est d'être reste pur même à leur contact.

Il l'est plutôt par l'éducation qu'il a reçu de Gohan son grand père. Et l'écriture de Bardock et Gine par Toriyama montre que ses parents étaient à part de leurs confrères, donc ça ne sort pas de nulle part finalement. C'est ce qui est suggéré du moins...

Si Goku avait été élevé par Pilaf ou Tao Pai Pai, ça n'aurait pas été le même

Bejitto je ne vois aucune contradiction justement entre son amour du combat et son cœur pur, c est tout a fait légitime...
Donc si son kiff c'était le tir sportif sur des cibles en papier ça le rendrait impur parce que c est des armes à feu et que c est pas bon? Ça n a aucun rapport... surtout qu ici quand il se bat contre un méchant, il sauve le monde en le battant. En dehors des mechants il se bat pour les arts martiaux donc ca n a rien a voir avec le cœur pur. Il ne fait de mal a personne et a que de bonne intentions

Le 24 septembre 2020 à 21:24:04 Unstoppable_03 a écrit :
Bejitto je ne vois aucune contradiction justement entre son amour du combat et son cœur pur, c est tout a fait légitime...
Donc si son kiff c'était le tir sportif sur des cibles en papier ça le rendrait impur parce que c est des armes à feu et que c est pas bon? Ça n a aucun rapport... surtout qu ici quand il se bat contre un méchant, il sauve le monde en le battant. En dehors des mechants il se bat pour les arts martiaux donc ca n a rien a voir avec le cœur pur. Il ne fait de mal a personne et a que de bonne intentions

Non là Bejikhey parlait de la contradiction qui existe entre avoir le coeur pur et l'hypothèse d'un Gokû qui ne pense qu'à lui-même, donc égoïste. Sauf que cette hypothèse (utilisée à tort par certains qui cherchent à démontrer qu'il n'est pas un justicier) est infondée puisque Gokû est loin d'être égoïste (faire des choix égoïstes de temps à autre ne fait pas de soi quelqu'un d'égoïste dans l'absolu). Il n'y a donc aucune contradiction à ce niveau dans le personnage

Le 24 septembre 2020 à 21:41:11 Obi-Trap a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 21:24:04 Unstoppable_03 a écrit :
Bejitto je ne vois aucune contradiction justement entre son amour du combat et son cœur pur, c est tout a fait légitime...
Donc si son kiff c'était le tir sportif sur des cibles en papier ça le rendrait impur parce que c est des armes à feu et que c est pas bon? Ça n a aucun rapport... surtout qu ici quand il se bat contre un méchant, il sauve le monde en le battant. En dehors des mechants il se bat pour les arts martiaux donc ca n a rien a voir avec le cœur pur. Il ne fait de mal a personne et a que de bonne intentions

Non là Bejikhey parlait de la contradiction qui existe entre avoir le coeur pur et l'hypothèse d'un Gokû qui ne pense qu'à lui-même, donc égoïste. Sauf que cette hypothèse (utilisée à tort par certains qui cherchent à démontrer qu'il n'est pas un justicier) est infondée puisque Gokû est loin d'être égoïste (faire des choix égoïstes de temps à autre ne fait pas de soi quelqu'un d'égoïste dans l'absolu). Il n'y a donc aucune contradiction à ce niveau dans le personnage

Bon sang j'avais écrit quelques trucs et comme un con j'ai fais un retour ça a niqué mon post du coup ton post me sauve la mise je n'ai plus besoin de trop réécrire ....

Mais Goku est censé avoir l'ultra instinct, j'en ai marre qu'il se fasse avoir.

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Le 24 septembre 2020 à 17:53:05 Aliasdatakdiasa a écrit :
@BejittoSSJB

ça dépend de comment on aborde le sens du mot "justice" mais là on tourne en rond puisque tu sais que je vais te dire que la justice est lié à l'héroïsme etc..... bref je trouve que la phrase d'Obitrap est la plus juste et correct il n'a pas l'idéologie d'un justicier bien qu'il agit indirectement comme l'un d'entre-eux, pas à chaque reprise (tout comme je ne présente pas Gokû comme un justicier, personne n'a dit ça, mais le fait qu'on soit en confrontation sur ce débat c'est comme si on disait que j'admettais que Gokû est un justicier alors que c'est plus complexe que ça).

Je ne considère pas vraiment qu'on soit en opposition perso, on dit la même chose de façon différente

C'est pas vraiment faux non plus, bien que je sois pointilleux sur les mots .

Ce n'est clairement pas à moi qu'il faut dire ça et tu sais très bien ce que je sous-entends par cette phrase ....

Ce n'était pas forcément adressé à toi, c'était juste une remarque générale.

Au temps pour moi .

D'autant plus que c'est bien beau de donner des arguments qui vont dans un sens mais d'un autre sens, n'oublions pas que Gokû s'est sacrifié à plusieurs reprises, il s'est soucié du fait qu'il attirait des ennemis et d'être une potentielle menace pour la Terre, ou même utiliser les Dragons Balls à bon escient pour notamment ressuciter le père de Upa.

J'espère que tu te réincarneras en quelqu'un de bien... J'aimerais me battre en duel contre toi un jour... Je t'attendrais... Jusque-là, je m'entraînerai encore et encore...

Voilà une phrase de Gokû qui représente assez bien son état d'esprit

Le 24 septembre 2020 à 22:04:07 Obi-Trap a écrit :
D'autant plus que c'est bien beau de donner des arguments qui vont dans un sens mais d'un autre sens, n'oublions pas que Gokû s'est sacrifié à plusieurs reprises, il s'est soucié du fait qu'il attirait des ennemis et d'être une potentielle menace pour la Terre, ou même utiliser les Dragons Balls à bon escient pour notamment ressuciter le père de Upa.

J'espère que tu te réincarneras en quelqu'un de bien... J'aimerais me battre en duel contre toi un jour... Je t'attendrais... Jusque-là, je m'entraînerai encore et encore...

Voilà une phrase de Gokû qui représente assez bien son état d'esprit

Ayaaaent Obitrap cet enfoiré khey déter qui arrive comme un certain roux (avec des amis très sérieux ) à Marine Ford et qui calme tout le monde (cf le post patrouille galactique = justicier) , et TOI ? Et VOUS ?

Le 24 septembre 2020 à 22:11:15 BejittoSSJB a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 22:04:07 Obi-Trap a écrit :
D'autant plus que c'est bien beau de donner des arguments qui vont dans un sens mais d'un autre sens, n'oublions pas que Gokû s'est sacrifié à plusieurs reprises, il s'est soucié du fait qu'il attirait des ennemis et d'être une potentielle menace pour la Terre, ou même utiliser les Dragons Balls à bon escient pour notamment ressuciter le père de Upa.

J'espère que tu te réincarneras en quelqu'un de bien... J'aimerais me battre en duel contre toi un jour... Je t'attendrais... Jusque-là, je m'entraînerai encore et encore...

Voilà une phrase de Gokû qui représente assez bien son état d'esprit

Ayaaaent Obitrap cet enfoiré khey déter qui arrive comme un certain roux (avec des amis très sérieux ) à Marine Ford et qui calme tout le monde (cf le post patrouille galactique = justicier) , et TOI ? Et VOUS ?

Certaines personnes ont besoin de retrouver la raison, si on ne le fait pas, qui le fera ?

Ça se trouve nous ne seront plus de ce monde demain pour redresser le bateau, alors autant le faire tout de suite

Le 24 septembre 2020 à 22:23:24 Obi-Trap a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 22:11:15 BejittoSSJB a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 22:04:07 Obi-Trap a écrit :
D'autant plus que c'est bien beau de donner des arguments qui vont dans un sens mais d'un autre sens, n'oublions pas que Gokû s'est sacrifié à plusieurs reprises, il s'est soucié du fait qu'il attirait des ennemis et d'être une potentielle menace pour la Terre, ou même utiliser les Dragons Balls à bon escient pour notamment ressuciter le père de Upa.

J'espère que tu te réincarneras en quelqu'un de bien... J'aimerais me battre en duel contre toi un jour... Je t'attendrais... Jusque-là, je m'entraînerai encore et encore...

Voilà une phrase de Gokû qui représente assez bien son état d'esprit

Ayaaaent Obitrap cet enfoiré khey déter qui arrive comme un certain roux (avec des amis très sérieux ) à Marine Ford et qui calme tout le monde (cf le post patrouille galactique = justicier) , et TOI ? Et VOUS ?

Certaines personnes ont besoin de retrouver la raison, si on ne le fait pas, qui le fera ?

Ce genre de réf

Ça se trouve nous ne seront plus de ce monde demain pour redresser le bateau, alors autant le faire tout de suite

Exactent exactent, écoutez ce que dit sieur Obitrap et prenez-en de la graine ou ça va péter https://www.youtube.com/watch?v=tX0oyVX8KWE

La vidéo de DBTimes est sortie https://youtu.be/fwa9Bhcs9cc

Je suis plus hypé par le conflit entre Neymar et Alvaro que par les prochains DBS

...

...

Le 25 septembre 2020 à 21:30:03 Aliasdatakdiasa a écrit :
La vidéo de DBTimes est sortie https://youtu.be/fwa9Bhcs9cc

Euh, à aucun moment Moro connait l'UI .... et j'ai pas le souvenir que Molo avait dit surpassé les Hakaishin, à moins que Leo ne fasse une hyperbole....
J'ai encore du mal avec le "c'est pas un justicier car il ne veut pas le tuer", dans ce cas Superman n'est pas un justicier ....
Et il a "tué" Buu et Frieza, par contre je suis d'accord avec l'analyse quand il enlève son dogi, mais en soit ça a du sens, mais uniquement si Toriyama est derrière et sur Moro Toyo a plutôt l'air en roue libre bien que Tori ait fait des corrections.
Et dire que Gokû n'est pas un meurtrier alors que quand il était petit ....
Dommage qu'ils n'ont pas parlé des dessins qui faisaient penser à Tori (dans le sens donner leurs avis).

Goku n'a jamais vraiment eu envie de tuer pour tuer, quand il était petit il réfléchissait même pas

Le 27 septembre 2020 à 16:33:34 Aliasdatakdiasa a écrit :
Goku n'a jamais vraiment eu envie de tuer pour tuer, quand il était petit il réfléchissait même pas

La motivation ne compte pas, dire qu'il n'est pas un meurtrier est faux.