Ouh là, pas trop quand même! Je serai pas toujours là, et puis les multi c'est pas ce qui manque ici...

Les altérations, en fait ça dépend de pas mal de choses. Celles qui sont rares (un piège, ou une attaque rare lancée par un ennemi unique), je les soigne manuellement. Mes mages noirs ont toujours en tête de liste un gambit qui attaque un allié affecté par Confusion ou Sommeil (je change selon la zone), plus un gambit qui les soigne de Silence avec un objet, quand elles ne sont pas équipées du Collier de rose.
Lenteur c'est mon Chrono qui s'en occupe, mais après le gambit qui tue tout le monde avec Balance, histoire de ne laisser qu'un seul ennemi.
Pour Stop, j'utilise Purge si l'allié n'est pas buffé, ou bien un objet dans le cas contraire.
Poison et Cécité ce sont mes mages rouge ou blanc qui s'en occupent, ou bien les tanks. Mais ça m'arrive aussi de le soigner manuellement après le combat, quand l'ennemi a tendance à les spammer (les fantômes à Barheim, ou les chevaux à Zertina par exemple).
Le seul souci c'est pour Furie; vu que je m'en sers je suis obligé de le soigner manuellement. Et je le laisse jusqu'au prochain cristal quand il me sert, quitte à renoncer à Balance et à rentrer un autre soigneur.

Pour Sclérose moi non plus j'étais pas au courant, c'est en allant regarder un guide pour autre chose que je suis tombé dessus. Mais j'ai pas encore configuré les gambits, j'hésite entre attendre que le tank soit en Pierre pour le soigner, ou le soigner manuellement.

Bonjour messieurs,
merci pour vos conseils!
Pour la puissance du mage blanc/mage noir, cela renforce bien mes convictions/observations
Pour Vaan chrono, en effet j'avais quelques doutes sur sa quantité de PM pour qu'il puisse être vraiment utile.
Par contre je ne voulais pas le mettre machiniste parce que ça ne lui apportera pas grand chose de plus que Shikari. Du coup est-ce que je ne le passe pas plutôt en mage rouge (puisque mage blanc est trop défensif) qu'en Ravageur? Les avantages que je vois au ravageur sont les armures lourdes, les points de force, les débuff et le bloc supplémentaire (même si il y a bypass en fin de jeu). L'avantage du rouge sont Balance, Mort et les armures mystiques pour booster les dégâts des balles noires/blanches.
Du coup mon dernier dilemne sera pour Penelo : machiniste ou chrono? Attendre Famfrit pour les sorts temporels du machiniste est peut-être un peu loin? Quoiqu'il y a les éclats en attendant ... J'imaginais mal jouer sans chrono mais c'est peut-être pas si obligatoire ... et l'idée du machiniste qui bypass les défenses me plaît pas trop pour ce NG- ;-)

Pour Bash avec les Katanas je mettais une armure lourde et une mysthique, et un accessoire apportant de la magie et c'est lui qui prenait le vin de bacchus pour se mettre en furie. J'ai trouvé ça moins efficace que Balthier et sa lance ou que Basch lui-même avec une épée. Mais c'est peut-être une question d'arme, je réessaierai avec des katanas plus évolués.
Pour mes mages noirs, il y a des zones où je trouve ça trop compliqué de les gérer en état de danger dès le début du combat, surtout qu'ils y arrivent vite Mais contre les boss ou quand j'affronte peu d'ennemis à la fois je n'hésite pas. J'avoue que j'utilise pas non plus de techniques du style mettre mirroir sur mes persos et les bombarder avec les mages, je trouve ça trop OP ;-)

Pour optimiser les katanas, faut que les stats Force et Magie soient les plus proches possible. Ca restera moins fort que les autres armes en valeur brute oui, mais les katanas ont 15% de chances de comboter, contre 4% pour les épées. Et plus tes PV seront bas (<6,25%, <12,5% ou <25%, sachant que l'état de danger multiplie tes dégâts par 2), plus tes combos auront de coups.

Tu as déjà l'équivalent du Shikari/Rouge avec Fran. Un 2ème perso capable d'utiliser Balance te simplifierait la vie contre 1/4 des boss, mais il n'est réellement indispensable que si tu veux battre le Roi bombo maintenant (et encore, tu peux aussi essayer d'obtenir une Météorite B à Giza pluies, juste au nord du cristal de save de la zone centrale). Et comme tu n'utilises pas Miroir...
Après, les flingues sont OP en NG-, ils permettraient au Shikari de pouvoir attaquer. Mais si tu tiens aux dagues, il va te falloir un job à armures lourdes.
Penelo -> Chrono. Famfrit arrive trop tard effectivement, Célérité2 faut quand même pouvoir aller le chercher, et ce n'est pas forcément nécessaire (tu peux aussi prendre le Mage Noir en main, et lancer le sort avant que l'ennemi puisse te cibler). Mais le Mage Noir a vraiment besoin d'un autre job. Tu verras, en état de danger il pourra tenir beaucoup plus longtemps. A part les squelettes et les attaques de zone large style Ravage, il n'aura quasiment rien à craindre.

J'ai déjà battu le roi Bombo juste après m'être équipé à Phon. J'avais essayé à mon premier passage par Salika mais niveau dégâts/résistance la marche était un peu haute. Par contre la seconde fois c'est passé relativement facilement. Pareil pour le fourmillon. Cela dit dans le 1er cas je suis trop faible pour le moment pour aller visiter Nabuldis et dans le 2nd cas je suis trop faible pour aller me balader plus loin que le site 11...
Après en effet je partirai vraisemblablement sur Ashe mage noir/mage blanc et Penelo mage noir/chronomancien.
Par contre pour Vaan, j'hésite encore... est-ce qu'avec ravageur en second job il pourra faire suffisamment de dégats avec une dague ou un sabre ninja pour tenir la comparaison avec mes 2 cogneurs ....

T'as passé Phon donc t'as eu un Ceinturon, et t'as visité Miliam donc t'es vraisemblablement en possession d'un Ashura, indubitablement Vaan frappera bien plus fort aux sabres ninjas que tes deux autres cogneurs en plus de bénéficier d'un bon taux de combos si tu lui attribues un second job tel que ravageur

Après du coup t'es moins tanky, a toi de savoir qd le combat est trop retors et qu'il faut remettre main gauche/boubou !

@ado il me paraît plus efficient d'attendre que le lead soit en pierre du coup, tu profites du gain de résistance jusqu'au bout et tu ne le soignes que quand Pierre intervient et que ca devient vraiment gênant
Mais c'est situationnel, donc je pense que laisser le soin de cette altération entre tes mains est le plus judicieux
Ca me donne presque envie de refaire une partie pour utiliser moins bêtement allié-> guerison et allié->remède a tout ce qui ne possède pas guerison

J'ai même mieux qu'un Ashura pour Vaan : je suis passé par les sites 3, 9 et 11 des mines de Lhusu donc j'ai également un sabre d'Iga, sabre de Koga et un orochi comme sabres ninja. Et j'ai aussi récupéré une dague zorin.
Mais en effet pour le moment, sans armure lourde et avec le peu de force supplémentaire du shikari ça ne fait pas beaucoup de dégâts.

Et tout ca sans second job en ng-, t'as même passé les Nebulas, t'as des couilles franchement moi jles ai toujours attribué dès la sortie de Raithwall
Bref, ça me semble conforter le choix de Ravageur en second rôle, t'as fais quoi pour finir ?

Pour l'instant j'ai affecté Mage Blanc pour Ashe et pour les 2 autres j'hésite encore avec un fort penchant pour Mage noir/Chronomancienne pour Penelo et Shikari/Ravageur pour Vaan.
Je pense que pour attribuer les 2 jobs qu'il me manque, j'attendrai d'avoir capturé Shemhazai et de farmer le grand cristal / capturer d'autres éons ;-)

Ahlala désolé les gars mais je reviens vers vous car j'hésite vraiment là entre 3 équipes on va dire, malheureusement je ne connais pas assez le jeu pour juger des 2 dernières :

L'équipe que je vouais faire de base était donc celle - ci :
Vaan : Moine / Chrono
Penelo : Rouge / Bushi
Fran : Noir / Machiniste
Balthier : Shikari / Chevalier
Basch : Archer / Ravageur
Ashe : Hast / Blanc

Je voulais vous demander tout d'abord si Vaan ne serait pas un poil meilleur en moine - rouge (sachant que je lui donnerai évidemment exodus). Par ailleurs je ne suis pas fan du job de ravageur ... Du coup j'ai pensé à :

Vaan : Moine / Rouge
Penelo : Blanc / Bushi
Fran : Noir / Machiniste
Balthier : Shikari / Chevalier
Basch : Archer / Chrono
Ashe : Hast / Rouge

Problème : je ne sais pas du tout ce que peut valoir Blanc - Bushi

Je me questionne aussi sur l'association Shikari - Noir, ce qui pourrait me permettre de faire :

Vaan : Moine / Rouge
Penelo : Shikari / Noir
Fran : Blanc / Machiniste
Balthier : Archer / Chevalier
Basch : Bushi / Chrono
Ashe : Hast / Rouge

Si quelqu'un a un avis éclairé, je suis preneur avec grand plaisir

Blanc/Bushi, ça n'a que peu intérêt parce que tu vas être obligé de le jouer mage blanc, dans la mesure ou t'auras pas assez de force pour rentabiliser un Katana. A part en fin de partie, avec l'éon Zodiarche, mais t'as vraiment le temps... Le bushi apporte rien sinon magie aléatoire, c'est donc vraiment léger

Shikari/Noir, ce n'est pas mal sur le papier, mais c'est un peu le même problème que pour bushi/blanc : tu auras pas la force de rentabiliser les dagues (un éon permets d'accéder à l'armure miroir je crois, mais voilà..) donc au final tu te retrouves avec un simple mage noir et le Shikari n'a rien a lui apporter.

Je comprends pourquoi le job de ravageur te rebute, je l'aime pas vraiment non plus, mais c'est un complément et pas le job principal pour shik/rav. Il apporte simplement de la force, des armures lourdes ainsi que les équipements genji pour consolider la puissance des dagues et des sabres ninjas.

Shikari/Chevalier, c'est pas mal, dans la mesure ou le job apporte aussi force/armure lourde/équipements genji. Dans les faits le Chevalier peut utiliser la plupart de ses magies blanches même sans magie (bravoure, foi, purge, guérison) mais tu te prives quand même de soin3/soin4 qui seront peu efficace.

Si tu tiens vraiment à jouer Moine/Rouge (et c'est super fort), inverse simplement les job de Vaan et Penelo, en attribuant donc Bushi/Chrono à Vaan et Moine/Rouge à Penelo. Tu gardes les 12 job et ce sont des choix très solides.

bon heu en fait j'ai pas cramé que tu jouais archer/rav, mais c'est le même principe que rav/shik, le rav apporte l'armure lourde et la force dont l'archer a besoin.
Le chrono peut aussi le faire comme tu le proposes dans une de tes équipe, mais l'archer est un excellent frappeur et je trouve ça dommage de le dissiper de ce rôle avec des sort de soutien. C'est personnel et ca doit quand même bien marcher dans les faits.

En tout cas, ta première configuration est très bien et utiliser les douzes job est la marque des braves

Je reste sur la 1ere alors merci !

Je viens de passer mes 8 dernières heures à essayer de faire une équipe qui synergise bien, mais j'y arrive pas, dès que je me dis "ouais je tiens un truc", je me rends compte que c'est de la merde
Bref, j'ai abouti à ça :

vaan : shikari/rav
balthier :chrono/hast
fran : noir/ machiniste
bash :monk/archer
ash:rouge/chev
penelo:blanc/noir

Sauf que ça me prive du bushi et de masamune. Le problème étant que dans ma grande sagesse j'ai déjà choisi les classes en gras, pcq sinon j'avais pensé à ça

vaan : shikari/rav
balthier :hast/chrono
fran : archer/rouge
bash :monk/archer
ash:chev/bushi
penelo:blanc/machiniste

Aidez-moi svp

T'inquiète, on est tous passés par là

Mage Noir c'est OP, du coup y a des chances que tu laisses les flingues du Machiniste au placard. Je te conseillerais plus un job de soutien, Mage Blanc, Chevalier, ou Chrono si tu comptes abuser de Célérité, Furie et Miroir.

La Masamune tu l'obtiens très tard, et la Masamune I (sa version 2.0) encore plus. Mais si tu veux vraiment caser Bushi, tu peux le coupler au Chevalier si tu veux un cogneur spécialisé contre les morts-vivants (et quelques sorts de Magie Blanche de milieu/fin de jeu en "option"), au Chrono si tu veux jouer les sorts de zone à bas PV, au Mage Rouge si tu veux switcher entre ces 2 profils (mais il faudra battre Exodus pour profiter du Bushi), au Hast si tu veux quelques sorts de Mage Noire en plus (en "option").

C'est difficile, hein?

Je ne vois pas de problème avec ton Vaan, ta Ashe et ta Fran (très intéressante).
Pour se rafraîchir la mémoire https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jd9adx2o_BorO67bpvgM3JLH7xU4iXbGRZVOZwSwJPw/edit#gid=0

Pour le reste, pourquoi ne pas faire de Penelo une Bushi?
(Il y a écrit "énorme gaspillage de magie" dans le document mais je ne vois pas pourquoi, une Magie élevée va faire + de soins non?) Après, avec Mage blanc, ça en fera un perso très fragile, faudra faire attention, mais ça peut correspondre à ton souhait.

Basch Moine/Archer pas le top, mais ces 2 jobs sont plus importants que Maître d'hast ou avoir un Basch mage noir. Donc tu laisserais comme ça.

Enfin, pour avoir un 2e mage noir, tu ajouterais ce job à Balthier.

Qu'en penses-tu?

Le 27 juin 2018 à 17:12:41 adonator a écrit :
T'inquiète, on est tous passés par là

Mage Noir c'est OP, du coup y a des chances que tu laisses les flingues du Machiniste au placard.

Il n'a qu'un seul soigneur donc j'aurais conseillé d'avoir impérativement un Machiniste + un Archer pour l'utilisation des objets. Ou sinon caser un Mage rouge quelque part mais ça ne vaut pas le coup

Je tiens à préciser que je n'y connais absolument rien en optimisation, que ça soit arme, eon, ou équipement et donc par conséquent les combinaisons d'équipement forts, un vrai noob quoi . J'ai regardé tous les permis en entier, puis j'ai essayé de faire des choses qui synergisent bien, c'est tout. Aussi, la deuxième compo que j'ai posté implique de refaire une partie, ça ne m'enchante pas des masses mais bon, si je dois recommencer 10 heures environ pour avoir 200 heures tranquille, tant pis.

Le 27 juin 2018 à 17:12:41 adonator a écrit :
T'inquiète, on est tous passés par là

Mage Noir c'est OP, du coup y a des chances que tu laisses les flingues du Machiniste au placard. Je te conseillerais plus un job de soutien, Mage Blanc, Chevalier, ou Chrono si tu comptes abuser de Célérité, Furie et Miroir.

La Masamune tu l'obtiens très tard, et la Masamune I (sa version 2.0) encore plus. Mais si tu veux vraiment caser Bushi, tu peux le coupler au Chevalier si tu veux un cogneur spécialisé contre les morts-vivants (et quelques sorts de Magie Blanche de milieu/fin de jeu en "option"), au Chrono si tu veux jouer les sorts de zone à bas PV, au Mage Rouge si tu veux switcher entre ces 2 profils (mais il faudra battre Exodus pour profiter du Bushi), au Hast si tu veux quelques sorts de Mage Noire en plus (en "option").

OK je prends note, je vais essayer de changer le machiniste
Quant au bushi,c'est pas que je veux vraiment le caler, c'est que je trouve dommage d'avoir une arme ultime et de ne pas s'en servir, aussi con que ça

Le 27 juin 2018 à 17:25:00 Miss_Ety a écrit :
C'est difficile, hein?

Je ne vois pas de problème avec ton Vaan, ta Ashe et ta Fran (très intéressante).
Pour se rafraîchir la mémoire https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jd9adx2o_BorO67bpvgM3JLH7xU4iXbGRZVOZwSwJPw/edit#gid=0

Pour le reste, pourquoi ne pas faire de Penelo une Bushi?
(Il y a écrit "énorme gaspillage de magie" dans le document mais je ne vois pas pourquoi, une Magie élevée va faire + de soins non?) Après, avec Mage blanc, ça en fera un perso très fragile, faudra faire attention, mais ça peut correspondre à ton souhait.

Basch Moine/Archer pas le top, mais ces 2 jobs sont plus importants que Maître d'hast ou avoir un Basch mage noir. Donc tu laisserais comme ça.

Enfin, pour avoir un 2e mage noir, tu ajouterais ce job à Balthier.

Qu'en penses-tu?

C'est pas difficile, c'est un enfer
D'autant plus que j'ai 3 jobs sur 3 persos déjà pris, donc ça me limite, et en plus j'essaye de prendre en compte un minimum le lore, une fran shikari/rav me parait aberrant

Je m'inquiète pas trop pour vaan et ashe, leurs jobs se marient bien, mais fran (noir/machiniste) me parait dégeu, pas de force pour taper fort, au final je vais finir par spammer mes sorts, comme l'a dit qqlq plus haut. Sauf que c'est pareil pour noir/archer, au final, j'ai fais une grosse erreur en la choisissant mage noir.

Penelo blanc/bushi me parait paradoxale, soit je frappe soit je soigne, c'est pour ça que j'ai opté pour noir pour qu'elle soit toujours en retrait, et j'en ai pas des masses des persos qui sont à l'arrière.

Le bash moine/archer c'est pour en faire un sac à pv, mais en me relisant je trouve ça effectivemment assez con
Bon ba je suis reparti pour me casser les dents pour un bon moment

Le bon tableau des combinaisons de jobs c'est celui-ci:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qedUT8xGcX7TzI0kTvunhTkAKo9ApatssHXVm6ZepM8/edit#gid=1461118500

Et pour avoir un meilleur aperçu de ton équipe:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zAh1zzo5aOe3yhzX6wLCSrCktXfuPtjwx93S_Hltpbk/edit#gid=759543994

(il te suffit de dupliquer cet onglet).

Alors, les dégâts des flingues ne dépendent ni de ton niveau, ni de ta stat Force. Une balle tirée d'un même flingue fer toujours les mêmes dégâts, que tu sois niveau 1 ou niveau 99.

Le 27 juin 2018 à 20:54:09 adonator a écrit :
Le bon tableau des combinaisons de jobs c'est celui-ci:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qedUT8xGcX7TzI0kTvunhTkAKo9ApatssHXVm6ZepM8/edit#gid=1461118500

Et pour avoir un meilleur aperçu de ton équipe:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zAh1zzo5aOe3yhzX6wLCSrCktXfuPtjwx93S_Hltpbk/edit#gid=759543994

(il te suffit de dupliquer cet onglet).

Alors, les dégâts des flingues ne dépendent ni de ton niveau, ni de ta stat Force. Une balle tirée d'un même flingue fer toujours les mêmes dégâts, que tu sois niveau 1 ou niveau 99.

Merci pour le deuxième tableau, ça n'a fait que confirmer ma compo :

vaan : shikari/rav
balthier :chrono/moine
fran : noir/magelame rouge
bash :hast/archer
ash:chev/bushi
penelo:blanc/machiniste
Elle a l'air bien,toutes les classes y sont, et elles sont à peu près lore-friendly
Je pense que je vais enfin pouvoir jouer