Bonsoir.

Je me pose une question toute bete, et vous demande votre avis, qui est décisif.

Je vois que sur ce forum, chacun discute politique, parfois économie, immigration, partis, tout ca...

Mais le système actuel, n'est il pas a remettre totalement en cause?
Les problemes de ce monde n'y sont ils pas, fondamentalement liés?
Le changement a opérer n'est il pas au dessus de la politique? Au dela de ces débats stériles...

N'est-ce pas d'un reveil général que le monde a besoin?
Ne faut il pas changer de système pour quelque chose de plus attribué, de plus respectueux de la vie, sous toutes ses formes. (car c'est ce que l'on cherche tous: la protection de la vie).

Voila, une simple questions, aussi innocente qu'elle y parait.
Car je vous avoue avoir bien du mal a appercevoir un avenir joyeux par les politiques actuelles, la réponse a nos problèmes me semble bien éloignée.

Je pense que le changement a faire doit etre plus fort, plus radical ... un changement, tout simplement.

On ne peut pas continuer dans ce systeme de destruction de la vie.

Ne faut il pas un réel renouveau qui doit s'operer par une réaction commune significative?

Plutot que se rassurer dans la politique, pensant que cela répondra aux attentes (sachant dans le fond qu'il n'en est rien, on choisis tous finalement, le "moins pire" a ce qui nous parait). Ceci dans le but de ne pas avoir a bouger, par peur d'un changement.. nécéssaire.

Plutot que de continuer notre course, ivre, vers un mur que nous avons, nous meme, batis.
Il est temps de le déconstruire, tant que nous le pouvons encore.

Qu'en dites vous?

C'est exactement ce que je pense! Ces débats stériles ne sont pas efficaces dans un système clos, le problème c'est que c'est l'essence même de la politique, qui se trouve être intrinsèquement relative et enchainée à un système ponctuel. Les débats, propres à celle-ci illusionnent les individus pensant agir dans l'absolu.

Prenons l'exemple actuel. Le système présent prend la forme de la mondialisation ultra-libérale profitant d'un capitalisme démocratique. Autrement dit (de mon point de vue) : une dictature totalitaire tacite de l'argent, aliénant les hommes et poussant à l'inégalité générale.

Les différents débats confrontant le social au libéral ne sont donc qu'illusoires puisqu'ils sont ancrés dans un seul système (mondialisation). Dans ce système, cela ne devient plus qu'un jeu de pari/probabilité : tu perds si tu ne pari pas argent/libéral/capitaliste, le social assume donc de perdre d'avance et de nager à contre-courant du système.

Prenons la base : la démocratie, c'est le meilleur régime qui a vu le jour mais il est aussi extrêmement imparfait. la démocratie n'est qu'une façon actuelle de visualiser la gestion des 3 pouvoirs et autres institutions constitutionnelles. J'aimerais croire qu'un autre type de régime va révolutionner le monde de demain et proposer quelque chose de très différent, un sorte d'utopie constitutionnelle.

Soit on change intégralement le système (travail impensable et titanesque), soit (pour ne pas perdre d'avance) on pari "argent" à contre-coeur , cette merde à la fois inventée par l'homme et rendant l'homme son esclave. En tout cas il faut prendre conscience qu'on est dans ce "système".

Alors quel parti prendre si on est dégouté par ce sytème financier aliéné (cette création du concept argent) ?

Le socialisme perd d'avance dans ce système de mondialisation ultralibérale, le communisme est un extrême absolu donc infaisable dans un contexte relatif et humain, l'arnachisme n'est pas rationel...

et c'est tristement pourquoi je m'éloigne de plus en plus de la politque

Peut être qu'un anarchisme écologique serait une belle utopie. Un monde qui ne pense pas aux profits, qui ne connait pas le concept "d'argent" parcequ'il a inventé mieux. Un monde altruiste qui privilégie chaque personne et son intégration dans l'ensemble/communauté. Et une civilisation ultramoderne immergée dans la nature, qui se fusionne avec elle sans l'écraser.

Mais comment atteindre la pure objectivitée?

Voilà à peu près où j'en suis arrivé après de nombreuses années à s'intéresser à la philosophie du politique.

Je suis tout a fait d'accord avec toi, de meme que pour ton idée de fin:

"Peut être qu'un anarchisme écologique serait une belle utopie. Un monde qui ne pense pas aux profits, qui ne connait pas le concept "d'argent" parcequ'il a inventé mieux. Un monde altruiste qui privilégie chaque personne et son intégration dans l'ensemble/communauté. Et une civilisation ultramoderne immergée dans la nature, qui se fusionne avec elle sans l'écraser. "

Le probleme est de savoir, comment amener les gens a prendre conscience que la réalité dans laquelle ils on grandit est crée de toutes pieces, qu'elle est imparfaite, et qu'il faut en changer.
Les gens saurons t ils se reveiller? Car leur soulevement serait déja un grand pas vers le changement.
C'est de ce changement que dépend l'avenir du monde...

On est du même avis

Comme ce qu'on fait, prendre conscience de l'hégémonie de ce système relatif passe sans doute par l'abstraction philosophique de la (le) politique. (Je suis tout sauf pragmatique et efficace, j'arrive pas à penser à des solutions concrètes hahah).

On est tout simplement altermondialistes. (C'est une opinion non définie puisqu'il existe une panoplie d'ideaux)

On remarque que toute opinion politique réussit dans son propre système. Mais que les systèmes non absolus l'emportent dans le réel. Ici, le libéralisme est efficace et alléchant dans la mondialisation, et on voit que le capitalisme l'emporte sur le communisme dans ce monde réel où l'on ne peut appliquer des idéologies absolues (qui est opposé à l'homme). Cependant, le capitalisme est pour moi aussi extrême et totalitaire que le communisme, par contre par sa dictature tacite de le l'argent il ne le montre pas aussi explicitement que le communisme , ce dernier n'étant donc pas pointé du doigt de la même manière.

L'aboutissement de philosopher politique et la quête lucide de l'objectivité maximale (essayant de se détacher de notre société) tend, par expérience, soit à un désir olligarchique élitiste (qui fait un peu facho) ou à une palette d'arnachismes (qui tombe souvent dans l'impression de conspirations partout). Il est donc difficile de raisonner clairement.

Sinon, c'est bien vrai, la majorité des individus s'inventent instinctivement une image ou un univers tout fait tournant autour d'eux, à petite échelle (leur environnement social) et à grande échelle (monde) et l'admettent pour pouvoir évoluer efficacement au concret et dans le réel. Plus on rêve, plus on tombe dans une impression de monde parallèle. A force de rêver et de voyager (expérimenter différentes cultures) je m'éloigne de plus en plus de la réalité et de la conformité (d'où cette utopie de nature). Malheureusement, les débats politiques actuels ultra concrets maintiennent cette illusion (de l'absence de système) car ils sont plongés dans cet unique système, cela occupe les esprits (comme dirait SouthPark). Il est temps de s'intéresser plus au côté philosophique du politique.

On dirait que tout le monde joue un rôle comme dans un film pour être conforme et en norme avec la société. Oui, c'est un prérequis, sauf qu'il rentre aussi dans la tête (d'ou cette non prise de conscience), cependant certains admettent ce jeu avec plaisir.

Après... c'est ne n'est qu'une très vague description à ma sauce, dommage que ne m'y connaisse pas plus dans ce domaine, philosophiquement parlant. Mais...

... vive cette idée d'utopie naturelle!!

genre, une véritable fusion à la nature, une ville ultramoderne plongée dans le paysage (forêt, plaine, montagne)... complétée avec un technologie de pointe mais discrete.

Comment peux-t-on être respectueux de la vie si on est altermondialiste ?

Ma réponse est oui mais il faut se mettre d'accord sur ce qu'est le système, ce qu'il faut changer, dans quelle direction et comment.
Je précise parce que je ne suis pas socialiste et je doute qu'on soit d'accord.

NJ78
Posté le 2 février 2011 à 10:16:51 Ma réponse est oui mais il faut se mettre d'accord sur ce qu'est le système, ce qu'il faut changer, dans quelle direction et comment.
Je précise parce que je ne suis pas socialiste et je doute qu'on soit d'accord.

Ce n'est vraiment pas une question de partis, le renouveau passe au dela de ces idées (deja insencées aujourd'hui) qui n'aurons officiellemnt aucun sens a ce moment.

Quand a la solution, j'aime beaucoup celle sssuper, qui si elle semble utpique, dans notre système actuel, ne l'est pas dans la cadre d'un renouveau.

ougrioum

-> Exellente métaphore du système actuel!

Trés bonne représentation de notre situation.

Ah oui, la nef des fous de Theodore Kaczynski ! Formidable texte.
A lire à ce sujet : http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1061

tant que les gens continuerons a resentir le besoin d'acheter des ipad et des télé full HD 3D on changera pas de systeme

ShelderAuKFC
Posté le 2 février 2011 à 13:25:32 tant que les gens continuerons a resentir le besoin d'acheter des ipad et des télé full HD 3D on changera pas de systeme

N'est il donc pas temps pour ceux qui sont lucides, d'avoir le courage de répondre face a ca?
De leur faire comprendre que le besoin n'est pas la?
Parce que c'est possible.

Personnellement, je penses en être incapable.
Avoir une vision différente de la chose prend tant de temps et demande tant de réflexion que je ne vois pas comment l'expliquer, le prouver.

UnserKrieg
Posté le 2 février 2011 à 13:56:13 Personnellement, je penses en être incapable.
Avoir une vision différente de la chose prend tant de temps et demande tant de réflexion que je ne vois pas comment l'expliquer, le prouver.

Ce que tu dis est vrai, surtout que pour adopter cette vision il faut se liberer des contraintes posées par le système...

Mais, que l'on ai du mal ou pas, je pense que l'on doit le faire!
On doit essayer, étant convaicu de ce qu'on pense.
Dans le malheur actuel, ceux qui savent où est la solution ne doivent pas abandonner, a cause des difficultés.
Ca fait parti d'une lutte.
Lutte a mener.

Pensez-vous vraiment que le problème vienne des iphone et autres PS3? D'ailleurs je doute que vous-mêmes vous vous passiez de ce que vous offre la société de consommation que vous dénoncez.

NJ78
Posté le 2 février 2011 à 14:09:33 Pensez-vous vraiment que le problème vienne des iphone et autres PS3? D'ailleurs je doute que vous-mêmes vous vous passiez de ce que vous offre la société de consommation que vous dénoncez.

Le probleme ne viens pas que de la ... bien evidement. C'est juste représentatif d'un etat d'esprit (tout, tout de suite, ce, grace a l'argent).
Meme, si, ca n'est certes pas le plus gros probleme, c'est quelque chose a résoudre. Et ce que ca représente (cet etat d'esprit), par contre est vraiment a changer.

Et comment change-t-on un état d'esprit? vaste problème?

Moi je m'estime comme quelqu'un de lucide et intelligent, et bien ma télé HD est sans doute l'un des meilleurs investissements que j'ai fais ces dernières années

"tout, tout de suite, ce, grace a l'argent"

=> l'argent que t'as gagné en bossant, t'es libre de le dépenser comme bon te semble

En faisant réaliser qu'autre chose est possible.
Chacun sait que notre syteme est défaillant, mais plutot que d'en changer on essaye de l'arranger (exactement comme dans le texte posté par un de mes VDD).
A partir de ce moment les gens peuvent réaliser l'etat dans lequel ils sont et la nécessité d'un changement.

Cela dit... c'est vrai, ca n'est pas facile...

"Chacun sait que notre syteme est défaillant,"

=> oui, mais tout le monde n'a pas les mêmes opinions sur les causes de cette défaillance. Pour moi c'est du à une insuffisance de capitalisme, donc bien évidemment pour ce qui est de changer le système on aura du mal à se mettre d'accord.

Anken
Posté le 2 février 2011 à 14:20:55 Moi je m'estime comme quelqu'un de lucide et intelligent, et bien ma télé HD est sans doute l'un des meilleurs investissements que j'ai fais ces dernières années

"tout, tout de suite, ce, grace a l'argent"

=> l'argent que t'as gagné en bossant, t'es libre de le dépenser comme bon te semble

Que tu ais apprécié ta télé, ca je ne te le reproche pas. C'est pas forcément un mal. Tout dépend de l'utilisation que tu en fais

Tu invetis ton argent dans un système qui t'exploite, qui ne cherche justement que ton argent.... Ce meme système fonce droit dans un mur.
Ne fonctionnant qu'avec l'argent (issu de ton dur labeur), ne respectant que l'argent... Tu n'es pour ce système, qu'un revenu d'argent... La vie ne signifie rien pour ce systéme, notre société n'est qu'un abbatoir...

Un jour, comme disait Ghandi, lorsqu'on aura tout tué, on s'appercevra que l'argent ne se mange pas.
Voila qui remet les choses en place, non? Plutot que le règne de l'argent.
L'argent n'a aucune réelle valeur, la vie, elle, si.

Enfin...