@earthfire
S'il a besoin d'un perso dex, noknok roublard 4 tueur 16 reste quand même un excellent choix.

@fab
Ton grenadier risque pas de filer image miroir en infusion, il fait pas parti de sa liste (c'est bien le seul manque de cette classe abusive )

@loupgris, merci pour l'analyse détaillée, le magus cela te connaît en effet ;) J'ai l'impression que quelque soit l'archétype magus, ils sont restent très bien en mono-classé (avec éventuellement quelques niveaux de vivi, moine, DD)
Pour l’alchimiste en effet pas d'image mirroir, il lui reste quand même pas mal de sorts défensifs. A voir si les CAC peuvent tenir sans ce sort si OP

@earthfire
Oui je cherche à le joueur full dex même si les persos force sont plus intéressant. Pour le healer toujours ce casse-tête, je verrai bien avec ma partie actuelle si un prêtre est tant indispensable. Soit garder la respec en paladin, le classique prêtre(19)/guerrier 1 ou essayer Jaethal (avec une faux elle doit envoyer). L’alchimiste a pas mal de sorts de soins et de guérison des étatsdans son répertoire, cela peut compenser je pense. Par contre, oui comme seul mage c'est trop juste, je pense que j’essayerai ensorceleur sylvestre quitte à me passer d'un barde

Les CAC peuvent tenir, le sort bouclier est très précieux en infusion.

Dans ma partie actuelle pour tout te dire depuis deux jours j'évalue l'option de changer mon flibustier ou mon ensorceleur par un archer magus (je suis aussi un insatisfait ^^).
Si l'archétype de base du magus CAC semble avoir moins d’intérêt qu'un rejeton étrange (lui gagne de la CA via son lignage dragon, monter son cha boost son attaque via précision, sa défense donc aussi via moine , le DD de ses sorts, sa réserve etc...
Un magus de base se monte généralement force (gros avantage sur l'économie des dons) ou dex, les versions int sont loin de faire l’unanimité sur les forums "papier", force est de reconnaître que pour le rejeton étrange il en va autrement la version full charisme dépote grave via les synergies.
Le rejeton étrange est carrément très avantagé au cac comparé à l'archétype de base.
Bon maintenant si on part du principe que l'archer ne sera pas au cac et que sa défense n'est plus une de ses priorité, partir sur full dex ou full int mérite un œil nouveau.
J'ai monté un archer full dex très satisfaisant, mais devant la surprise du build full cha rejeton étrange d'Ineffect le "dex scion" je m'interroge sur un possible archer full int.
Son intérêt une meilleure réserve arcanique utile avec souvenir, une meilleure précision, plus de sorts, des DD comparables à un mage/ensorceleur pour peu de prendre évocation x2 et l'élément feu x2 par exemple.
Bon le soucis c'est qu'un archer demande pas mal de dons, caser évocation x2 et feu x2 par exemple et de la métamagie va être compliqué.
Donc je réfléchis encore à l'approche la plus pertinente.

@fab
Un petit retour sur ton barde combat à deux armes, serait bien venu.
Car pour aller au fond des choses j'envisage, de passer mon barde en CAC deux armes (j'ai déjà monté des bardes CAC arme à deux mains mais pas en version dex kukris).
Cela ferait deux archers mon flibustier d'une part et d'autre part le magus archer, le barde serait utile en CAC sachant que la synergie du pacte sur la tenaille permettrait au rejeton et moine d'avoir chacun un "assit" en tenaille (l'hospitalier avec fauchard d'un coté et le barde avec sournoises de l'autre).
Partant du constat que le barde, le rejeton et le magus archer ont rapidité en sort, et que l'inspiration du barde, le pacte du flibustier et "ennemi de ce dernier sont plus optimisé pour du CAC ou distance je fais sauter mon ensorceleur.
Concernant mon ensorceleur il passerait à la trappe car rapidité en buff je l'ai sans lui (il lui apporte rien) qd aux autres buff de combat c'est pareil.
Sachant que le barde bénéficierait du pacte, de son inspiration et d'espoir/héroïsme je pense que son toucher serait correct.

Donc tu en es satisfait ?

@loup gris, j'en suis extrêmement satisfait, je trouve que c'est le meilleur compromis que j'ai trouvé pour le barde. Je suis sur une partie sur une respec sur Linzi :
8/18/14/14/10/16 plutôt équilibré je ne suis pas fan du min/max et je suis parti sur barde (1)/KM(1)/Poing sacré (1)/KM(3)/ Barde (X)
Je ne prends pas le combat à deux armes avant le niv 8 /9, le temps de trouver un bon équipement et d'acquérir les sorts de niv 2. Le début je m'en sert comme off-tank. Les premiers niveaux, juste avec un écu +2 et sous bouclier/armure de mage, elle a une CA monstrueuse (34 au niv 9) similaire à ma lame sainte ou mon monk avec les mêmes buffs et stimulant. Un BAB légèrement inférieur avec juste le combat à deux armes. Si derrière tu rajoutes le chant du barde, héroisme... Et bien elle est top dommage avec ses attaques sournoises puis arrive le fort gobelin ou tu trouves d'excellent kukris, les critiques foisonnent avec les nombreux dons qu'elle a (attaques reflexes, saisir sa chance, grande tenaille), son dps est démultipliée.
Je pense qu'il y a un moment d'optimiser encore, la race est pas mal (faut juste jouer avec repli expéditif pour compenser sa lenteur mais tu gagnes 2CA avec un don racial). Seul bémol, jets de sauvegarde vigueur et volonté un peu faible, peut-être compenser par 2 niveaux de paladin mais on perdle niv 15 du barde

Bon c'est fait.
Je me retrouve avec devant, le rejeton étrange et le moine légèrement en retrait, derrière l’hospitalière fauchard et la barde, ensuite le flibustier archer et la magus archère.
J'ai un peu les boules pour la barde kukris j'ai pas réussi à remettre la main sur le kukri +1 du début, donc j'ai en main gauche un kukri de maître et un saï en main directrice +1 (au moins j'ai le déluge en attendant). Vivement que j'en loot.
J'ai un peu plus min/max l'humaine moi, je vise en final roublard 4, moine 1 et barde complètement ensuite.Vivement le 9 (barde 4) pour les sorts et le 10 pour l'inspiration. En dons c'est tranquille.
L'archère magus je suis parti dex très extrême 12/19/7/18/7/7 (elle porte la ceinture +2 for dex con).
Tiens à propos du moine j'hésite encore entre 2 lvl pal et 9 tueur et +3 ensorc et 8 champion car il y a aussi au moins 4d6 de sournoises via détection des organes vitaux. C'est tentant de partir tueur aussi vu que la cible étudiée stack (c'est un bug) et gonfle énormément le toucher. Je comprend mieux pourquoi j'avais été très, très agréablement surpris par le tueur

Pour mon moine vu que c'est mon MC, je lui file le meilleur équipement possible et vu qu'il gère l'éloquence, plus il a de charisme mieux c'est. Donc j'ai pris les deux niveaux de paladins, et un petit châtiment du mal c'est toujours ça.
Mon barde je vais garder aussi la même progression que toi , si besoin j'aurai la bubulle du domaine de la communauté ou le sort de prêtre qui permet d'ajouter son charisme au jets de sauvegarde (bon sort de niveau 7...) si je vois que certains combats sont trop tendus. Je confirme mon barde est niveau 10, avec les sorts de niv 2 et les kukris+2 acéré, les dons, il envoie du lourd maintenant Critiques et attaques d'opportunités à profusion, avec 4 CAC + 1 pet avec don d'équipe, les fights durent quelques secondes..

Pour ton moine, je partirai sur la deuxième option, tu as déjà un paladin et peut-être aussi pour combler le manque d'un caster pur, je connais pas le grimoire d'un magus à haut niveau. As-tu tout l'attirail nécessaire (transformation, peau de pierre partagé, ..)

Le 27 septembre 2019 à 22:26:30 Fab3536 a écrit :
Pour ton moine, je partirai sur la deuxième option, tu as déjà un paladin et peut-être aussi pour combler le manque d'un caster pur, je connais pas le grimoire d'un magus à haut niveau. As-tu tout l'attirail nécessaire (transformation, peau de pierre partagé, ..)

Oui pour le moine c'est effectivement une option intéressante.
Le magus archer et rejeton étrange sont bien armé en sorts leur liste est solide, de plus à très haut lvl ils piochent un sort par level hors de leur liste et surtout mon rejeton est full charisme. L'archer est un mage donc il prépare ses sorts à l'avance mais peut se les rappeler via sa réserve, lui il sera spé que sur l'orientation sorts de contacts à distance. Le rejeton lui, même s'il est spé attaque de contact, sera full charisme avec les spé évocation et feu donc aura les même DD qu'un ensorceleur, du coup il utilisera des sorts de zones aussi. Le barde à pris du retard je compte sur lui pour rapidité plus tard.
Pour le moment je suis au lvl 8 donc baguette de rapidité et en cas de coup dure les deux magus lanceront rapidité. Je fonce pas dans le tas, les tanks remplissent leur rôle, et les distance éliminent bien les rangs ennemis.
Autant sur BG peau de pierre était essentiel, je l'utilise presque jamais ici.

Pour en revenir au moine c'est deux orientations différentes, mais il pourrait en effet jouer le rôle de buff en attendant que le barde soit opérationnel si je vise champion.

Oui le sort de pierre n'a rien à voir, simple réduction de dégats, c'était la belle époque... Je pensais plus à proportions légendaires, le sort que tu cites régulièrement. Mais tu l'as forcément Je reste attentif à l'évolution de ton magus, le rodeur est puissant avec son pet mais reste ennuyeux

Verdict le barde/roublard est un bon dps en effet, même si tous les voyants étaient au vert et que je m'en doutais un peu sur le papier c'est bien confirmé. Faudra juste utiliser détection des organes vitaux par la suite pour passer à 8d8 en sournoises.
J'ai un gros soucis dans ma team pas avoir d'invocations je peux passer outre, mais pas avoir invocation des morts vivants ça c'est un vrai problème. Les undead sont l'un des meilleurs sorts du jeu, ils sont nombreux occupent longtemps l'ennemi au poing de presque pouvoir les assimiler à un sort de contrôle. Les magus peuvent le récupérer qu'au 19 le sort.
Le moine si je pars champion l'aura qu'au 14 ça fait un peu tard...

Pour rebondir sur ce que tu viens de dire oui le rôdeur est un bon archer qd tu mets en corrélation ses dommages plus le pet, et oui il y a plus passionnant, le magus archer demande de la micro ça oui mais potentiellement au besoin il dépasse mon rôdeur en dommages pour le moment. D'une part j'ai pas de pet je suis flibustier, je peux passer le dévoreur de métal en arme +3 pendant 8 min (lvl 8) et j'ai facile +6 au toucher avec précision si besoin pour toucher sur 4 attaques + sort. Donc si je dois virer un des deux c'est le rôdeur qui passe à la trappe.
Je me demande dans le cas présent si au 10 un théurge mystique pour les buffs serait pas un bon plan, avec des morts vivants et rapidité, genre prêtre avec l'archétype ensorceleur sagesse pour remplacer le rôdeur qui est surtout la pour connaissance de la nature et perception en compétence.

J'ai pas mal regardé de sujets concernant le mystique, toujours dans cet optique d'avoir un clerc capable de faire autre chose que de spammer ces canalisations.. Pour beaucoup c'est une classe de prestige mauvaise jusqu'au niveau 15 16, mauvaises canalisations retard sur les sorts, perte des compétences domaines. Roahin le porte énormément dans son estime et il build Tristan ainsi,op selon lui. Pas très convaincu, mais dans ton équipe ça doit être pas mal, vu que tu as les soins avec ton hospitalier et le sorts des arcanes avec ton magus.
La je joue avec un archer clerc erastil et je pense que ce n'est pas le meilleur choix. Finalement je me suis habitué au clerc mais j'ai investi tous les dons en archer pour avoir un archer moyen. Je pense partir finalement un mêlée clerc avec une arme style glaive ou flauchard. Avec tous les sorts de buff, il sera bien plus efficace. Juste choisir le domaine, Erastil est vraiment sympa, le pet est énorme et le sort de la communauté op même si vraiment situationnel au final. Le temps de lancer, le fight est quasiment terminé au alors faut connaître le jeu par cœur. Je pense partir sur paladin 1/clerc 19 sanrenae pour Tristan

Oui enfin Roahin c'est pas forcément une référence.
Dans mon cas il aura un rôle de buff surtout et remplira même si c'est médiocrement deux casquettes.
Prêtre archer t'en fera difficilement un cheval de course, pas de sournoises, pas de possibilité d'augmenter énormément son toucher et dommages. Même l'inquisiteur est une meilleure option en archer avec notamment arme tueuse sup pour 4d6 en dommages, le barde peut augmenter son toucher de +8 (héro sup +inspi) et ses dommages via frappe magique et avec l'inspiration de combat à +9 sans compter qu'il a détection des organes vitaux. Le prêtre restera forcément un archer moyen et tu compenseras ses dommages que par un pet. Oui l'avantage du combat à deux mains c'est que ça coûte pas cher en don, qui plus est le fauchard via son allonge et sa plage de critique sera un plus avec grande tenaille pour les autres CAC, au moins ça fait une synergie (le prince serpent +3 15-20 x3 est une des meilleures armes du jeu aussi, récupérable relativement rapidement). Pour le pouvoir de la communauté c'est un réel plus sur les boss.

En fait , je crois qu'il faut se faire à l'idée que le prêtre est une classe un peu spectateur. ...
Pour avoir fait un pure prêtre arbalète avec tristian, un Hérault conjurateur en mercenaire à l'arc et un guerrier 1/18 prêtre avec un pet ..J'ai testé l'inquisiteur un peu aussi..En fait le personnage est moyen sur le tir ou le CAC.
Le meilleur compromis à mon avis est pour mon équipe (qui a 3 bourrin au CAC) c'est le guerrier 1/prêtre 19 avec le pet et protection du foyer. Il y a quand des sorts sympa d'attaque à haut level comme nuée d'orage, prison de glace et des sort de nécromancie fletrissure, parole d outre tombe, et colonne de feu que tu peux maxer avec la metamagie. En fait je garde les sorts de restauration suprême et guérison suprême de groupe en parchemin pour mettre des sorts de degats et de nécromancie. ..

Mais c'est vrai que je suis un peu sur ma fin , dans les autres CRPG, le prêtre est moins puissant que le guerrier mais touche quand même

Oui le prêtre c'est compliqué au cac et à l'arc il n'a pas assez de buff pour gonfler son attaque, bcp sont de très courte durée. Le seul moyen d'en tirer un minimum c'est de laisser tomber la sagesse (utiliser des items pour atteindre les sorts) pour miser à fond sur la force. Dans ce cas en plus bye bye les sorts puissants vu la sagesse, ça sera que du buff. Ça reste un peu mal optimisé, je sais pas si un domaine peut filer transformation martiale. Le domaine du chaos peut booster ses dommages.

Pour le mystique théurge je suis partagé, car si choisir l'ensorceleur sagesse pour aller avec le prêtre en sagesse semble plutôt pas mal ça handicape la progression en sorts. Je vais gratter un peu pour voir si c'est vraiment mieux qu'un mage int et prêtre sagesse qui doit pouvoir récupérer plus de sorts.

Oui un sacré casse-tête ce healer... Très similaire à celui de BG2 et encore il a les canalisations en plus, et pourtant je ressens pas la même frustration. Certains jumelages/multiclassages étaient puissants. Le guerrier (1)/ Clerc me semble aussi le meilleur compromis et Erastil comme domaine est tellement au dessus. Avec mon barde, mon grenadier et mon archer maître sacré/tueur, il peut se spécialiser dans le cac et privilégier les buffs. A voir comment ton hospitaliser s'en sort Loupgris car dans ma configuration, je pense que ce serait plus judicieux.

Je n'ai pas testé l'hospitalier, mais apparemment en Healer, c'est le meilleur. Il faut dans ce cas peut être investir dans utilisation objets magique (j'ai jamais vraiment compris le mécanisme desur compétences mais ça permet d'utiliser les objets magiques quoi...) donc avec cette compétence je dirais à 10, tu pourrais peut etre utiliser les sorts guérison suprême de groupe ,restauration, liberté mouvement et protection contre la mort qui me semble indispensable surtout vers la fin sous forme de parchemin. Et ça tombe bien la compétence dépends du charisme, grosse caractéristiques chez le paladin.
J'hésite à le dire mais attention gros spoil, si tu as choisis Linzi en barde, attention ne lis pas si tu veux garder de la surprise. .SpoilAfficherMasquerLinzi est le seul personnage qui quoi que tu fasse, enfin jai pas trouvé comment l'éviter, meurt des le début du donjon final, vers le level 17. Donc tu peux jouer avec longtemps 90 % du jeu. Mais prévois un mercenaire pour la remplacer juste avant, faut dans les 100.000 à 150.000 pièces. Tu les auras t'inquiète

@earthifre, c'est l'interêt de mon compo actuelle, le grenadier à accès à tous ces sorts (à part guérison et restauration suprême) don je peux me passer d'un clerc. Et pour les compagnons oui je suis tombé dessus en regardant certaines guides pour leur quête

@earthfire tu utilises UMD (uitl d'objets magiques) que pour les sorts que tu ne peux avoir sur ta classe. En gros sitôt que tu places un level de prêtre tu peux utiliser librement les sorts de prêtre sans UMD. UMD pour des buff c'est bien si tu peux les lancer hors combat, le DD peut vite devenir assez chaud avec des sorts HL et du coup si tu rattes dans l'urgence conduire à une catastrophe.
Donc c'est mieux pour les guérisons d'avoir un perso qui à ce sort dans sa liste afin d'éviter UMD.

NLS = niveau de lanceur de sorts.
3lvl prêtre +4lvl ensorceleur auxquelles s'ajoute les +10 NLS mystique théurge reste 3lvl à rajouter en prêtre ou ensorceleur.
donc ça ferait 3 (ou 4 ensorc)+10+3 = NLS 16 donc prêtre 16 et ensorceleur 14 ou l'inverse prêtre 13 et ensorceleur 17.
prêtre 16 sorts du 8 et ensorceleur 14 1 sort du 7
prêtre 13 sorts du 7 et ensorceleur 17 4 sorts du 8

Par contre sur prêtre/mage 3nls pour chaque +10 théurge +4nls au choix donne :
prêtre 17 sorts du 9 et mage 13 sort du 7
mage 17 sorts du 9 et prêtre 13 sort du 7

Donc pour le théurge l'accès aux sorts est mieux sans de l'ensorceleur, mais aux prix de DD moins bons, 2 carac différentes (donc une des classes à un DD pourri).
Ensorceleur sag + prêtre sag des bons DD dans les deux classes (une seule carac) mais pas accès aux sorts du 9 de l'une ou l'autre.

Ah tu peux pas utiliser un parchemin guérison suprême de groupe (level 9 de sort) avec un hospitalier qui a accès qu'au level 4 de sort. C'est ça, même avec un gros niveau d'UMD ?