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Liste des sujets

Optimisation ÇA & BBA

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 10:44:37

Sur la page GOG tu as deux guides, le V2 et build for you.
Build for you est moins optimisé a cause des contraintes du demandeur (je veux par exemple que deux classes en mix etc...)
Le guide V2 par contre tu peux y aller les yeux fermés sur les builds.

L'hospitalier est un paladin earthfire donc il aura le bonus de cha en saves :ok:
Ton hospitalier sera soi en armure lourde et bouclier (ou arme à deux mains en seconde ligne) soi sans armure auquel cas il lui faut en effet un lvl de moine.
Conseil qd même, si tu le mets sans armure t'es obligé de partir sur une version dex pour rentabiliser sa CA via la dex+cha, toujours dans cette optique attention car :
Si tu veux appliquer ta dex aux dommages grâce tranchante impose rien dans la seconde main (tu peux contourner ce problème avec une arme agile pour peu d'avoir pris attaque en finesse au préalable).
Il y a un intérêt dans ce choix, tu laisses tomber la grue et tu t'équipes d'un bouclier (normalement un moine avec bouclier perd son bonus de cha en CA dans la version papier, pas ici dans pathfinder kingmaker).

Donc pour résumer tu parts sur paladin hospitalier 19/moine poing draco 1
Tu montes la dex, tu prends attaque en finesse (pas grâce tranchante qui t'oblige à avoir rien dans la seconde main) et tu t'équipes d'un écu et d'une arme agile (il y en a une flopée, la première un pic dans le sycomore par exemple, ensuite il y a une rapière +2 en vente dans ta baronnie).
T'auras une CA conséquente, ton bonus de CHA en CA + un bouclier.
Tu pourras porter dans ce cas des bracelets +8, appliquer ta dex (environ +12) ajouter ton cha (genre +8), prendre au passage la robe d'esquive +5 (loyal bon) ou celle +2 et appliquer enfin ton écu (+7) en CA.

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 10:50:51

Pour le maître des couteaux à la va vite le plus rentable c'est de partir :
maître des couteaux 4 puis tueur (avec un éventuel lvl de moine).
Pour le combat à deux armes le kukri est la meilleure arme (elle est compatible avec maître des couteaux).

Message édité le 23 août 2019 à 10:51:45 par Loupgris92
Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 11:30:44

Pour bien comprendre pourquoi ton hospitalier est sacré soigneur.
partons du principe 19 paladin hospitalier et moine 1.
Disons que ton bonus de cha au 20 est de +8.

Alors imposition des mains
1/2 level+8 (cha)=17 fois 8d6

canalisation (sélective bien sure)
3 +8 = 11 fois 8d6 en zone (peut être augmenté via dons ou anneau )

17 x 8d6
et 11 x 8d6
Si t'es pas un putain de soigneur :gni:

earthfire
earthfire
Niveau 8
23 août 2019 à 12:25:30

Ouais nickel, pour le coup je vais sans doute remplacer mon pretre 19/guerrier 1 et son léopard par un hospitalier 19/ moine poing draconien 1. Au CAC le paladin hospitalier est supérieur au prêtre + léopard. Reste les États préjudiciable, faut que je prenne pas mal de guérison suprême, protection contre la mort et libertés de mouvement, bon je perds le foyer protecteur du level 8 du prêtre mais bon on peut pas tout avoir.
Sinon j'ai 2 question, comme reconnais -t-on une arme agile ? C'est marqué dessus ? Et les meilleurs c'est les rapière ? Si je comprends bien unet arme agile + attaque en finesse te permet d'avoir le bonus dex en dégâts et en toucher ?
Deuxième petite question : même avec rapière +bouclier , pourquoi ne pas aller chercher l'aile de la grue ?
Et une petite dernier, j'ai cru comprendre que le style arme une main et bouclier permet d'avoir des attaques sup avec le bouclier, c'est bien ça ? Ça marche comment ? Y'a des contraintes?

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 16:14:37

Le bonus de dex au toucher tu l'as avec attaque en finesse, c'est pour récupérer la dex aux dommages que tu as besoin d'une arme dite "agile". Oui c'est marqué sur les armes cette propriété.

Ton hospitalier à déjà la possibilité de porter un écu.
Pourquoi prendre 4 dons pour récupérer la grue +7 CA, alors qu'un écu +5 c'est +7 CA (même 8 avec le don pour les boucliers) ?
Dans le cas d'une arme à deux mains la grue est toute indiquée la oui, et pour le gars qui à grâce tranchante et doit avoir rien dans la seconde main la oui encore.
Pour toi, en temps que paladin, tu croules pas sous les dons, c'est plus rentable d'économiser des dons pour aller chercher la canalisation sélective d'une part voir même un don pour plus de canalisations.

earthfire
earthfire
Niveau 8
23 août 2019 à 16:38:12

Ok je comprends, merci.je vais tester en rentrant. En plus lhospitalier à l'aura de bravoure supérieur qui rends tout le monde insensible à la terreur. .enfin je crois
Sinon tjs sur le site de ineffect, je sais pas si tu as vu le "slayer" avec aldori 2/tueur delevered (je suppose que c'est tueur première ligne 12 / bard archeologue 2/ DD 4. Tu me diras si j'ai bien tout compris mais le "slayer" fait dans les 10 attaques, 7d6 de sournoise et il a dans les 70 de CA. Il a l'air bien non ? En plus c'est arme à 2 mains et armure intermédiaire comme mon tueur avec son fauchard serpentin , je pense qu'il est largement mieux que mon tueur 10 / vivi 3/guerrier arme 2 mains 7 non ?

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 16:39:52

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSUpOZwVpOeNUjcUEWSPrXKyx-j6A4o1BHQD2c5THLenTet7141EOlFxbFH65C2TjBOXmXd7IcbXsk1/pubhtml

voici une liste des armes c'est pas les armes agiles qui manquent

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 16:43:41

Tu as un cimeterre +5 et une épée de duel +5,et pas mal de +3 agiles.
n'oublie pas non plus que le paladin peut gonfler une arme grâce a pacte divin, donc une +3 tu peux l'utiliser jusqu’à la fin du jeu en la gonflant en +5

Message édité le 23 août 2019 à 16:46:11 par Loupgris92
Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 17:02:35

Tu parles de celui ci?
En fait regarde bien les dons c'est du combat à deux armes avec un petit bouclier en main gauche.
Oui je l'ai vu mais attention qd même, ce build récupère les dons pour le combat à deux armes avec des items dex (c'est un build force de base).
si tu veux partir la dessus, un conseil évite de t'écarter d'un poil, le build est assez technique il faut le suivre à la lettre alors.

Slayer

Race: Tiefling(Motherless)
Alignment: LG*

  • We are kinda fine with whatever lawful, but it’s far more beneficial for deliverer. And you’ll want absolver cloak anyways.

Stats:
Str: 18 > 22
Dex: 14
Con: 15 > 16@20
Int: 12
Wis: 14
Cha: 7

Final Build: Fighter(Aldori Defender) 2/Slayer(Deliverer) 12/Bard(Archaeologist) 2/Dragon Disciple 4

Main skills: Persuasion (Max), Perception (Max), Mobility 3. Knowledge(Arcana) 5
Suggested secondary skills: Trickery(Max)

Detailed leveling breakdown:
Lvl 1: Slayer - Dodge // Irori
Lvl 2: Slayer
Lvl 3: Fighter - Crane Style // Shield Bash
Lvl 4: Slayer
Lvl 5: Slayer - Two-Weapon Fighting(+2 dex item) // Combat Trick > Crane Wing
Lvl 6: Slayer
Lvl 7: Slayer - Outflank // Menacing > Intimidating Prowess
Lvl 8: Slayer
Lvl 9: Slayer - Improved Two-Weapon Fighting(+4 Dex item) // Menacing > Shatter Defenses
Lvl 10: Slayer
Lvl 11: Slayer - Shield Master
Lvl 12: Slayer
Lvl 13: Slayer - Greater Two-Weapon Fighting(+6 Dex item) // Crippling Strikes
Lvl 14: Bard
Lvl 15: Bard - Double Slice // Combat Trick > Crane Riposte
Lvl 16: Dragon Disciple
Lvl 17: Dragon Disciple - Shield Focus // Blindfight
Lvl 18: Dragon Disciple
Lvl 19: Dragon Disciple - Accomplished Sneak Attacker
Lvl 20: Fighter - Bashing Finish

Spells: Remove fear, Cure Light wounds, Vanish, Mirror Image, Glitterdust, Sense Vitals

Gear: Best armor you can find till very late. Then mithral medium(Singing Steel works fine). Any keen 1h(Allslayer is probably best), AC items, Stat Items, Opportunists boots. Lesser extend rod for Mirror Images

With haste you can get up to 10 attacks per round with 7d6 sneak attached. Pretty solid. Can reach 70AC with buffs.

Self-sustainable mirror image.

Doesn't dazzle for himself, although does have enough for single-target intimidation should you need it.

Solid front-liner. Don’t think you can squeeze much more out of the class. Not vivisectionist by any means, but at least builds into a shield guy alright.

earthfire
earthfire
Niveau 8
23 août 2019 à 17:13:07

Oui c'est celui ci. Ah j'ai confondu mais alors on peut trouver quoi comme arme un cimeterre +5 et un petit bouclier c'est les targes, tu peux pas prendre les écus ?
Le tueur delevered c'est tueur 1er ligne ? C'est bien armure intermédiaire ?

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 17:24:39

Je connais le build, pour être franc, j'ai jamais monté de build en combat à deux armes avec bouclier.
j'ai lu qque part qu'un bouclier était assez particulier et justifiait ce genre de build en le rentabilisant (et il faut car le bouclier c'est pas équivalent à un kukri en seconde main, tu t'en doutes bien)
J'ai pas assez connaissance/expérience en la matière pour te conseiller du coup..
A titre info sur le forum steam dans guide il y a un build de tykem sur un roublard/bouclier (c'est surement déjà une bonne approche pour appréhender la chose)
Personnellement sur les maîtres des couteaux que j'ai monté je cherchais plus un max en dps que le coté défensif.
Maintenant ce build est sorti de suite avec le slayer et tu peux faire confiance au créateur surtout qd il t'annonce 70 CA c'est sure :ok:

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 17:28:24

Dans tous les cas un build force qui combat à deux armes (en général c'est dex) et avoisine 70 CA, ben vu que ça défie la logique, un conseil suis le à la lettre de A à Z.
Enfin c'est ce que je ferai :rire2:

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 17:31:38

earthfire je suis pas un spécialiste.
Il faut savoir que le bouclier a un malus de dex, j'ai vu sur les patch tout au long du jeu, qu'il y a eu pas mal de mises à jour sur le combat à deux armes avec bouclier.
Précisément je sais pas trop.

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 17:36:52

Si tu veux je me pencherai un peu dessus en fin weekend début de semaine.

earthfire
earthfire
Niveau 8
23 août 2019 à 17:41:21

Ouais je vais rester prudent et rester sur mon tueur sauf si je mets la main sur ce bouclier.

Au fait pour mon tueur j'ai pas trouvé e chez le marchand gobelins, la super armure intermédiaire que tu m'avais évoqué. Il faut que je retourne vers vordaikai encore pour redeclencher une rencontre ? Avec de nouveaux items genre au chapitre 5 ?

Ah sinon dernière petite question tjs les builds de ineffect, j'ai vu 2 build de rôdeur, le 1er : 15 rodeur/ 2 archer occulte / 3 inquisiteur chasseur sacré. Et le 2 ème 12 rôdeur /2 chasseur divin / 6 inquisiteur chasseur sacré. .
T'en penses quoi par rapport à mon 18 rôdeur / 2 archer occulte ?
Bon Merci en tout cas, je te pose plein de questions. .

earthfire
earthfire
Niveau 8
23 août 2019 à 17:57:43

Et tu réponds toujours :merci:

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 18:45:45

Pour le marchand gobelin c'est une fois que tu retournes sauver le commandant de varnhold dans le donjon de vodaikaï en sortant.

Ben le truc pour le rôdeur, à la base l'idéal c'est d'atteindre le lvl 15 pour optimiser détection des organes vitaux à 5d6. Prendre de l'inquisiteur ensuite permet de continuer à progresser avec le smilodon et 3 lvl te file le partage des dons d'équipe avec lui (grande tenaille en gros ici).
Celui avec 6 level va chercher arme tueuse au 5 pendant qques rounds et un don d'équipe en plus.

Dans tous les cas c'est rarement tout "rose" j'entend par la que c'est au prix de -1 en BA et au prix de l'esquive surnaturelle et la discrétion totale pour l'inquisiteur 3 (surement la meilleure option des deux).
Pour l'autre c'est -2 BA -1d6 sur détection des organes vitaux, l'esquive surnaturelle la discrétion totale et un don gratuit de style + enfin un cran d’ennemi juré (faut bien peser le pour et contre).

Autant le 15/2/3 semble plutôt intéressant, le 12/2/6 ça dépend de ce que tu cherches.
T'inquiète ton 18/2 n'est pas sans intérêt. :-)))
Il me semble que pour les dons d'équipe il faut 9 m maxi pour en faire bénéficier le pet (à vérifier mais il me semble bien).

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 19:05:26

C'est le libérateur en tueur sinon.
Il gagne 2d6 contre les alignements de deux crans différents (je suis pas ultra fan) mais si on part sur l'archétype il faut impérativement faire un loyal bon pour couvrir le maximum de cible.

Par contre sur son build il parle de 7d6 soit + 24.5 en moyenne par coup.
la ou le roublard 4/ tueur est à 8d8 soit +36 en moyenne par coup (bon il est loin de tenir la première ligne par contre :sarcastic: )

earthfire
earthfire
Niveau 8
23 août 2019 à 19:20:26

Thanks à lot. Après tous ces échanges et ton aide, je vais un peu modifier mon équipe quand je reviens.
Je vais remplacer le prêtre +léopard par l'hospitalier.
Je vais légèrement modifier mon rôdeur en 15/2/3.
Bon on verra si le prêtre va manquer au niveau des États préjudiciable. .. :doute:
En tout cas cool sinon contrairement à ton utilisation subtile du champion occulte, je n'ai pas vu de build d'ineffect avec un champion occulte. ..Après j'ai pas tout vu.

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
23 août 2019 à 19:59:50

L'imposition des mains peut enlever des états aussi au passage.
Si il y en a plein avec le champion (eldritch knight en anglais)