C'est l'un des problemes... tout le monde ne peut pas vivre et s'amuser avec...

Problème resolvable sans remettre en cause le capitalisme.

Et puis le fait que l'argent ai autant d'importance se fait au détriment des valeurs humaines...

Bah excuse moi mais c'est toi qui donne autant d'importance à l'argent là.

«La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu’un objet n’est nôtre que lorsque nous le possédons.» Marx

Personne ne possède rien par essence, ni le territoire, ni l'Ipad. L'utopie harmoniserais les plaisirs de chacun.

Anken Cette communauté dont je n'en connais pas les mécanismes doit être faite à grande échelle, d'où nos théories des systèmes. (Quand je dis à grande échelle je parle de système, cela ne contraint nullement le respect des "économies" locales, enfin ce ne serait plus le mot économie dans cette utopie).

"Vous nous laisserez faire?" On serait indifférent puisque le concept de l'argent serait absurde et n'existerait pas à grande échelle, vous serez contraint à en faire un système primitif puisque le systeme mondial ne serait le bon (comme ce qu'est actuellement le socialisme dans la mondialisation). Entre deux, trois potes vous ne pourrez déconcretiser l'argent et inventer Wall Street.

(Le système mondial est un lobby implicite)

Donc ce qui me pose bien problème, c'est que vous voulez imposer votre système au monde entier, plutôt qu'aux seuls personnes qui le souhaitent.

Elle ne remplacera jamais l'action des pouvoirs publics, pas les mêmes moyens ni la même pérennité.
-> Pérennité, l'action publique là tu la trouves pérenne ?

Putain, il y en a qui vont déchanter dans les 5 années à venir.

1. deMoneys Voir le profil de deMoneys
2. Posté le 2 février 2011 à 17:57:42 Avertir un administrateur
3. Elle ne remplacera jamais l'action des pouvoirs publics, pas les mêmes moyens ni la même pérennité.

-> Pérennité, l'action publique là tu la trouves pérenne ?

Hé oui, il faut plus qu'une crise pour que tous les services de l'Etat s'arrêtent, la charité privée est beaucoup plus fluctuante.

ha ouai donc emprunter pour payer ses dettes, tu trouves que c'est une action pérenne. Bien.

Non.
Encore une fois tu fais preuve de la pire des mauvaise foi.
Abject que tu es.

C'est toi qui disait que l'action publique était pérenne, puis quand je te décris l'action publique, tu dis que non et que je suis de mauvaise foi.

T'es mignon dans le fond.

Ce n'est pas la charité privée qui peut forger un système de santé tout entier.

non c'est le capitalisme.

"T'es mignon dans le fond. "

Zou !

Bon, en dehors de ce genre de remarques, qu'en dites vous?

Si tu veux changer le système dans l'ensemble,tu dois avoir plusieurs pays avec toi.Seul,isolée,rien ne se fait.

Mais tu veuc changer tout brutalement? Ou faire quelque chose petit à petit ?

"Si tu veux changer le système dans l'ensemble,tu dois avoir plusieurs pays avec toi.Seul,isolée,rien ne se fait."

Ou comment glisser en douce la personnification d'un pays. Ca en dit long sur la perception moderne de l'individu en France. Même ce petit morceau d'Europe, mon cher, c'est 65 millions d'individus. Tu parles encore d'isolation ?

De quoi est-ce qu'une société a besoin pour fonctionner? De ressources. Il ne faut pas oublier que l'argent n'est qu'un intermédiaire, un outil, de la même manière que le sont les maths pour les sciences dites dures, et de la même manière aussi que l'est la langue vivante pour la communication.

Le problème est que des extrémistes ont fait de cet outil un produit, une marchandise vendable de la même manière qu'un primeur vend un kilo de pommes. C'est comme si on réduisait les sciences à des calculs, des formules toutes plus opaques les unes que les autres. Imaginez que l'on vous présente la météo en ne vous parlant uniquement que du moment dipolaire de la molécule d'eau. Ce serait totalement incompréhensible (sauf pour certains privilégiés) et inefficace. C'est pourtant ce que l'on fait avec l'argent.
Par conséquent, sa valeur intrinsèque évolue en fonction de l'offre et de la demande de gens en costard trois pièces qui ne cherchent que leur petit profit perso et dont la dernière préoccupation est de savoir si leurs actions aberrantes ont une quelconque utilité pour la société.

Le pire est que la société actuelle s'est construite autour de cette base instable, et non sur les ressources qui lui sont pourtant vitales.

Fonder une société basée sur ses propres ressources, afin qu'elle ne les gaspille pas, les utilise efficacement, les réutilise efficacement, et les réparti équitablement. Voilà une société durable et viable. C'est juste une question de bon sens. Alors c'est peut être une utopie, mais quelle est la véritable utopie? Croire que l'on va pouvoir continuer ainsi, en gaspillant à tout va, avec une croissance exponentielle infinie. C'est ça le vrai mensonge. Car à ce rythme-là, on creuse notre propre tombe. On prend même le temps de construire le cercueil avec sa panoplie de décorations et autres fioritures en or massif.

L'argent permet techniquement de faciliter les échanges, ça permet de ne pas avoir à vendre x pour acheter y au même moment.
Donc c'est normal puisque l'argent se vend et s'achète, qu'il soit basiquement un produit.

L'argent permet aussi, même si sa valeur est fluctuante, de servir d'unité de mesure. Unité de mesure pour faire un agglomérat plutôt vulgaire, par le biais de l'offre et la demande, nommément, les prix. Les prix permettent de savoir si une action génère un profit ou non. S'il y a un profit, c'est un indicateur que les ressources consommées (input) sont inférieures aux satisfactions apportées à la société (output).
Bien sur tout ceci est imparfait, mais quel outil plus efficace que l'argent pour coordonner les actions de milliards d'être humains et de milliards de ressources.
Plus de précision ici :
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-843250-1-0-1-0-confiture-prix-et-planisme.htm

Je répond au post original par une autre interrogation qui peut éventelluement répondre à la problématique.

"On ne peut pas continuer dans ce systeme de destruction de la vie. "

Pourquoi pas ?

L'individualisme moderne nous pousse à penser que le bonheur est relatif à l'individu. Demain nous serons tous morts. Pourquoi se priver ? Se restreindre ? Pourquoi changer sinon pour son enfant ?

C'est quoi un système de destruction de la vie ?

1500 espèces/jour.