https://youtu.be/QlwFw5kaXKo
Un détail intrigant sur Snoke. En plus de Kylo, il aurait eu un autre apprenti d'après le livre officiel.

Luke qui parle de lui comme d'une légende... il pense à son lui de l'univers Legends en disant ça ?

Red3 met toi a la place de luke : il s'exile pour fuir son passé plus ou moins, et du jour au lendemain une gamine debarque avec son premier sabre laser (et si on maintiens ma theorie, le sabre de son plus gros echec).

Même s'il n'avait pas envie de voir des gens et de revoir ce sabre, sa première réaction aurait au moins du être la surprise et la curiosité : moi si on m'amène un truc que je suis censé avoir perdu il y a 30 ans, ma première réaction c'est de demander "vous l'avez trouvé où ?". Mais bon admettons, parce que c'est un film et que les personnages n'ont pas le temps de passer par toutes les étapes de la réalité.
Si Luke ne voulait pas de ce sabre - ce que je peux comprendre - il aurait pu le rendre à Rey, le déposer sur un rocher ou n'importe quoi. Mais le balancer comme il le fait, comme de la merde, ça me paraît bizarre. Sans compter que ça nique complètement la scène de fin de l'épisode VII, avec toute cette tension lors du premier contact entre Luke et Rey.

et pour l'histoire du snowtrooper a mon avis le FO pensais que c'etait de la neige qui recouvrait la surface, d'ou l'importance de la scene du resistant qui "goutte" le sel.

Alors ça, j'y crois pas une seconde ! Dans un univers de science-fiction bourré de high-tech, blindé de senseurs et de capteurs de ouf, les troupes du PO ne sauraient pas à l'avance la nature du sol de la planète sur laquelle ils atterrissent ? Genre les gars ils envoient des soldats ultra-spécialisés au pif ? "euh ouais écoute c'est tout blanc en bas, alors j'sais pas envoie les snowtroopers...". Sérieux, même notre NASA est capable de savoir de quoi est constituée une planète, alors je pense que dans Star Wars c'est la moindre des choses aussi.

Par contre je veux bien croire que le soldat rebelle de base n'avait aucune idée de la nature de Crait. On lui a juste dit qu'on allait atterrir et de se préparer au combat, normal que dès qu'il est à l'extérieur il s'interroge sur la nature du sol blanc sous ses pieds.

(et au passage la scene pisse sur tout les gens qui pensais au remake de hoth).

Hum, ça reste quand même une scène où des quadripodes impériaux attaquent en ligne une base rebelle sur une planète dont le sol est blanc et poudreux, défendue par des soldats dans des tranchées et des pilotes de vieux speeders inefficaces. Si ça rappelle pas l'attaque de Hoth, je vois pas quoi alors.

Bon je suis retourné le voir pour Daisy Ridley ( ) mais ça m'a permis de mieux cerner ce que j'ai aimé et moins aimé

Déjà j'ai vraiment aimé le film dans son ensemble
Cependant, quelques problèmes selon moi :

• Leia dans l'espace bien évidemment. Et la seule manière de justifier ça pourrait être Kylo qui l'aurait sauvée off screen (après qu'elle ait "explosée" et avant la scène suivante de Kylo dans laquelle on le revoit directement de retour dans le vaisseau). Mais bon, la mise en scène rend l'utilisation de cette excuse très très difficile
• Les moments un peu trop niais apportés surtout via le personnage de Rose : par exemple le sauvetage de Finn, qui même si je l'aime bien aurait eu une belle mort si elle ne l'avait pas sauvé. L'actrice joue pas mal pour autant hein mais bon, le perso la moitié du temps est niais

Quant à l'humour qui divise les opinions, même si ça fait sourire j'aurais aimé qu'il soit un peu moins forcé
Quant à Snoke Alors là je suis très partagé parce que j'aime la prise de risque en cassant ce à quoi on s'attendait, mais en même temps je serais très déçu s'il est vraiment mort parce que le personnage est quand même super

La relation entre Kylo Ren et Rey, superbement jouée par les deux acteurs
La scène Rey–Kylo–Snoke est géniale

Et Daisy Ridley est divine comme

Phasma aussi bordel

Même s'il n'avait pas envie de voir des gens et de revoir ce sabre, sa première réaction aurait au moins du être la surprise et la curiosité : moi si on m'amène un truc que je suis censé avoir perdu il y a 30 ans, ma première réaction c'est de demander "vous l'avez trouvé où ?". Mais bon admettons, parce que c'est un film et que les personnages n'ont pas le temps de passer par toutes les étapes de la réalité.

Si Luke ne voulait pas de ce sabre - ce que je peux comprendre - il aurait pu le rendre à Rey, le déposer sur un rocher ou n'importe quoi. Mais le balancer comme il le fait, comme de la merde, ça me paraît bizarre. Sans compter que ça nique complètement la scène de fin de l'épisode VII, avec toute cette tension lors du premier contact entre Luke et Rey.

Je te suis entièrement....

Il y avait 150 façons différentes pour la réaction de Luke , comme par exemple le lâcher d'un main molle et tétanisé.

150 façons différentes de rester cohérent et respectueux avec la fin du VII....
Ils ont choisi celle là...

c'est bon les gars, ça vous arrive jamais de passer d'une émotion extrêmement forte et intense à un jemenfoutisme incroyable en 3 secondes chrono ???

ps. :
ah si je viens de penser, ça peut arriver, ça s'appelle l'orgasme masculin,
mais alors ça voudrait dire que Luke ... en voyant Rey .... oh merde.

pour ma part ce star wars 8 est clairement un des mes épisodes préférés de la saga pas très loin derrirère l'empire contre attaque ,
j'ai aimé l'esthétisme général du film avec des plans magnifiques ::

Luke seul face aux quadripodes impériaux sur crait / , le dernier passage en vitesse lumière du croiseur de la résistance / la salle du trone de snoke le rouge le noir et le doré pour une ambiance art martial façon hong kong

j'ai aimé le message que tente de faire passer ce star wars 8 c'est à dire du passé faisons table rase / il faut parfois détruire pour mieux reconstruire, comme l'arbre et les dernières reliques jedis.
Luke l'explique a Ray la doctrine classique des jedis( celle de la préologie) les a conduit à leur perte.
Aveuglé par le fait d'être des champions de la lumière ils sont en quelque sorte devenus arrogant et parce que les jedis se sont complètement "coupés" du côté du obscur de la force et ils ont été incapables de voir venir Palpatine qui les a pratiquement tous exterminés.

Après mon analyse perso c'est que c'est cette même vision manichéenne de la force qui à conduit Luke à penser pendant une fraction de seconde qu'il devait se débarrasser de son neveu .voyant en lui un nouveau sith. Il fait en quelque sorte un peu la même erreur que Mace Windu dans l'épisode 3 lorsqu'il tente d'éliminer Palpatine ce qui entraîne sa chute et celle des jedi, tout comme pour Luke et les nouveaux jedis.

Pour le côté obscur la séquence entre snoke Ray et Ren dans la chambre du supreme leader est bien foutu.La ruse mentale pour le fumer et assez bien trouvé et la encore alors que je pensais qu'on allais avoir un empereur Bis éliminé durant à l'episode IX, Kylo Ren à lui aussi tué le passé pour construire l'avenir.., enfin son avenir en bon seigneur sith

Let the past die. Kill it. If you have to

Kylo Ren

J'ai apprécié aussi le rythme du film et ce petit coté mad max avec cette course poursuite entre le 1er ordre et la résistance.

J'ai moins accroché à l'histoire concernant Finn et Rose un peu trop de remplissage a mon gout même si dans l'ensemble ca rejoint le développement de Poe qui est d'apprendre que jouer au héros sans trop réfléchir ca peut engendrer de très graves conséquences destruction d'une partie de la flotte de chasseur et la mort de pilotes pour Poe
mort des transports résistants se rendant sur crait à cause du plan foireux de Finn Rose et de la trahison de Del toro.
Bref comme l'a dit rose à fiin , il faut d'abord se sauver les uns les autres avant de vouloir jouer les héros kamikazes car c'est comme ca qu'il gagnerons

Je vais m’arrêter la pour c'est cet épisode 8 c'est vraiment du bon star wars voir du très bon ,il y a l'air d'avoir pas mal de niveau de lecture , tout le monde n'a pas adhéré aux choix du realet à ce star wars 8 film mais quoi de plus normal

Tu apprendras que beaucoup de vérités auxquelles nous tenons dépendent avant tout de notre propre point de vue.

Obi Wan Kenobi Le Retour du jedi
et que la force soit avec vous

Le 21 décembre 2017 à 18:12:14 JirenLeBlanc a écrit :

Ah putain merci j'me suis renseigné et j'ai mieux compris

Pas de soucis, content d'avoir pu aider.

Le 21 décembre 2017 à 18:18:09 raptor_alba a écrit :

ah ouais, et tu comptes viser les grosses prod? tu vises quoi niveau ambition?

Plus de détail en MP. ;)

ouais encore une fois il dit avoir apprécié mais de l'autre côté il disait de mauvaise chose, et ça depuis le 7, mais comme t'as dit autant attendre un peu pour avoir un avis général de cette histoire.. parce que ça date pas que de maintenant ça..

Apres c'est Mark Hamill, il balançait autant pendant la TO, genre sur l'ESB...Mais a l'époque t'avais pas internet et le côté putaclic et l'instantanéité des relais... Aujourd'hui comme je te disais, tu dis nimporte quoi, n'importe qui en fait des gros titre, même si tu dis autre chose derriere. Ca suffit pour que les gens ne retiennent que ça.
D'ailleurs, je te laisse imaginer le même processus en politique. Et oui, c'est déjà le cas partout.

bon vu ce que disney en a fait de cette postlogie je sais pas à quoi m'attendre à cette nouvelle trilogie de johnson sans te mentir..

On verra bien. Certains aimeront, d'autre pas. Comme d'hab quoi. Tu sais à la base Kotor c'était aussi une prise de risque...Et tu vois ce qu'en pense les gens aujourd'hui.
Bref, une bonne histoire reste une bonne histoire, et les gens le voit.

à propos de hux, si on le rend dans un ton plus sérieux, ce serait parfait parce que c'est un très très bon acteur, du coup c'est un potentiel gâché de le rendre aussi caricatural dans le 8 car t'as beau dire qu'il l'était dans le 7, c'était beaucoup moins explicite, y avait quand même ce ton "sérieux"

C'est justement ce ton tres sérieux et coincé qui le rendait caricatural. Le personnage à pas changé. Il interragit plus avec les autres, et autre que Kylo Ren et Snoke. Et eux le prennent pour un con. Et je vois pas trop le probleme, car j'ai moi même du mal à prendre au sérieux ce genre de personne. Mais bon, je pense que tu l'as remarqué... Et encore, tu m'as pas vu à la sortie de l'Episode VII avec certains intégristes de l'ancien UE, ou sur le fameux topics Quite=Chico ou on s'est pris tous les xénophobes manif pour tous dans la tronche. Et on a tenu. Sur 2150 pages.

à propos de kylo ren, comme je t'avais dit une fois, j'aurais préféré voir dans le 9: kylo ren et rey ensemble, font table rase du passé, éliminent snoke et créer un nouvel ordre neutre. le yin et le yang combiné.

Sauf que a mon sens c'est pas possible. Je comprends que ce soit ton souhait. Mais tel que Kylo est présenté depuis le début c'est pour moi un non sens vis a vis du personnage. Et le VIII tel qu'il est fait le prouve encore.
Et je trouve ça bien plus interessant. Et justement, le Yin et le Yang, tu l'as déjà en la personne de Luke dans ce film. Et c'est magnifiquement fait si tu connais un tant soit peu les dessous de la philosophie Taoiste.

sinon tu peux pas dire qu'abrams n'a rien laissé, c'est faux.. autant le 7 a des défauts, autant il a quand même laissé quelque bases.. certes il manquait pas mal de réponses qui pouvaient être comblé dans le 8.. mais non johnson a préféré foutre le "bordel"..

Mhm, je suis pas de cet avis. Les personnages de Abrams sont totalement interchangeable avec n'importe qui ou n'importe quoi. Ils peuvent etre n'importe qui. Ca convient à certain les coquilles vide, mais moi pas.
Le seul truc interessant c'est le contexte. Mais même là, pour l'avoir au delà des apparances basique, faut passer par les bouquins.

mais oui, on en avait déjà parlé, le background, contexte,etc.. aurait dû être approfondi dès le 7 et le 8 aurait du être dans la continuité.. mais encore une fois johnson n'a pas réparé cet erreur.. du coup je me demande comment le 9 se déroulera

Bah vu que Abrams revient, je pense que ce sera beaucoup plus classique. Et puis on verra bien à ce moment là.
D'ici là, pas besoin de se prendre la tête sur le 9. On se l'ai déjà suffisement prise sur le 7, et certains se la prennent bien assez sur le 8.

Perso le gros regret que j'ai c'est de tuer systématiquement les anciens persos. Genre Han Solo dans le 7 j'ai toujours du mal a digérer. Je trouve la scene immonde, hyper téléphonée, et absolument pas nécessaire.

Bref, à ce compte là autant limite faire une trilogie un siecle apres et assumer.
Mais bon, Luke disparait de la seule maniere qui rendait hommage au personnage, c'est à dire de lui même et en ne faisant qu'un avec la Force. Donc je vais bien devoir m'en contenter.

Le 21 décembre 2017 à 19:23:21 Alpha_17 a écrit :
Luke qui parle de lui comme d'une légende... il pense à son lui de l'univers Legends en disant ça ?

Oui. Et non. C'est à la fois un message aux spectateurs et à la fois une phrase qui a tout son sens dans l'univers, où il est bel et bien une légende qui dépasse ce qu'il est et fut.
C'est le propre des légendes, justement.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour les Snowtroopers je pense que c'est surtout des troupes avec équipement spécialisées.
Dans les années 30 t'avais des troupes dites "montagneuses" et des "marines" (spécialistes des assault amphibies) qui étaient pas forcément utilisés spécifiquement pour la tache pour laquelle elles avaient été créer, mais bien parce que certaines de leurs charactéristiques les rendaient efficace à ce moment là dans ces conditions là.

Je pense que c'est pareil ici.

Le 21 décembre 2017 à 21:06:19 Ariadalf a écrit :
c'est bon les gars, ça vous arrive jamais de passer d'une émotion extrêmement forte et intense à un jemenfoutisme incroyable en 3 secondes chrono ???

ps. :
ah si je viens de penser, ça peut arriver, ça s'appelle l'orgasme masculin,
mais alors ça voudrait dire que Luke ... en voyant Rey .... oh merde.

T'as vu la tronche qu'il tire apres avoir embrassé sa soeur?

J'ai vu quelqu'un dire que Disney mettait des coups de pressions a luke et George lucas pour pas dire du mal des films, peut être pour ça que Luke nuancait ses propos quand il critiquait à mal et après parlait en bien

Ah j'ai pas vu ta réponse, Je répondrai dès que je peux

Le 21 décembre 2017 à 23:12:38 raptor_alba a écrit :
J'ai vu quelqu'un dire que Disney mettait des coups de pressions a luke et George lucas pour pas dire du mal des films, peut être pour ça que Luke nuancait ses propos quand il critiquait à mal et après parlait en bien

Alors, le coup de pression, ça s'appelle un NDA.
Mais Lucas, Disney a pas tellement de pouvoir sur lui. Il est suffisement intelligent et respectueux lui même pour pas aller chier dans le jardin de Disney après les leur avoir vendu.

Quand à Hamill, on en a déjà parlé.

Là, en l'occurrence, t'entends tout et n'importe quoi, et surtout des conneries, car t'en as qui ont vraiment pas supporté la vision du _ semble-t-il (ce qui me fait rire, deux ans après avoir eu droit au 7... Non seulement il serait temps de grandir un peu, mais aussi de se réveiller quand il faut et pas largement après la guerre... Et, faudrait aussi apprendre à se renseigner).
Disons que t'as un paquet qui profitent aussi du buzz et bad buzz pour se faire mousser, avec les vidéos ou les articles les plus putaclic possible. Car c'est comme ça que fonctionne l'économie internet...

Personne pour rebondir sur le second apprenti de Snoke ? C'est pourtant intéressant :p

Le 22 décembre 2017 à 00:25:37 ---Thorongil--- a écrit :

Le 21 décembre 2017 à 23:12:38 raptor_alba a écrit :
J'ai vu quelqu'un dire que Disney mettait des coups de pressions a luke et George lucas pour pas dire du mal des films, peut être pour ça que Luke nuancait ses propos quand il critiquait à mal et après parlait en bien

Alors, le coup de pression, ça s'appelle un NDA.
Mais Lucas, Disney a pas tellement de pouvoir sur lui. Il est suffisement intelligent et respectueux lui même pour pas aller chier dans le jardin de Disney après les leur avoir vendu.

Heu Lucas a quand même sorti qu'il avait vendu ses enfants à des marchands d'esclave justement.

Je trouve ca quand meme triste qu'on aura finalement jamais de veritable interaction entre Ben et Leia

https://youtu.be/qPj6xMtZlsE
Des nouvelles de la scène supprimée au montage dans laquelle Rey court avec le sabre allumé.
SpoilAfficherMasquer Apparemment il s'agit de la troisième leçon de Luke. Quand Luke et Rey sont dans la grotte en hauteur, elle apperçoit des bateaux accoster et un feu s'allumer. Luke lui dit que ce sont des bandits qui viennent piller les nonnes qui s'occupent du temple. Rey veut intervenir mais Luke lui dit de ne pas le faire parce qu'ils reviendraient plus nombreux la prochaine fois, et que Rey ne pourra pas les protéger pour toujours. Il faut donc ne rien faire pour maintenir la balance. Réponse très cynique qui ne plaît pas à Rey, qui s'empresse d'aller voir ce qu'il se passe avec son sabre allumé. Arrivée sur place elle se rend compte que ce sont des gars qui font la fête avec les nonnes. Luke lui a en fait menti et lui dit que la Résistance ne doit pas se vautrer dans des vieux mythes vides ( ) et qu'il tentait de lui donner une leçon ( ). Rey lui fait alors la gueule en lui disant que la Résistance est en train de se faire décimer et qu'elle croit en la légende que représentait l'ancien Luke.
Le but ?

Je vois pas trop le but mais c'aurait toujours été mieux d'intégrer cette scène et de virer toute l'escapade inutile de Finn sur Canto Bight à la place.

Le 22 décembre 2017 à 12:22:12 Red_3 a écrit :
Je vois pas trop le but mais c'aurait toujours été mieux d'intégrer cette scène et de virer toute l'escapade inutile de Finn sur Canto Bight à la place.

Sauf que les scènes de Finn et Rose ne pouvaient pas être coupées au montage sans effacer la quasi-totalité de leurs apparitions. En soi je ne suis pas contre, j'ai horreur de ces dix personnages, mais ce n'est pas envisageable.
Le mieux aurait de toute façon été d'avoir un scénario... Mais c'est trop en demander j'en conviens.

Un scénario ?
Qu'est ce que tu racontes
Disney faire un scénario pour star wars t'as fumé quoi ?