En gros, Marx dit que le secret du capitalisme c'est la plus-value que retire le capitaliste en achetant la force de travail du salarié. Et le secret de la plus-value, c'est que le travailleur va faire des heures supplémentaires non-payées. Par exemple le travailleur va bosser toute la journée pour recevoir un certain salaire, mais alors qu'il va "rembourser" tout son salaire rien qu'en travaillant le matin, il va continuer à travailler l'après-midi, faisant ainsi du sur-travail. La durée de journée de travail est supérieure au salaire restitué.

Vous en thinkez quoi ?

Que c’est un très bon sophiste.

D’ailleurs je suis en train de lire le capital j’en ai déjà plein le cul

Je précise que c'est censé être à cause du contrat de travail qu'il y a du sur-travail

Le 01 juin 2021 à 01:36:37 :
Que c’est un très bon sophiste.

Développe

Je suis pas assez fin intellectuellement donc je te renvoie vers ce site qui casse Marx en 2 :

https://www.wikiberal.org/wiki/Plus-value

Le 01 juin 2021 à 01:38:28 :

Le 01 juin 2021 à 01:36:37 :
Que c’est un très bon sophiste.

Développe

Je sens qu'on va bien rigoler.

Le 01 juin 2021 à 01:44:10 :
Je suis pas assez fin intellectuellement donc je te renvoie vers ce site qui casse Marx en 2 :

https://www.wikiberal.org/wiki/Plus-value

J'étais en train de lire justement. J'ai pas du tout trouvé l'article pertinent. C'est le niveau 0. Ceci dit j'ai pas cherché à comprendre la démonstration mathématique

Le 01 juin 2021 à 01:44:59 :

Le 01 juin 2021 à 01:38:28 :

Le 01 juin 2021 à 01:36:37 :
Que c’est un très bon sophiste.

Développe

Je sens qu'on va bien rigoler.

J'adore quand tu pètes la gueule aux libertarés. J'aime bien cette théorie de la plue value.
T'en think quoi de l'article qu'a posté ToutEstFaux ?

Vous en thinkez quoi ?

Que sinon, tu as aussi oublié l'accélération des cadences.

J'aime bien cette théorie de la plue value.

Oui, pour qu'il y ait le plus du capitaliste, c'est qu'il y a un moins chez ceux qu'il exploite.

T'en think quoi de l'article qu'à posté ToutEstFaux ?

Que c'est les sophismes habituels des libéraux qui nient le procés de production, et l'exploitation humaine sur laquelle il repose.

En vrai, si tu adoptes la vision de Marx, le capitaliste n’a plus’de raison d’être, car le profit est le moteur du capitalisme.

Donc soit, qu’est ce qui remplace le capitalisme ?

Qu’est ce qui remplace le mode de production capitaliste ? Qui décide de créer une usine ? Qui apporte les capitaux ? Qui dirige ?

Qu’est ce qui remplace le mode de production capitaliste ?

Le mode de production qui le remplacera.

Qui décide de créer une usine ?

L'Etat, par exemple. Ou les organisations de travailleurs. Les options sont multiples.

Qui apporte les capitaux ?

Il n'y aura plus de capitaux, puisque les capitaux proviennent de l'extorsion de la plus-value.

Qui dirige ?

Des organes de direction, comme maintenant.

Le 01 juin 2021 à 02:02:01 :

Qu’est ce qui remplace le mode de production capitaliste ?

Le mode de production qui le remplacera.

Qui décide de créer une usine ?

L'Etat, par exemple. Ou les organisations de travailleurs. Les options sont multiples.

Qui apporte les capitaux ?

Il n'y aura plus de capitaux, puisque les capitaux proviennent de l'extorsion de la plus-value.

Qui dirige ?

Des organes de direction, comme maintenant.

On sait ce que ces expériences marxistes ont donné dans le pacte de Varsovie et ailleurs

http://www.russieinfo.com/quand-lurss-payait-pepsi-en-navires-de-guerre-2018-02-01

C'était encore l'URSS, un an avant son effondrement.: https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/31-janvier-1990-inauguration-du-premier-mcdo-de-moscou_3068345.html

On en parle des associations libres de travailleurs qui participaient tous à l'organisation du lieu de travail?

Vous êtes tellement matrixé par le mythe du patron/de l'entrepreneur, que ça ne vous vient même pas à l'esprit.
Alors, on en parle de l'augmentation de la production et du niveau de vie des travailleurs lorsque ceux-ci se mettent tous à décider ensemble des conditions sur le lieu de travail? Ah flûte, on me susurre à l'oreille que lorsque de telles organisations de travailleurs se sont formées récemment, aux alentours des années ''70, les patrons capitalistes ont bien vu que leur pouvoir restant sur les travailleurs, qui déclinait alors, les rendait de moins en moins utiles (parasites ) et ils ont donc battu dans l'aile cette transformation du milieu de travail, malgré l'augmentation de la productivité et de l'efficacité.

"La démocratie, c'est le moins bon régime politique, à l'exception de tous les autres", sauf en usine où c'est la tyrannie, on sait pas trop pourquoi, dans ce lieu hors du temps et de l'espace, qui offre les meilleurs résultats.

En définitive, Lordon a parfaitement raison dans son analyse des agencements du désir : le désir maitre du patron oriente tous les autres dans sa direction, car autrement il ne pourrait rien faire advenir à l'actualité.

Si c'était le secret de la plus-value le travailleur travaillerait seul. Or il ne le fait pas. Donc la plus-value ne peut résider dans une arnaque du travailleur

Je comprends pas vraiment pourquoi il part du principe qu'un salaire devrait égaler le montant du travail effectué non plus, c'est pas vraiment une évidence

Le 01 juin 2021 à 08:20:17 :
Si c'était le secret de la plus-value le travailleur travaillerait seul. Or il ne le fait pas. Donc la plus-value ne peut résider dans une arnaque du travailleur

Je comprends pas vraiment pourquoi il part du principe qu'un salaire devrait égaler le montant du travail effectué non plus, c'est pas vraiment une évidence

Bah il faut le lire au lieu de se contenter des résumés faits par des quidams. Mais vu la gueule du Capital à 2000-3000 pages j'ai vraiment la flemme.

Alors, on en parle de l'augmentation de la production et du niveau de vie des travailleurs lorsque ceux-ci se mettent tous à décider ensemble des conditions sur le lieu de travail?

T'as jamais travaillé de ta vie Bobby qu'est-ce que tu racontes

Le 01 juin 2021 à 08:28:11 :

Le 01 juin 2021 à 08:20:17 :
Si c'était le secret de la plus-value le travailleur travaillerait seul. Or il ne le fait pas. Donc la plus-value ne peut résider dans une arnaque du travailleur

Je comprends pas vraiment pourquoi il part du principe qu'un salaire devrait égaler le montant du travail effectué non plus, c'est pas vraiment une évidence

Bah il faut le lire au lieu de se contenter des résumés faits par des quidams.

Je vois pas sur quoi tu te bases pour conclure qu'il faut le lire, sans l'avoir lu
Les résumés des quidams sont systématiquement à chier et remplis de sophismes, et ils n'apportent aucun outil performant d'analyse du réel, je vois pas ce qui là-dedans est signe que l'original serait génial

Le 01 juin 2021 à 08:29:50 :

Le 01 juin 2021 à 08:28:11 :

Le 01 juin 2021 à 08:20:17 :
Si c'était le secret de la plus-value le travailleur travaillerait seul. Or il ne le fait pas. Donc la plus-value ne peut résider dans une arnaque du travailleur

Je comprends pas vraiment pourquoi il part du principe qu'un salaire devrait égaler le montant du travail effectué non plus, c'est pas vraiment une évidence

Bah il faut le lire au lieu de se contenter des résumés faits par des quidams.

Je vois pas sur quoi tu te bases pour conclure qu'il faut le lire, sans l'avoir lu
Les résumés des quidams sont systématiquement à chier et remplis de sophismes, je vois pas ce qui là-dedans est signe que l'original serait génial

Ce sont généralement des résumés encore plus à chier que le contenu à chier.

J'en suis sûr que la quasi-majorité des intervenants prétendument marxistes n'ont pas lu le dernier texte fondamental ecrit durant les dernieres années de vie du gourou

Ils se contentent comme nous, des résumés.

Je me contente pas de résumés perso, j'ai simplement pas la moindre intention de m'intéresser à une pensée désuète ; soit Marx a quelque chose de pertinent a dire sur le monde présent, et dans ce cas il devrait logiquement ne pas découler de lui que des raisonnements biaisés (or tous ses représentants ne fournissent que ça), soit c'est pas la peine de le lire

Je vais pas aller lire le manifesto des platistes quand aucun de leurs représentants ne peut fournir un seul argument qui ne soit pas un tour de passe-passe si faible qu'un écolier pourrait en saisir l'artifice

De la même manière que c'est pas la peine de lire le Coran quand un génie te vend ses miracles avec un raisonnement d'illuminé

Moi je juge qu'il est pertinent de lire l'original pour mettre en contradiction à la fois la doctrine dans la doctrine, mais aussi ceux qui s'en revendiquent.

Plusieurs topics ont été créé ici sur la plus-value. Personne n'a été capable d'expliquer la theorie exposée dans le capital Capital. Normal, c'est chaud de restituer en 10 lignes un truc qui fait plusieurs milliers de pages.