Le 02 juin 2021 à 14:27:59 :

Le 02 juin 2021 à 14:26:24 :

Le 02 juin 2021 à 14:21:42 :

Le 02 juin 2021 à 14:09:17 :

Le 02 juin 2021 à 13:57:24 :

> Le 02 juin 2021 à 13:50:38 :

>>Les libéraux essayent de le justifier ainsi. Mais dans la réalité, le capitalisme repose totalement sur la privatisation des gains, et la socialisation des pertes. 

>

> Tu peux dire que le capitalisme repose en partie sur la socialisation des pertes, mais certainement pas totalement. Les petits entrepreneurs prennent en effet un risque de perte qui, en cas de faillite, ne sera pas épongée par une socialisation. Et du reste, la rhétorique libérale fonctionne sur ce ressort : faire comme si les détenteurs de leviers de capitaux suffisamment puissants pour faire plier les États étaient des petits boulangers avec 5 salariés.

Comment ca fonctionne une socialisation des pertes ?

Ça a été mentionné par Codsworth, l'exemple le plus significatif était le sauvetage des banques en 2008, qui, s'étant mises en situation de faillite par des suites d'opérations risquées et donc devant disparaître ou être rachetées pour leur valeur (0) d'après les règles mêmes du capitalisme, ont pris les États en otage selon le principe du "too big to fail" et de la menace d'un effondrement systémique de la monnaie, pour les forcer à les renflouer gratos aux frais des contribuables durant les décennies suivantes. Le tout s'est fait sans aucun engagement ni aucune contrepartie de la part des banques (ce qui implique qu'elles continuent leurs opérations toxiques et que ça se reproduira).

Ok merci. Mais ce phénomène de socialisation des pertes dans le capitalisme ne survient qu'à cause de grosses crises ?

Les "crises", quand elles sont un produit mécanique et cyclique d'un système, deviennent le fonctionnement normal du système.

Je vois. Donc tu crois à cette théorie des "cycles" de crise en économie ? J'ai du mal avec ça. On multiplie et on démultiplie ces modèles sans que ce soit satisfaisant je trouve

Commence à essayer de comprendre le matérialisme dialectique. Les crises systémiques résultent des contradictions internes au mode de production capitaliste qui pour continuer à maintenir son taux de profit face à la baisse tendancielle du taux de profit, se retrouve contraint à détruire du capital mort à chaque fois pour pouvoir perdurer. C'est exactement ce qui explique le caractère cyclique des crises et leur forme de plus en plus grave à chaque fois.
Par exemple, la crise actuelle du covid est un un excellent prétexte pour détruire ce même capital mort, et permettre ainsi au capitalisme de se regénérer sous une nouvelle forme. C'est son mode même de transformation, de mutation, de perduration et de conservation dans l'Histoire.

Le 02 juin 2021 à 14:31:05 :

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> Le 02 juin 2021 à 13:57:24 :

>> Le 02 juin 2021 à 13:50:38 :

> >>Les libéraux essayent de le justifier ainsi. Mais dans la réalité, le capitalisme repose totalement sur la privatisation des gains, et la socialisation des pertes. 

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> > Tu peux dire que le capitalisme repose en partie sur la socialisation des pertes, mais certainement pas totalement. Les petits entrepreneurs prennent en effet un risque de perte qui, en cas de faillite, ne sera pas épongée par une socialisation. Et du reste, la rhétorique libérale fonctionne sur ce ressort : faire comme si les détenteurs de leviers de capitaux suffisamment puissants pour faire plier les États étaient des petits boulangers avec 5 salariés.

>

> Comment ca fonctionne une socialisation des pertes ?

Ça a été mentionné par Codsworth, l'exemple le plus significatif était le sauvetage des banques en 2008, qui, s'étant mises en situation de faillite par des suites d'opérations risquées et donc devant disparaître ou être rachetées pour leur valeur (0) d'après les règles mêmes du capitalisme, ont pris les États en otage selon le principe du "too big to fail" et de la menace d'un effondrement systémique de la monnaie, pour les forcer à les renflouer gratos aux frais des contribuables durant les décennies suivantes. Le tout s'est fait sans aucun engagement ni aucune contrepartie de la part des banques (ce qui implique qu'elles continuent leurs opérations toxiques et que ça se reproduira).

Ok merci. Mais ce phénomène de socialisation des pertes dans le capitalisme ne survient qu'à cause de grosses crises ?

Les "crises", quand elles sont un produit mécanique et cyclique d'un système, deviennent le fonctionnement normal du système.

Je vois. Donc tu crois à cette théorie des "cycles" en économie ? J'ai du mal avec ça. On multiplie et on démultiplie ces modèles sans que ce soit satisfaisant je trouve

Aucun modèle général et permanent de tels cycles ne saurait rendre compte du devenir des sociétés historiques. Mais, sur des périodes circonscrites, ils peuvent expliquer le fonctionnement d'un système.

Je vois

Le 02 juin 2021 à 14:45:23 :

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> Le 02 juin 2021 à 13:57:24 :

>> Le 02 juin 2021 à 13:50:38 :

> >>Les libéraux essayent de le justifier ainsi. Mais dans la réalité, le capitalisme repose totalement sur la privatisation des gains, et la socialisation des pertes. 

> >

> > Tu peux dire que le capitalisme repose en partie sur la socialisation des pertes, mais certainement pas totalement. Les petits entrepreneurs prennent en effet un risque de perte qui, en cas de faillite, ne sera pas épongée par une socialisation. Et du reste, la rhétorique libérale fonctionne sur ce ressort : faire comme si les détenteurs de leviers de capitaux suffisamment puissants pour faire plier les États étaient des petits boulangers avec 5 salariés.

>

> Comment ca fonctionne une socialisation des pertes ?

Ça a été mentionné par Codsworth, l'exemple le plus significatif était le sauvetage des banques en 2008, qui, s'étant mises en situation de faillite par des suites d'opérations risquées et donc devant disparaître ou être rachetées pour leur valeur (0) d'après les règles mêmes du capitalisme, ont pris les États en otage selon le principe du "too big to fail" et de la menace d'un effondrement systémique de la monnaie, pour les forcer à les renflouer gratos aux frais des contribuables durant les décennies suivantes. Le tout s'est fait sans aucun engagement ni aucune contrepartie de la part des banques (ce qui implique qu'elles continuent leurs opérations toxiques et que ça se reproduira).

Ok merci. Mais ce phénomène de socialisation des pertes dans le capitalisme ne survient qu'à cause de grosses crises ?

Les "crises", quand elles sont un produit mécanique et cyclique d'un système, deviennent le fonctionnement normal du système.

Je vois. Donc tu crois à cette théorie des "cycles" de crise en économie ? J'ai du mal avec ça. On multiplie et on démultiplie ces modèles sans que ce soit satisfaisant je trouve

Commence à essayer de comprendre le matérialisme dialectique. Les crises systémiques résultent des contradictions internes au mode de production capitaliste qui pour continuer à maintenir son taux de profit face à la baisse tendancielle du taux de profit, se retrouve contraint à détruire du capital mort à chaque fois pour pouvoir perdurer. C'est exactement ce qui explique le caractère cyclique des crises et leur forme de plus en plus grave à chaque fois.
Par exemple, la crise actuelle du covid est un un excellent prétexte pour détruire ce même capital mort, et permettre ainsi au capitalisme de se regénérer sous une nouvelle forme. C'est son mode même de transformation, de mutation, de perduration et de conservation dans l'Histoire.

merci je vais creuser

Le 02 juin 2021 à 14:44:56 :
Ton relatif confort tu le dois aux mvt de gauche anticapitalistes des années 1900-1970

N’imp si c’était le cas j’aurais été payé au Smic, hors je touchais plus que le Smic, mon patron me payait un salaire qu’aucune loi ne le forçait à me payer, pq il faisait ça ? Car les employeurs pour attirer et garder leurs employés doivent augmenter les salaires.

La Suisse qui paye ses caissiers 4k euros, doit rien au communisme et tout au libéralisme

Tu touches le chômage et le RSA n'est-ce pas ?
Et t'as droit probablement à la CMU et autres protections sociales

Le 02 juin 2021 à 14:55:39 :
Tu touches le chômage et le RSA n'est-ce pas ?

Oui bien sûr je cumule les deux, putin vous êtes tous des pyjs ici ?

Et je vois où tu veux en venir, sauf que au final ce que touche c’est ce qui m’a été prélevé sur ma fiche de paye toutes les années ou j’ai’travaillé, si’j’avais eu le choix j’aurais voulu qu’on me verse cette argent directement et que je n’ai pas le droit’au chômage.

La plus grande fierté du communisme c'est les prestations sociales des systèmes capitalistes apparemment

Le 02 juin 2021 à 14:57:18 :

Le 02 juin 2021 à 14:55:39 :
Tu touches le chômage et le RSA n'est-ce pas ?

Oui bien sûr je cumule les deux, putin vous êtes tous des pyjs ici ?

Et je vois où tu veux en venir, sauf que au final ce que touche c’est ce qui m’a été prélevé sur ma fiche de paye toutes les années ou j’ai’travaillé, si’j’avais eu le choix j’aurais voulu qu’on me verse cette argent directement et que je n’ai pas le droit’au chômage.

La valeur totale de ton confort dépasse largement de tout ce que tu as versé jusqu'à présent à l'Etat, à commencer par la sécurité tout court. T'es juste un parasite qui se complait dans sa situation de chômage. Dans la même position morale qu'un capitaliste. un Lumpenprolo de merde

Le 02 juin 2021 à 15:01:39 :

Le 02 juin 2021 à 14:57:18 :

Le 02 juin 2021 à 14:55:39 :
Tu touches le chômage et le RSA n'est-ce pas ?

Oui bien sûr je cumule les deux, putin vous êtes tous des pyjs ici ?

Et je vois où tu veux en venir, sauf que au final ce que touche c’est ce qui m’a été prélevé sur ma fiche de paye toutes les années ou j’ai’travaillé, si’j’avais eu le choix j’aurais voulu qu’on me verse cette argent directement et que je n’ai pas le droit’au chômage.

La valeur totale de ton confort dépasse largement de tout ce que tu as versé jusqu'à présent à l'Etat, à commencer par la sécurité tout court. T'es juste un parasite qui se complait dans sa situation de chômage. Dans la même position morale qu'un capitaliste. un Lumpenprolo de merde

dixit Killian qui connaît rien de la vie qui croit qu’on peut cumuler rsa et chômage , qui a sûrement jamaïs bossé, jamais’vu une fiche de paye et la différence entre brut et net qui est de plusieurs milliers d’euros, qui se dit marxiste et traite de parasite un prolo au chômage aller trop de forum pour aujourd’hui

Le 02 juin 2021 à 14:58:24 :
La plus grande fierté du communisme c'est les prestations sociales des systèmes capitalistes apparemment

Cette disquette qui tourne en boucle

Le 02 juin 2021 à 15:04:29 :

Le 02 juin 2021 à 15:01:39 :

Le 02 juin 2021 à 14:57:18 :

Le 02 juin 2021 à 14:55:39 :
Tu touches le chômage et le RSA n'est-ce pas ?

Oui bien sûr je cumule les deux, putin vous êtes tous des pyjs ici ?

Et je vois où tu veux en venir, sauf que au final ce que touche c’est ce qui m’a été prélevé sur ma fiche de paye toutes les années ou j’ai’travaillé, si’j’avais eu le choix j’aurais voulu qu’on me verse cette argent directement et que je n’ai pas le droit’au chômage.

La valeur totale de ton confort dépasse largement de tout ce que tu as versé jusqu'à présent à l'Etat, à commencer par la sécurité tout court. T'es juste un parasite qui se complait dans sa situation de chômage. Dans la même position morale qu'un capitaliste. un Lumpenprolo de merde

dixit Killian qui connaît rien de la vie qui croit qu’on peut cumuler rsa et chômage , qui a sûrement jamaïs bossé, jamais’vu une fiche de paye et la différence entre brut et net qui est de plusieurs milliers d’euros, qui se dit marxiste et traite de parasite un prolo au chômage aller trop de forum pour aujourd’hui

Déjà, Kévin, je m'appelle Nicolas
Et, contrairement à toi, je ne suis pas un desco mais étudiant qui apportera bien plus à la société qu'un chômeur de longue durée comme toi.

Le 02 juin 2021 à 15:10:33 :

Le 02 juin 2021 à 15:04:29 :

Le 02 juin 2021 à 15:01:39 :

Le 02 juin 2021 à 14:57:18 :

Le 02 juin 2021 à 14:55:39 :
Tu touches le chômage et le RSA n'est-ce pas ?

Oui bien sûr je cumule les deux, putin vous êtes tous des pyjs ici ?

Et je vois où tu veux en venir, sauf que au final ce que touche c’est ce qui m’a été prélevé sur ma fiche de paye toutes les années ou j’ai’travaillé, si’j’avais eu le choix j’aurais voulu qu’on me verse cette argent directement et que je n’ai pas le droit’au chômage.

La valeur totale de ton confort dépasse largement de tout ce que tu as versé jusqu'à présent à l'Etat, à commencer par la sécurité tout court. T'es juste un parasite qui se complait dans sa situation de chômage. Dans la même position morale qu'un capitaliste. un Lumpenprolo de merde

dixit Killian qui connaît rien de la vie qui croit qu’on peut cumuler rsa et chômage , qui a sûrement jamaïs bossé, jamais’vu une fiche de paye et la différence entre brut et net qui est de plusieurs milliers d’euros, qui se dit marxiste et traite de parasite un prolo au chômage aller trop de forum pour aujourd’hui

Déjà, Kévin, je m'appelle Nicolas
Et, contrairement à toi, je ne suis pas un desco mais étudiant qui apportera bien plus à la société qu'un chômeur de longue durée comme toi.

j’ai 30 ans j’ai sûrement cotisé pour payer plusieurs années de salaire à tes profs donc montre un peu de respect, pour l’instant c’est toi qui vit au crochet des autres.

Le 02 juin 2021 à 14:38:27 :

Le 02 juin 2021 à 13:21:01 :

Le 02 juin 2021 à 12:34:52 :
En vrai si il y a un système où l’on n’est pas nourrit logé blanchit sans avoir à travailler je suis pour.

Je ne suis pas un rêveur, je suis un pragmatique, le capitalisme est ce qui me permet de subvenir à mes besoins en fournissant le moins d’effort et de contrainte possible

Toi, t'as vraiment rien pigé.

Le marxisme, c'est la reconnaissance philosophique des masses laborieuses comme vrais producteurs de toutes les richesses et de l'Histoire. Pas des branleurs.

C'est bien le capitalisme qui défend une poignée de branleurs qui jouit de tout pendant que tous les autres triment pour eux.

Hein ? Pourquoi t'es si caricatural ?

T’as déjà bossé de ta vie ?

Moi j’ai travaillé des années au statut ouvrier, et j’avais un bon salaire et des bonnes horaires, aujourd'hui je touche le chômage, donc j’ai pas à me plaindre du capitalisme, j’aurais bien aimé connaître mes conditions et ma liberté sous un système communiste, t’es vraiment déconnecté de la vie comme tous les pseudo marxistes d’ici qui ont jamais été en bas de l’échelle et qui s’inventent des systèmes chimeriques qui vont foutre tout le monde dans la merde

En gros le marxisme c’est de bosser à l’usine, prendre ce qu’on nous donne et surtout fermer sa gueule sinon c’est direction le goulag

L'esclave qui vénère ces chaines, et qui est content de la longueur de sa laisse.

Tu n'as absolument aucune liberté pour les raisons évoquées plus haut. De facto, tu n'es souverain ni sur ton travail, ni sur ta manière de travailler, ni sur la richesse réelle que tu produis. Tu es simplement aliéné de a à z.
Comme par exemple aussi avec ton discours sur le goulag qui ne vient pas de toi, mais du fait qu'il a été immiscé dans ta tête par l'idéologie dominante. C'est bien ce en quoi consiste l'aliénation :

Sur la base matérielle de la production que constituent les forces productives, l’infrastructure économique, se construit une superstructure idéologique qui vient refléter et légitimer en idée l’état du mode de production actuel. L’idéologie c’est la projection en idée qu’une classe se fait de sa situation, mais aussi l’ensemble des structures politiques, étatiques, religieuses, philosophiques qui viennent légitimer ces positions. L’idéologie est toujours l’idéologie de la classe dominante car c’est cette classe qui a le temps et les moyens de produire et institutionnaliser sa vision du monde. Cet apport théorique de Marx est indispensable pour comprendre la production de nos idées d’un point de vue matérialiste - où la matière est bien première et les idées secondes. Ici, le seul qui est déconnecté du réel, c'est toi et uniquement toi, puisque tu te laisses balader par une idéologie complétement contraire à tes propres intérêts.

Bref, quand en début de discussion tu constatais que tu n'étais pas assez fin intellectuellement, tu devrais bien le prendre à nouveau en compte ici. Tu ne piges de toute évidence absolument rien aux déterminismes auxquels tu es soumis et dont tu n'es ici que le vulgaire jouet.

ce niveau de secte

ça me détruit que tu puisses penser une seconde donner des leçons d'aliénation quand tout ton discours vomit de l'idéologie

si l'aliénation c'est l'irruption d'une idéologie dans les têtes pourquoi tu nous expliques que c'est indispensable d'appréhender le monde via Marx ?

"Tous les hommes sont aliénés jusqu'à ce qu'ils obéissent à la perspective de mon maître à penser", t'as pas l'impression que ça sent le sapin ?

Le 02 juin 2021 à 15:25:01 :

Le 02 juin 2021 à 14:38:27 :

Le 02 juin 2021 à 13:21:01 :

Le 02 juin 2021 à 12:34:52 :
En vrai si il y a un système où l’on n’est pas nourrit logé blanchit sans avoir à travailler je suis pour.

Je ne suis pas un rêveur, je suis un pragmatique, le capitalisme est ce qui me permet de subvenir à mes besoins en fournissant le moins d’effort et de contrainte possible

Toi, t'as vraiment rien pigé.

Le marxisme, c'est la reconnaissance philosophique des masses laborieuses comme vrais producteurs de toutes les richesses et de l'Histoire. Pas des branleurs.

C'est bien le capitalisme qui défend une poignée de branleurs qui jouit de tout pendant que tous les autres triment pour eux.

Hein ? Pourquoi t'es si caricatural ?

T’as déjà bossé de ta vie ?

Moi j’ai travaillé des années au statut ouvrier, et j’avais un bon salaire et des bonnes horaires, aujourd'hui je touche le chômage, donc j’ai pas à me plaindre du capitalisme, j’aurais bien aimé connaître mes conditions et ma liberté sous un système communiste, t’es vraiment déconnecté de la vie comme tous les pseudo marxistes d’ici qui ont jamais été en bas de l’échelle et qui s’inventent des systèmes chimeriques qui vont foutre tout le monde dans la merde

En gros le marxisme c’est de bosser à l’usine, prendre ce qu’on nous donne et surtout fermer sa gueule sinon c’est direction le goulag

L'esclave qui vénère ces chaines, et qui est content de la longueur de sa laisse.

Tu n'as absolument aucune liberté pour les raisons évoquées plus haut. De facto, tu n'es souverain ni sur ton travail, ni sur ta manière de travailler, ni sur la richesse réelle que tu produis. Tu es simplement aliéné de a à z.
Comme par exemple aussi avec ton discours sur le goulag qui ne vient pas de toi, mais du fait qu'il a été immiscé dans ta tête par l'idéologie dominante. C'est bien ce en quoi consiste l'aliénation :

Sur la base matérielle de la production que constituent les forces productives, l’infrastructure économique, se construit une superstructure idéologique qui vient refléter et légitimer en idée l’état du mode de production actuel. L’idéologie c’est la projection en idée qu’une classe se fait de sa situation, mais aussi l’ensemble des structures politiques, étatiques, religieuses, philosophiques qui viennent légitimer ces positions. L’idéologie est toujours l’idéologie de la classe dominante car c’est cette classe qui a le temps et les moyens de produire et institutionnaliser sa vision du monde. Cet apport théorique de Marx est indispensable pour comprendre la production de nos idées d’un point de vue matérialiste - où la matière est bien première et les idées secondes. Ici, le seul qui est déconnecté du réel, c'est toi et uniquement toi, puisque tu te laisses balader par une idéologie complétement contraire à tes propres intérêts.

Bref, quand en début de discussion tu constatais que tu n'étais pas assez fin intellectuellement, tu devrais bien le prendre à nouveau en compte ici. Tu ne piges de toute évidence absolument rien aux déterminismes auxquels tu es soumis et dont tu n'es ici que le vulgaire jouet.

J’ai dit que j’étais pas assez fin pour contrer l’argumentation de Marx, pas que j’ai pas assez fin pour savoir où était mon intérêt et quelle système me convenait le mieux.

Si je prends mon cas, si ma situation me satisfait, si le capitalisme me convient, t’es qui pour me dire que je me trompe ? T’es qui pour savoir mes besoins ? C’est ça le marxisme, dicter aux autres ce qu’ils doivent penser car ils sont trop con pour s’en rendre compte ?

Juste par curiosité, t’as déjà travaillé dans ta vie ? Et quel type de boulot ?

Le Manifeste: « Pourrissement des couches les plus basses de la vieille société »

Les luttes de classes en France: « Ils appartenaient pour la plupart au lumpenproletariat qui, dans toutes les grandes villes, constitue une masse nettement distincte du prolétariat industriel, pépinière de voleurs et de criminels de toute espèce, vivant des déchets de la société, individus sans métier avoué, rôdeurs, gens sans aveu et sans feu, différents selon le degré de la culture de la nation à laquelle ils appartiennent, ne démentant jamais le caractère le lazzaroni »

Dans un de ses textes Engels félicite même l'exécution de ces individus au cours de leur révolution.

Le 02 juin 2021 à 15:34:45 :

Le 02 juin 2021 à 15:25:01 :

Le 02 juin 2021 à 14:38:27 :

Le 02 juin 2021 à 13:21:01 :

Le 02 juin 2021 à 12:34:52 :
En vrai si il y a un système où l’on n’est pas nourrit logé blanchit sans avoir à travailler je suis pour.

Je ne suis pas un rêveur, je suis un pragmatique, le capitalisme est ce qui me permet de subvenir à mes besoins en fournissant le moins d’effort et de contrainte possible

Toi, t'as vraiment rien pigé.

Le marxisme, c'est la reconnaissance philosophique des masses laborieuses comme vrais producteurs de toutes les richesses et de l'Histoire. Pas des branleurs.

C'est bien le capitalisme qui défend une poignée de branleurs qui jouit de tout pendant que tous les autres triment pour eux.

Hein ? Pourquoi t'es si caricatural ?

T’as déjà bossé de ta vie ?

Moi j’ai travaillé des années au statut ouvrier, et j’avais un bon salaire et des bonnes horaires, aujourd'hui je touche le chômage, donc j’ai pas à me plaindre du capitalisme, j’aurais bien aimé connaître mes conditions et ma liberté sous un système communiste, t’es vraiment déconnecté de la vie comme tous les pseudo marxistes d’ici qui ont jamais été en bas de l’échelle et qui s’inventent des systèmes chimeriques qui vont foutre tout le monde dans la merde

En gros le marxisme c’est de bosser à l’usine, prendre ce qu’on nous donne et surtout fermer sa gueule sinon c’est direction le goulag

L'esclave qui vénère ces chaines, et qui est content de la longueur de sa laisse.

Tu n'as absolument aucune liberté pour les raisons évoquées plus haut. De facto, tu n'es souverain ni sur ton travail, ni sur ta manière de travailler, ni sur la richesse réelle que tu produis. Tu es simplement aliéné de a à z.
Comme par exemple aussi avec ton discours sur le goulag qui ne vient pas de toi, mais du fait qu'il a été immiscé dans ta tête par l'idéologie dominante. C'est bien ce en quoi consiste l'aliénation :

Sur la base matérielle de la production que constituent les forces productives, l’infrastructure économique, se construit une superstructure idéologique qui vient refléter et légitimer en idée l’état du mode de production actuel. L’idéologie c’est la projection en idée qu’une classe se fait de sa situation, mais aussi l’ensemble des structures politiques, étatiques, religieuses, philosophiques qui viennent légitimer ces positions. L’idéologie est toujours l’idéologie de la classe dominante car c’est cette classe qui a le temps et les moyens de produire et institutionnaliser sa vision du monde. Cet apport théorique de Marx est indispensable pour comprendre la production de nos idées d’un point de vue matérialiste - où la matière est bien première et les idées secondes. Ici, le seul qui est déconnecté du réel, c'est toi et uniquement toi, puisque tu te laisses balader par une idéologie complétement contraire à tes propres intérêts.

Bref, quand en début de discussion tu constatais que tu n'étais pas assez fin intellectuellement, tu devrais bien le prendre à nouveau en compte ici. Tu ne piges de toute évidence absolument rien aux déterminismes auxquels tu es soumis et dont tu n'es ici que le vulgaire jouet.

J’ai dit que j’étais pas assez fin pour contrer l’argumentation de Marx, pas que j’ai pas assez fin pour savoir où était mon intérêt et quelle système me convenait le mieux.

Si je prends mon cas, si ma situation me satisfait, si le capitalisme me convient, t’es qui pour me dire que je me trompe ? T’es qui pour savoir mes besoins ? C’est ça le marxisme, dicter aux autres ce qu’ils doivent penser car ils sont trop con pour s’en rendre compte ?

Non, le marxisme, c'est te donner les outils de compréhension pour analyser les conditions matérielles auxquelles tu es soumis et comprendre les déterminismes qu'ils déploient. Et ici, on constate que tu es à un niveau extrêmement faible de compréhension de ces lois.

Juste par curiosité, t’as déjà travaillé dans ta vie ? Et quel type de boulot ?

Tu crois quoi, toi? J'ai sûrement retourné plus de chantiers dans ma life que la plupart d'entre vous. Ce qui justement m'a permis d'encore mieux comprendre l'arnaque du discours libéral, et ses sophismes sur la prétendu liberté que ce système de merde nous confèrerait.
Si pour toi la liberté, c'est attendre le week-end pour aller faire tes courses et bouffer une pizza devant netflix dans une vie vide de sens où tu es étranglé entre ton crédit sur la barraque et celui sur la bagnole. Dans ce cas, soit. Crois toi libre dans ta médiocre condition d'existence.

Mais si tu avais plus de trois neurones, tu comprendrais immédiatement le principe de la plus-value.

c'est te donner les outils de compréhension pour analyser les conditions matérielles auxquelles tu es soumis et comprendre les déterminismes qu'ils déploient.

Tu viens de répéter exactement ce qu'il t'a dit

Le 02 juin 2021 à 16:07:44 :

Le 02 juin 2021 à 15:34:45 :

Le 02 juin 2021 à 15:25:01 :

Le 02 juin 2021 à 14:38:27 :

Le 02 juin 2021 à 13:21:01 :

> Le 02 juin 2021 à 12:34:52 :

>En vrai si il y a un système où l’on n’est pas nourrit logé blanchit sans avoir à travailler je suis pour.

>

> Je ne suis pas un rêveur, je suis un pragmatique, le capitalisme est ce qui me permet de subvenir à mes besoins en fournissant le moins d’effort et de contrainte possible

Toi, t'as vraiment rien pigé.

Le marxisme, c'est la reconnaissance philosophique des masses laborieuses comme vrais producteurs de toutes les richesses et de l'Histoire. Pas des branleurs.

C'est bien le capitalisme qui défend une poignée de branleurs qui jouit de tout pendant que tous les autres triment pour eux.

Hein ? Pourquoi t'es si caricatural ?

T’as déjà bossé de ta vie ?

Moi j’ai travaillé des années au statut ouvrier, et j’avais un bon salaire et des bonnes horaires, aujourd'hui je touche le chômage, donc j’ai pas à me plaindre du capitalisme, j’aurais bien aimé connaître mes conditions et ma liberté sous un système communiste, t’es vraiment déconnecté de la vie comme tous les pseudo marxistes d’ici qui ont jamais été en bas de l’échelle et qui s’inventent des systèmes chimeriques qui vont foutre tout le monde dans la merde

En gros le marxisme c’est de bosser à l’usine, prendre ce qu’on nous donne et surtout fermer sa gueule sinon c’est direction le goulag

L'esclave qui vénère ces chaines, et qui est content de la longueur de sa laisse.

Tu n'as absolument aucune liberté pour les raisons évoquées plus haut. De facto, tu n'es souverain ni sur ton travail, ni sur ta manière de travailler, ni sur la richesse réelle que tu produis. Tu es simplement aliéné de a à z.
Comme par exemple aussi avec ton discours sur le goulag qui ne vient pas de toi, mais du fait qu'il a été immiscé dans ta tête par l'idéologie dominante. C'est bien ce en quoi consiste l'aliénation :

Sur la base matérielle de la production que constituent les forces productives, l’infrastructure économique, se construit une superstructure idéologique qui vient refléter et légitimer en idée l’état du mode de production actuel. L’idéologie c’est la projection en idée qu’une classe se fait de sa situation, mais aussi l’ensemble des structures politiques, étatiques, religieuses, philosophiques qui viennent légitimer ces positions. L’idéologie est toujours l’idéologie de la classe dominante car c’est cette classe qui a le temps et les moyens de produire et institutionnaliser sa vision du monde. Cet apport théorique de Marx est indispensable pour comprendre la production de nos idées d’un point de vue matérialiste - où la matière est bien première et les idées secondes. Ici, le seul qui est déconnecté du réel, c'est toi et uniquement toi, puisque tu te laisses balader par une idéologie complétement contraire à tes propres intérêts.

Bref, quand en début de discussion tu constatais que tu n'étais pas assez fin intellectuellement, tu devrais bien le prendre à nouveau en compte ici. Tu ne piges de toute évidence absolument rien aux déterminismes auxquels tu es soumis et dont tu n'es ici que le vulgaire jouet.

J’ai dit que j’étais pas assez fin pour contrer l’argumentation de Marx, pas que j’ai pas assez fin pour savoir où était mon intérêt et quelle système me convenait le mieux.

Si je prends mon cas, si ma situation me satisfait, si le capitalisme me convient, t’es qui pour me dire que je me trompe ? T’es qui pour savoir mes besoins ? C’est ça le marxisme, dicter aux autres ce qu’ils doivent penser car ils sont trop con pour s’en rendre compte ?

Non, le marxisme, c'est te donner les outils de compréhension pour analyser les conditions matérielles auxquelles tu es soumis et comprendre les déterminismes qu'ils déploient. Et ici, on constate que tu es à un niveau extrêmement faible de compréhension de ces lois.

Juste par curiosité, t’as déjà travaillé dans ta vie ? Et quel type de boulot ?

Tu crois quoi, toi? J'ai sûrement retourné plus de chantiers dans ma life que la plupart d'entre vous. Ce qui justement m'a permis d'encore mieux comprendre l'arnaque du discours libéral, et ses sophismes sur la prétendu liberté que ce système de merde nous confèrerait.

Si c’est vrai je t’accorde déjà plus’de respect qu’aux autres pyjs ou universitaires déconnectés du monde ouvrier mais ça ne veut pas dire que tes analyses sont vrais.

Si pour toi la liberté, c'est attendre le week-end pour aller faire tes courses et bouffer une pizza devant netflix dans une vie vide de sens où tu es étranglé entre ton crédit sur la barraque et celui sur la bagnole. Dans ce cas, soit. Crois toi libre dans ta médiocre condition d'existence.

Mais si tu avais plus de trois neurones, tu comprendrais immédiatement le principe de la plus-value.

Et non tu fais des gros procès d’intentions, ma vie c’est pas Netflix ou pizza, d’ailleurs j’ai pas beaucoup d’estime pour le mode de vie americanisé, je dis juste que le mode de production pour gagner sa vie et subvenir à ses besoins me convient, j’ai de quoi vivre, et du temps libre pour faire ce que je veux, aucun marxiste n’a le droit de venir me dire que je fais erreur et que je ne suis pas assez intelligent pour comprendre ma situation.

S'enfermer dans des concepts et ne juger tout que par eux, c'est tout sauf avoir un esprit scientifique. C'est de la merde le marxisme hein quand t'essais de l'appliquer comme un calque à tous les phénomènes sociaux.

Il y a plus actuel en sociologie. Le marxisme c'est fun pour s'interroger sur le fonctionnement du capital.

Ce qui nous renvoie au sujet de l'aliénation d'hier qui a été effacé

L'opium des marxistes c'est le marxisme