Pour finir sur lhospitalier 19 /moine poing draconien 1, je prendrais bien un assimar avec +2 en Dex et+2 en Charisme ( je ne sais plus lequel)
Et for : 10 / dex : 18 / con 14 / int : 13 / sag : 10 / Cha : 16.
Puis comme dons arme prédilection / bouclier /attaque réflexe / combat aveugle / grande tenaille / sciences du critique / esquive /expertise combat / soit 8 au total.
C'est pas mal comme ça ? Ah oui je caserai bien ailes qui donne +3 en ÇA.

Oublie pas attaque en finesse pour la dex au toucher, pour appliquer la dex aux dommages faut une arme agile.
Pas sure que l'aile de la grue marche avec un bouclier.

Thanks, non je prends pas l'aile de la grue , ça bouffé trop de don et j'ai le bouclier en équivalent.
Je vais reprendre ça ce week end. ...Sauf si je me fais un break avec darkest dungeon, tu dois connaître, c'est bourré de paramètres mais dans une perspective très différents de PK. Je pense que tu devrais aimer, c'est technique et ça demande pas mal de gestion micro

Tiens je crois que je viens de comprendre l'attaque réflexe.
En fait je croyais que si le personnage A fait un critique sur l'ennemi Z, et que son allié B qui a comme lui grande tenaille et genre 18 en D'EX peut placer 4 attaques d'opportunités (4 étant le bonus de DEX).
Mais en fait c'est que le personnage B peut en faire 4 si le personnage À fait 4 critriques, et ne fera qu'une seule attaque d'opportunités si il n'a pas attaque réflexe. C'est comme ça que ça marche non ?

Oui.
Au passage grande tenaille, opportunisme, saisir le moment (grande tenaille des archers) ou enfin passer dans une zone contrôlé par un ennemi et en sortir sont des occasions d'attaque d’opportunité.
T'es limité à une attaque et avec attaque réflexe tu ajoutes ton bonus de dex, donc 1+bonus dex.

sinon tu pense quoi de robustesse, j'hésite avec spécialisation armure ?

CA change rien robustesse.
1 pv par lvl ça sert à rien, si tu n'as pas la CA empêchant les coups de t'atteindre tu tomberas très très vite.
Franchement c'est un don jamais pris sur les builds et ça se comprend.
Ça saute au yeux à haut niveau l'inutilité du don, au premier lvl de ton perso c'est sympa, mais il y tellement plus utile.

Le don vient de DD 3.5, autant il n'est pas inutile sur cette version, par contre sur pathfinder les critiques ne sont pas calculés de la même façon, en gros presque tout est multiplié ici (l'arme avec son altération, la force, attaque puissante, les spé et entraînement, frappe magique, cible étudiée) du coup cela diminue drastiquement l’intérêt de ce don, sans compter qu'il y a bcp plus de dons sur pathfinder bien plus utiles. Il y a des classes qui montent facilement à + de 150 en critique au level 10, la ou le don te file que +10 pv à ce niveau la par exemple

Je confirme le lame sainte / duelliste est le meilleur tank du jeu (je l'ai monté au lvl 16/17).
Des dommages assez moyens avec x1 dex, avec 4 attaques de base + 1 du combat magique + 1 de rapidité donc 6 attaques par rounds avec la possibilité qd même d'appliquer x1 en critique sur des grosses cibles.
Donc impressionnant en tank, mais bof en dommages.

Oui, bien joué. Après je pense qu'il faut définir le meilleur compromis CA/BBA /Dégâts.
La a date mon 1 moine /1 ensorceleur /4 DD/3 VIVI /2PAL/4 guerrier arme à 2 mains présente de mon point de vue un bon compromis. Il est niveau 15 avec 62 en CA buffe, il a 6 attaques (3 de base + 1 avec son bâton rapidité +1 avec déluge de coup +1 morsure ) à chaque attaque il rajoute 1d6 d'acide ( j'ai un gros qui rajoute +1d6 à chaque attaque, je sais pas pourquoi, car en théorie c'est pour les attaques mains nues, et là ça le fait pour également les attaques bâton, bug ?) + 3 D6 de sournoise.
Bon bref en dégâts moyen ( faut que je calcule c'est du 150-180 par round (hors critique ) sur le BBA on est sur du 27/27/22/17. Un peu en dessous de mon aldori.
L'aldori est meilleur en BBA (+1 ou 2 point) , équivalent en ÇA et en dégâts un peu moins mais pareil faut que je calcule mais il a une super plage de critique à 15-20 donc 30% de chance comme mon tueur.
La cerise sur le gâteau, c'est quand ils sont à 3 sur un monstre, y en a un forcément un qui fait critique et alors ça déclenche une attaque d'opportunités chez l'autre qui parfois fait un critique et rebolte. ...Un peu bourrin mais y'a pas de bestioles qui résiste ..
Je vais regarder en détail ce soir.

Je voulais dire un gant 1d6 acide pour attaque main nue

Le gros avantage de ton moine c'est image miroir 2xj.
Au passage tu peux suivant tes dons de vivi (me semble sur le level 2) cumuler la morsure du DD et celle du VIVI.
Dans ce cas la cape qui file 1d6 de froid sur les morsures est rentable car si les morsures ne sont pas énormes en soi,
1d6 + force x1.5 (ou x1 force pour le vivi) +1d6 froid +3d6 sournoises (la cape de froid peut aussi renverser) cela devient intéressant.
l'idéal la dessus étant si tu parviens à trouver un item avec de l'armure naturelle ou qu'on te lance peau d'écorce (ou via potion ou autre, comme l'armure du staglord si un archer la porte) de t'équiper d'un collier pour booster les attaques naturelle de corps à corps afin que tes morsure soient plus efficaces au toucher et dommages. Pour info un build cumulant la morsure du DD, du vivi, du barbare et du thieflin est interessant avec des sournoises dessus.
Bref tu as moyen de booster les morsures DD vivi sur ton build (si tu as pris le féral mutagène sur le vivi).

L'avantage de ton aldori c'est l'esquive instinctive et totale sur la dex et sa plage critique.

A mon avis tu parles du gant alcalin qui ajoute 1d6 sur toutes les armes.

Oui c'est monstrueux grande tenaille c'est pas pour rien qu'on dit que c'est un don incontournable à prendre dès le lvl 5 et au pire au lvl 7 entre les cac.

Ton moine va finir avec 4 attaques de base +1 de déluge +1 rapidité +2 morsures.
Donc même si la plage critique est moins bonne tu compenses cela via un bien plus grand nombre d'attaques sur grande tenaille

Pour l'image miroir, ouais c'est infernal ce truc, comme tu m'avais dit, déjà le perso est à 62 en CA avec image mirroir, on le touche pas....
Sinon j'ai pas bien compris :
1-Gant alcalin
oui je parle bien du gant alcalin qui ajoute 1d6 sur toutes les armes, mais ça marche sur toutes les armes, pourtant c'est marqué attaque à main nue...!???!!! comment ça se fait ?
2-peau d'écorce
j'avais compris que peu d'écorce (donc armure naturelle) ne pouvait pas s'additionner avec la résistance naturelle du DD et la résistance dragonique et le mutagène, en gros j'ai :
Muatgène : +2 en armure naturelle / Réssistance naturelle (je ne sais pas d'où elle vient) : +1 / Résistance dragonqiue +1./ Là dessus j'avais compris que tu ne peux pas rajouter peu d'écorce et l'amulette armure naturelle.
Tu peux m'expliquer ce qui peut s'additionner ou entre :
A-Armure naturelle issue de l'amulette qui va de +1 à +5
B-Peau d'écorce
C-Résiistance dragonique
D- Armure naturelle issue des niveaux Disciple Dragonien
E-Mutagène : Résistance + 2 en armure
3- booster les morsures DD vivi
J'ai complétement zappé cette partie, car je comprends pas bien. J'ai bien vue que j'avais une attaque morsur mais je ne sais pas d'où elle vient DD ou vivi, et je ne vois pas combien j'en ai.
Alors le truc c'est que si l'amulette armure naturelle +4 ou +5 ne sert à rien, il vaut mieux mettre les colliers qui booste genre à +3 les attaques naturelles, c'est ça ? ah zut je ne considérais pas les morsures comme attaques naturelle, j'suis couillon. DOnc le meiux à faire c'est de racheter des collier +3..?..

Pour la cape qui file 1d6 de froid sur les morsures, je suis pas fan, car j'ai une cape +5 qui file donc +5 aux jets de sauvegarde. je pense que c'est mieux de garder la cape+5.

Bon en tous les cas, c'est un trés bon build (Grâce à tes conseils), il faut d'ailleur dire qu'il a des super jet de sauvegarde grâce à ces deux niveaux de Paladin et donc le bonus CHA rajouté aux jets, ça c'est fun aussi.

Le gant alcalin fonctionne en effet avec les armes.

Pour l'armure naturelle
Le collier est identique avec le sort peau d'écorce (le plus fort est compté on les ajoute pas)
l'armure naturelle du DD s'ajoute au sort/collier
celle du mutagène aussi
celle du lignage draconique aussi

Dans ton cas si tu pouvais avoir peau d'écorce via ton rôdeur cela permettrait à ton moine de prendre genre le collier qui file +4 au toucher et dommages des attaques naturelles comme la morsure.
La cape de froid ajoute 1d6 aux morsures et ces dernières peuvent renverser.
Le second lvl de vivi te donne accès à une découverte, tu prends le mutagène sauvage ou féral ça te donne une morsure.
Donc partant du principe que tu as la morsure du DD au second level DD automatiquement ,et celle du vivi sélectionnable au second lvl vivi via une découverte, ben investir dans le collier qui file genre jusqu'a +5 au toucher et au dommages sur les attaques naturelles (donc morsures) c'est rentable.
Et si tu boost via le collier moine ton toucher/dommages de morsures et bien se dire que porter la cape de froid qui renverse c'est optimisé.
Ta morsure de DD fait 1d6 et applique x1.5 ton bonus de force donc avec un collier moine +5 et tes 3d6 de sournoises cela donnerai :
1d6 +5 collier + bonus force x1.5 (tu peux atteindre 50 en force via proportion légendaire) +1d6 froid +3d6 sournoises.
La morsure du vivi est identique sauf que cette dernière permet que x1 for en dommage.

donc au level 20 la morsure du DD ferait pour toi avec 36 force :

1d6+5+19+3.5+10.5 = 41.5 (sans attaque puissante) (j'ai compté que 36 en force alors que tu peux atteindre 50)

celle du vivi 1d6+5+13+3.5+10.5 = 35.5

C'est très loin d'être négligeable earthfire surtout quand tu prends en compte le possible renversement.
Sachant que tu peux avoir des bonus de saves sur d'autres items, qui plus est tu pourrais presque t'en passer avec tes deux levels de paladin.
Concernant le collier si ton rôdeur peux te filer peau d'écorce je te conseille vivement de chercher à optimiser tes morsures.

En temps normale c'est le build à base de rôdeur qui est spécialisé pour les morsures.
Il peux atteindre 5d6 de sournoises et c'est rentables les sournoises si tu peux faire bcp d'attaques.

Un bon conseil test cela

Pour bien comprendre :
si tu prends un baton +5 avec 1d6 de feu
t'auras +5 au toucher et tu ferais 1d6+5+1.5xfor +1d6
si tu prends un collier moine +5 pour tes morsures
t'auras +5 toucher et tu feras 1d6 +5+1.5xfor (+1d6 si tu as la cape de froid)
pour le vivi c'est un peu moins t'aurais +5 toucher et ferais 1d6+5+x1for+ 1d6 froid.

Ne pas rentabiliser tes morsures c'est impensable.

cool j'vais pas fait gaffe, tu l'as eu où la cape ?
MERCI

la cape est au pont de gurlin

Ah purée je viens de tester proportion légendaires vite fait sur le moine, mon build avec 35 en force tape très fort.
J'avais pas perçu encore cet aspect.
Pour autant, ça reste très efficace pour les builds full force, c'est ça ?

Oui c'est énorme sur un build force.
6 points de force c'est +3 aux dommages (+4 à deux mains) et un changement de catégorie pour l'arme très souvent +1d6, donc encore +3.5, et il y a la partie sous l'iceberg invisible sur la fiche car +3 au toucher mathématiquement c'est plus d'attaques qui passent plus de critiques qui font aussi la encore plus mal. Le meilleur ratio pour le changement de catégorie de ton arme concerne celles qui font 1d10 de base car ces dernières passent à 2d8 (fauchard, bâtarde, lame elfique par exemple).

Un build dex sur cette carac à l'avantage de monter son toucher et sa CA, un build force à un très gros avantage sur ces dommages via agrandissement, proportion légendaire voir force du colosse.
Proportion légendaire ou agrandissement sont aussi connu pour augmenter la porté, et sont particulièrement intéressant avec des armes à allonge comme le fauchard par exemple.

Test tes morsures et n'hésite pas à reroll chez l’entraîneur ton moine si t'as pas pris la découverte de vivi second level pour la morsure sous le mutagène (c'est pas un coût trop pénalisant).
Il y a de forte chance que tu ais déjà récupéré la cape de froid, tu l'as surement revendue chez un marchand au pire, en ce qui concerne les colliers moine t'en a forcément récupéré aussi.(me semble qu'il y avait un +3 chez vordakaî par exemple).