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Sujet : [OFFICIEL] Topic des avis

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Twibook03 Twibook03
MP
21 août 2020 à 21:23:55

MJ répond aux polémiques qu'à créer le jeu dans cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=scOADKmmYr4&list=WL&index=19&t=0s

Message édité le 21 août 2020 à 21:25:08 par Twibook03
Calypsovania Calypsovania
MP
22 août 2020 à 19:20:56

Le 21 août 2020 à 21:23:55 Twibook03 a écrit :
MJ répond aux polémiques qu'à créer le jeu dans cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=scOADKmmYr4&list=WL&index=19&t=0s

Il dit clairement qu'il n'a jamais joué au jeu, ça le discrédite sur certains points

Ce genre de jeu se ressent/comprend beaucoup plus quand on a la manette entre ses mains

ça peut expliquer les polémiques qui viennent pour la plupart tout droit de gens qui n'ont pas joué au jeu

Mr_Feelgood Mr_Feelgood
MP
23 août 2020 à 10:28:45

Je up le topic car je souhaitais rebondir sur certains propos que j'ai lus (malheureusement un peu tard, désolé).
Je n'ai pas compris comment et pourquoi la mort d'Ellie (ou d'Abby) aurait été préférable point de vue message (?)...
C'est bateau et putassier de la laisser en vie ? Désolé mais je ne vois absolument pas le rapport. L'auteur a deux solutions : la mort ou la survie. Il a juste choisi la solution qui lui paraissait la plus crédible et/ou qui servait le mieux sont message principal : le côté absurde de la vengeance. Citer des œuvres où le protagoniste principal meurt à la fin n'a aucun intérêt puisque les scénarios de ces oeuvres n'ont rien à voir.
Dans le cas présent, on a affaire à deux protagonistes qui évoluent chacune comme le miroir l'une de l'autre. Donc la fin est cohérente : elles tirent des leçons communes de leur quête absurde et repartent chacune de leur côté avec l'idée d'une reconstruction (du moins, j'imagine).
Dans "Chute Libre", le personnage joué par Michael Douglas traverse une sorte de burn out chelou où se mêlent dénonciations d'une société et parano géante dans un processus autodestructeur (jusqu'au "suicide" final). Aucun rapport avec la rédemption, donc.
De fait, ça me semble beaucoup plus logique qu'une quête de rédemption s'achève sur la survie des personnages plutôt que leur mort. Je vois pas ce qu'il y a de "bateau" là-dedans.
Dans le cas d'Ellie, cette dernière a tout perdu et doit composer avec cette idée désormais. Un suicide aurait été beaucoup trop facile au contraire. Le personnage est au bout du rouleau ? Hop là : on le fait se suicider pour que ça soit bien logique et bien binaire :hum:
Côté bateau, pardon mais ça se pose là...

Message édité le 23 août 2020 à 10:30:17 par Mr_Feelgood
Mr_Feelgood Mr_Feelgood
MP
23 août 2020 à 10:49:03

Pour compléter : j'aurais préféré (même si le lore et les persos n'ont rien à voir) qu'on compare avec le film "The salvation".
Au moins le thème principal partage des points communs en nombre suffisant pour pouvoir faire un meilleur parallèle...
Qui plus est, les protagonistes (traumatisés eux aussi) ne meurent pas à la fin. On peut imaginer également leur reconstruction.
Après, je ne jugerais pas de la qualité du film, lequel est, selon moi, assez plaisant sans plus.

Dragoon-ninja Dragoon-ninja
MP
23 août 2020 à 11:09:33

Le 17 août 2020 à 21:25:30 Mongolofighterz a écrit :

Le 17 août 2020 à 21:01:44 Blue-Mystic-H a écrit :

Le 17 août 2020 à 20:38:42 Mongolofighterz a écrit :

La fin et son message délivré est vraiment très bateau.

C'est normal que la fin soit bateau, vu qu elles s enfuient avec.
:honte:

Message édité le 23 août 2020 à 11:11:24 par Dragoon-ninja
segatasan segatasan
MP
23 août 2020 à 11:23:27

Le 23 août 2020 à 11:09:33 Dragoon-ninja a écrit :

Le 17 août 2020 à 21:25:30 Mongolofighterz a écrit :

Le 17 août 2020 à 21:01:44 Blue-Mystic-H a écrit :

Le 17 août 2020 à 20:38:42 Mongolofighterz a écrit :

La fin et son message délivré est vraiment très bateau.

C'est normal que la fin soit bateau, vu qu elles s enfuient avec.
:honte:

j'arrive trop tard, je voulais la faire ^^

bon après, MJ, j'aime pas ce mec (désolé, c'est comme ça), donc j'ai pas regardé sa vidéo.
quoi qu'il en pense, faire mourir un des 2 personnages a la fin aurait été dommage, par rapport a ce qui s'est passé dans le jeu.
Perso, je m'attendais vraiment a la mort d'Ellie a la fin (soit un suicide, soit qu'elle meure de ses blessures après avoir rempli sa tache. comme dans une œuvre génialissime que je ne citerai pas afin de ne pas la spoiler)
Mais la fin m'a surprit une fois de plus en créant sa propre voie et sa propre morale finale, et c'est bien !
Longue vie aux Dogs, continuez a nous surprendre et a jouer avec nos sentiments
Et nous, arrêtons de vouloir toujours re-écrire les jeux... (et ça vaut aussi pour moi ! ^^)

Mr_Feelgood Mr_Feelgood
MP
23 août 2020 à 11:29:09

Haha merde, je l'avais pas vu venir celle-là ! Vous m'avez bien eu, bande de vilains :rire:
(c'était pourtant grave téléphoné :-d )

Message édité le 23 août 2020 à 11:29:40 par Mr_Feelgood
Mr_Feelgood Mr_Feelgood
MP
23 août 2020 à 11:51:13

D'accord avec ça : il va bien falloir accepter à un moment ou un autre le jeu tel qu'il est. Le réécrire ne servira à rien de toute façon.
Mais discuter des choix, on a le droit par contre.
A ce propos d’ailleurs, qu'est-ce que vous pensez du choix de coiffure d'Abby ? Moi j'aurais plutôt choisi un petit carré plongeant (quoique, un balayage et un "tie and die" auraient été sympas aussi).
Ah merde, j'arrive vraiment pas à trancher !!!
:cute:

Message édité le 23 août 2020 à 11:51:44 par Mr_Feelgood
Twibook03 Twibook03
MP
23 août 2020 à 12:09:03

The Last Of Us nous a habitué aux fins non classiques.

Pour le un la fin bateau aurait été qu'Ellie se réveille ou arrive consciente à l’hôpital,qu'elle accepte de se sacrifier et qu'on ait droit à des adieux déchirants avec Joël qui aurait fait pleurer tout le monde.

Sauf que ND a choisi une autre voie celle du " aller vous faire voir avec votre vaccin je vais sauver Ellie et je tuerai quiconque sera sur mon chemin ". Et au final il n'y pas de vaccin et le deux persos restent en vie.

Pareil pour le deux,tout le monde s'attendait à ce qu'Ellie tue Abby et éventuellement meurt et au final Ellie épargne finalement Abby et reste en vie.

segatasan segatasan
MP
23 août 2020 à 12:52:57

Ellie tue Abby : fin naze et immorale
Abby tue Ellie : la fin a laquelle je m'attendais
Survie des 2 meufs, ou les 2 lâchent l'affaire : la fin a la fois morale et qui a reussi a me surprendre.

Faut que ND continue comme ca ^^

Mais pour leur prochain jeu, je me ferais bien un truc avec un ton plus leger, genre Uncharted, quoi ^^

Blue-Mystic-H Blue-Mystic-H
MP
23 août 2020 à 13:05:17

Moi j'aime bien l'immortalité :hap:

Twibook03 Twibook03
MP
23 août 2020 à 13:10:51

Si Abby avait tué Ellie j'ose même pas imaginer les critiques,les studios de ND auraient brulés.

Blue-Mystic-H Blue-Mystic-H
MP
23 août 2020 à 13:16:41

Le 23 août 2020 à 13:10:51 Twibook03 a écrit :
Si Abby avait tué Ellie j'ose même pas imaginer les critiques,les studios de ND auraient brulés.

Ça c'est sûr :rire:
Personnellement je suis content qu'elle survive mais faut admettre que c'est pas du tout bateau de faire mourir son personnage principal à la fin d'un jeu (celui que l'on contrôle). Y a très peu de jeux qui finissent ça.
Après oui ils ont Joël que l'on contrôlé dans le précédent mais je trouve pas ça pareil. Surtout que c'est le meilleur moyen pour investir le joueur dans une quête de vengeance.

Mr_Feelgood Mr_Feelgood
MP
23 août 2020 à 13:16:51

Mais ce jeu est immortel justement :ok:

Blue-Mystic-H Blue-Mystic-H
MP
23 août 2020 à 13:26:44

Oula j'ai oublié des mots.
Y a très peu de jeux qui finissent comme* ça.
Après oui ils ont tués* Joël que l'on contrôle dans le précédent mais je trouve pas ça pareil.

Mr_Feelgood Mr_Feelgood
MP
23 août 2020 à 13:30:24

Le 23 août 2020 à 13:26:44 Blue-Mystic-H a écrit :
Oula j'ai oublié des mots.
Y a très peu de jeux qui finissent comme* ça.
Après oui ils ont tués* Joël que l'on contrôle dans le précédent mais je trouve pas ça pareil.

Ah ben moi, perso ça m'a suffit. Bonjour le traumatisme avec Jojo déjà ! :snif:
Pas besoin qu'Ellie y passe en plus hein ! Non merci :ouch2:
Sinon, je me pendais à la fin du jeu !... :snif2:

Blue-Mystic-H Blue-Mystic-H
MP
23 août 2020 à 13:35:11

Le 23 août 2020 à 13:16:51 Mr_Feelgood a écrit :
Mais ce jeu est immortel justement :ok:

Et merde mon cerveau à bugé. Du coup ça casse toute mon intervention :snif:
Je voulais écrire que j'aime bien l'immoralité :hap:
Blague à part. Faire mourir Abby ou Ellie voir les deux (elles succombent toutes les deux à leurs blessures après le combat final) laisse encore de la place pour une morale derrière.

Message édité le 23 août 2020 à 13:37:26 par Blue-Mystic-H
Blue-Mystic-H Blue-Mystic-H
MP
23 août 2020 à 13:36:54

Le 23 août 2020 à 13:30:24 Mr_Feelgood a écrit :

Le 23 août 2020 à 13:26:44 Blue-Mystic-H a écrit :
Oula j'ai oublié des mots.
Y a très peu de jeux qui finissent comme* ça.
Après oui ils ont tués* Joël que l'on contrôle dans le précédent mais je trouve pas ça pareil.

Ah ben moi, perso ça m'a suffit. Bonjour le traumatisme avec Jojo déjà ! :snif:
Pas besoin qu'Ellie y passe en plus hein ! Non merci :ouch2:
Sinon, je me pendais à la fin du jeu !... :snif2:

T'inquiète la même :rire:
Déjà qu'elle ne meurt pas et j'étais quand même en déprime après le générique. Alors si elle serait morte sur la plage, je t'explique même pas :mort:

Mr_Feelgood Mr_Feelgood
MP
23 août 2020 à 13:39:25

Blue-Mystic, t'aurais pas des tendances masochistes des fois ? :-)
(je te taquine)
Ah merde, messages en même temps :rire:

Message édité le 23 août 2020 à 13:40:18 par Mr_Feelgood
Blue-Mystic-H Blue-Mystic-H
MP
23 août 2020 à 14:14:29

Le 23 août 2020 à 13:39:25 Mr_Feelgood a écrit :
Blue-Mystic, t'aurais pas des tendances masochistes des fois ? :-)
(je te taquine)
Ah merde, messages en même temps :rire:

Ah ben peut-être, je sais pas :hap:
Attention j'vais spoilé Red Dead 1 et 2.
Nan plus sérieusement on peut très bien faire une histoire avec une mort ou même plusieurs à la fin d'une œuvre, tout en parlant de rédemption. Je crois que les deux jeux de Rockstar nous prouvent cela.

Message édité le 23 août 2020 à 14:15:28 par Blue-Mystic-H
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