Le 02 juin 2021 à 16:15:38 :

Le 02 juin 2021 à 16:07:44 :

Le 02 juin 2021 à 15:34:45 :

Le 02 juin 2021 à 15:25:01 :

Le 02 juin 2021 à 14:38:27 :

> Le 02 juin 2021 à 13:21:01 :

>> Le 02 juin 2021 à 12:34:52 :

> >En vrai si il y a un système où l’on n’est pas nourrit logé blanchit sans avoir à travailler je suis pour.

> >

> > Je ne suis pas un rêveur, je suis un pragmatique, le capitalisme est ce qui me permet de subvenir à mes besoins en fournissant le moins d’effort et de contrainte possible

>

> Toi, t'as vraiment rien pigé.

>

> Le marxisme, c'est la reconnaissance philosophique des masses laborieuses comme vrais producteurs de toutes les richesses et de l'Histoire. Pas des branleurs.

>

> C'est bien le capitalisme qui défend une poignée de branleurs qui jouit de tout pendant que tous les autres triment pour eux.

Hein ? Pourquoi t'es si caricatural ?

T’as déjà bossé de ta vie ?

Moi j’ai travaillé des années au statut ouvrier, et j’avais un bon salaire et des bonnes horaires, aujourd'hui je touche le chômage, donc j’ai pas à me plaindre du capitalisme, j’aurais bien aimé connaître mes conditions et ma liberté sous un système communiste, t’es vraiment déconnecté de la vie comme tous les pseudo marxistes d’ici qui ont jamais été en bas de l’échelle et qui s’inventent des systèmes chimeriques qui vont foutre tout le monde dans la merde

En gros le marxisme c’est de bosser à l’usine, prendre ce qu’on nous donne et surtout fermer sa gueule sinon c’est direction le goulag

L'esclave qui vénère ces chaines, et qui est content de la longueur de sa laisse.

Tu n'as absolument aucune liberté pour les raisons évoquées plus haut. De facto, tu n'es souverain ni sur ton travail, ni sur ta manière de travailler, ni sur la richesse réelle que tu produis. Tu es simplement aliéné de a à z.
Comme par exemple aussi avec ton discours sur le goulag qui ne vient pas de toi, mais du fait qu'il a été immiscé dans ta tête par l'idéologie dominante. C'est bien ce en quoi consiste l'aliénation :

Sur la base matérielle de la production que constituent les forces productives, l’infrastructure économique, se construit une superstructure idéologique qui vient refléter et légitimer en idée l’état du mode de production actuel. L’idéologie c’est la projection en idée qu’une classe se fait de sa situation, mais aussi l’ensemble des structures politiques, étatiques, religieuses, philosophiques qui viennent légitimer ces positions. L’idéologie est toujours l’idéologie de la classe dominante car c’est cette classe qui a le temps et les moyens de produire et institutionnaliser sa vision du monde. Cet apport théorique de Marx est indispensable pour comprendre la production de nos idées d’un point de vue matérialiste - où la matière est bien première et les idées secondes. Ici, le seul qui est déconnecté du réel, c'est toi et uniquement toi, puisque tu te laisses balader par une idéologie complétement contraire à tes propres intérêts.

Bref, quand en début de discussion tu constatais que tu n'étais pas assez fin intellectuellement, tu devrais bien le prendre à nouveau en compte ici. Tu ne piges de toute évidence absolument rien aux déterminismes auxquels tu es soumis et dont tu n'es ici que le vulgaire jouet.

J’ai dit que j’étais pas assez fin pour contrer l’argumentation de Marx, pas que j’ai pas assez fin pour savoir où était mon intérêt et quelle système me convenait le mieux.

Si je prends mon cas, si ma situation me satisfait, si le capitalisme me convient, t’es qui pour me dire que je me trompe ? T’es qui pour savoir mes besoins ? C’est ça le marxisme, dicter aux autres ce qu’ils doivent penser car ils sont trop con pour s’en rendre compte ?

Non, le marxisme, c'est te donner les outils de compréhension pour analyser les conditions matérielles auxquelles tu es soumis et comprendre les déterminismes qu'ils déploient. Et ici, on constate que tu es à un niveau extrêmement faible de compréhension de ces lois.

Juste par curiosité, t’as déjà travaillé dans ta vie ? Et quel type de boulot ?

Tu crois quoi, toi? J'ai sûrement retourné plus de chantiers dans ma life que la plupart d'entre vous. Ce qui justement m'a permis d'encore mieux comprendre l'arnaque du discours libéral, et ses sophismes sur la prétendu liberté que ce système de merde nous confèrerait.

Si c’est vrai je t’accorde déjà plus’de respect qu’aux autres pyjs ou universitaires déconnectés du monde ouvrier mais ça ne veut pas dire que tes analyses sont vrais.

Si pour toi la liberté, c'est attendre le week-end pour aller faire tes courses et bouffer une pizza devant netflix dans une vie vide de sens où tu es étranglé entre ton crédit sur la barraque et celui sur la bagnole. Dans ce cas, soit. Crois toi libre dans ta médiocre condition d'existence.

Mais si tu avais plus de trois neurones, tu comprendrais immédiatement le principe de la plus-value.

Et non tu fais des gros procès d’intentions, ma vie c’est pas Netflix ou pizza, d’ailleurs j’ai pas beaucoup d’estime pour le mode de vie americanisé, je dis juste que le mode de production pour gagner sa vie et subvenir à ses besoins me convient, j’ai de quoi vivre, et du temps libre pour faire ce que je veux, aucun marxiste n’a le droit de venir me dire que je fais erreur et que je ne suis pas assez intelligent pour comprendre ma situation.

Ce n'est pas des procès d'intention, mais une description du réel tel qu'il est.

La vérité ne consiste pas à ménager ta susceptibilité et à te caresser dans le sens du poil. Mais à te faire prendre conscience que tes idées proviennent bien de ton cerveau matériel, qui reflètent la réalité de tes conditions matérielles. Le matérialisme dialectique te montre justement la réalité matérielle du monde et comment tes croyances et tes idées sont complétement déterminées par elles, tant que tu n'en saisis pas les lois et le mouvement réel et concret. Il ne tombe justement pas dans le dualisme niais de la philosophie bourgeoise qui sépare l'humain de son faire (sa praxis), et le faire de son être.

Deux phrases pour bien comprendre le principe de base :

« Ce n'est pas la conscience des hommes qui détermine leur être; c'est inversement leur être social qui détermine leur conscience. »

« Pas plus qu'on ne juge un individu sur l'idée qu'il se fait de lui-même, on ne saurait juger une telle époque de bouleversement sur sa conscience de soi; il faut, au contraire, expliquer cette conscience par les contradictions de la vie matérielle, par le conflit qui existe entre les forces productives sociales et les rapports de production. »

Essaye de bien comprendre ce que cela implique réellement.

Même Marx pissait sur tous ceux qui posaient ses analyses en dogmes et se livrant à l'extrémisme et à la caricature.

La critique marxiste elle est vie, développement, et non pas un enfermement dans des concepts datant de 2 siècles

Le 02 juin 2021 à 16:46:10 :
Même Marx pissait sur tous ceux qui posaient ses analyses en dogmes et se livrant à l'extrémisme et à la caricature.

La critique marxiste elle est vie, développement, et non pas un enfermement dans des concepts datant de 2 siècles

Justement.

Voilà pourquoi il est ridicule de se radiner avec des exemples sur l'URSS comme vous le faites systématiquement, alors que cela ne correspond en rien à la situation concrète du ici et du maintenant. Quand vous venez parler de l'urss ou des goulags, vous êtes des sophistes qui viennent fixer des dogmes figés sur une histoire en développement constant, et sur des situations juste complétement différentes.

Et je ne reviens même pas sur l'argument des concepts qui dateraient de 2 siècles, puisque que dire de ceux du capitalisme dans ce cas?

« Les progrès de la démocratie à travers le monde, en dépit de rares exceptions qui confirment la règle, permettent d’envisager pour la marche au socialisme d’autres chemins que celui suivi par les communistes russes. De toute façon, le chemin est nécessairement différent pour chaque pays. Nous avons toujours pensé et déclaré que le peuple de France, riche d’une glorieuse tradition, trouverait lui-même sa voie vers plus de démocratie, de progrès et de justice sociale. Cependant, l’histoire montre qu’il n’y a pas de progrès sans lutte. Il n’y a pas de route toute tracée sur laquelle les hommes puissent avancer sans effort. Il leur a toujours fallu surmonter bien des obstacles. C’est le sens même de la vie. » Maurice Thorez. 1946

Le 02 juin 2021 à 16:58:09 :

Le 02 juin 2021 à 16:46:10 :
Même Marx pissait sur tous ceux qui posaient ses analyses en dogmes et se livrant à l'extrémisme et à la caricature.

La critique marxiste elle est vie, développement, et non pas un enfermement dans des concepts datant de 2 siècles

Justement.

Voilà pourquoi il est ridicule de se radiner avec des exemples sur l'URSS comme vous le faites systématiquement, alors que cela ne correspond en rien à la situation concrète du ici et du maintenant. Quand vous venez parler de l'urss ou des goulags, vous êtes des sophistes qui viennent fixer des dogmes figés sur une histoire en développement constant, et sur des situations juste complétement différentes.

Et je ne reviens même pas sur l'argument des concepts qui dateraient de 2 siècles, puisque que dire de ceux du capitalisme dans ce cas?

« Les progrès de la démocratie à travers le monde, en dépit de rares exceptions qui confirment la règle, permettent d’envisager pour la marche au socialisme d’autres chemins que celui suivi par les communistes russes. De toute façon, le chemin est nécessairement différent pour chaque pays. Nous avons toujours pensé et déclaré que le peuple de France, riche d’une glorieuse tradition, trouverait lui-même sa voie vers plus de démocratie, de progrès et de justice sociale. Cependant, l’histoire montre qu’il n’y a pas de progrès sans lutte. Il n’y a pas de route toute tracée sur laquelle les hommes puissent avancer sans effort. Il leur a toujours fallu surmonter bien des obstacles. C’est le sens même de la vie. » Maurice Thorez. 1946

Mais je suis marxiste

C'est juste qu'il faut prendre un peu de recul et non pas appliquer comme un âne le calque conceptuel sur tous phénomènes sociaux.

Quand on cherche quelque chose dans quelque chose qui n'a rien à voir on arrive même à la trouver.

Comme les religieux qui cherchent à interpréter tout phénomène à travers leur bible. Comme ceux qui essaient prouver leur religion en s'appuyant sur un paradigme scientifique.

Le 02 juin 2021 à 17:07:45 :
C'est juste qu'il faut prendre un peu de recul et non pas appliquer comme un âne le calque conceptuel sur tous phénomènes sociaux.

Exactement.

Il est en train de te signaler que tu racontes n'importe quoi tu sais

Au contraire, il est en train de confirmer que le marxisme n'est pas un dogme, et ne doit en aucun cas être vu comme un dogme. Mais bien comme une méthode qui explique le mouvement dialectique et réel des choses.

Il n'y a que toi qui est trop lent pour ne pas saisir ce qui se dit ici.

Question lvl facile pour toi ;

Si tu dis à un mec qui ne regarde pas Netflix, qu'il regarde Netflix dans le cadre de ce genre de discussion, c'est un sophisme ou une description du réel tel qu'il est ?

T'as pas l'air de réaliser que si un discours (que tu prétends marxiste) te mène à affirmer que le discours lui-même serait garant de la réalité CONTRE la réalité elle-même, il s'agit d'une pure disposition sectaire, et certainement pas d'ailleurs d'un matérialisme

Le seul aveugle à ses déterminismes sur ce topic c'est toi, dans la plus pure tradition du déterminisme de gauche qui, dans son idéal de liberté absolument incompatible avec ses prémisses, ne s'évertue à voir les déterminismes que chez les autres

Un post ça t'explique en bon pseudo-libérateur que tout le monde à part le marxiste adore ses chaînes comme par magie, le post suivant ça t'explique que finalement l'existence humaine toute entière est soumises aux conditions matérielles, sans réaliser la double-pensée nécessaire à l'acceptation des deux propositions comme pertinentes

à moins d'exister hors du monde, un marxiste, selon la logique que tu viens de proposer, ça n'est jamais qu'un pauvre type dont toutes les idées et croyances sont déterminées par les conditions matérielles, il n'y aucune raison de penser que l'univers serait déterministe pour les uns et pas pour les autres (il y en a une sur le plan politique évidemment, et c'est la manipulation, mais pas sur le plan logique puisque c'est de la pure contradiction)

Tout ton gloubi-boulga pathétique se résume à une seule et même idée ; les autres sont aliénés et pas moi. Mais tu ne la justifies pas, tu la poses simplement comme un dogme.

Si tu prônais tant que ça l'éveil vis-à-vis des déterminismes tu ne refuserais pas d'emblée le constat de ta propre aliénation par le marxisme

Les autres hommes ont vaguement le statut d'humains mais globalement c'est essentiellement des égarés, si ce n'est des animaux, qu'il faut mépriser ou convertir parce qu'ils n'ont pas reçu la révélation du vrai livre

C'est ça ton système mental

C'est une description du réel tel qu'il est dans le sens où si tu viens te branler les couilles sur jvc (à parler de ukulélés ou de mangas pour ados attardés) plutôt que de regarder netflix, le résultat est exactement le même. Ça ne change rien au fond de l'histoire.

C'est pas le fait de regarder netflix qui est déterminant ici. C'est l'analyse substantielle à laquelle est rattachée ici la notion de liberté. Se contenter de rester apathique devant un écran à bouffer des pizzas, en attendant de retourner se faire exploiter le lendemain ou la semaine suivante, c'est juste une bien curieuse conception de la liberté.

Ce niveau de lenteur consternant pour ne même pas arriver à comprendre un truc pourtant si évident...

Donc dire à un gars qu'il regarde Netflix c'est une description du réel du moment que t'es marxiste, même si il regarde pas Netflix

On voit pourquoi les marxistes peuvent fanfaronner à ce point sur leur famosa analyse du réel, le réel est selon eux strictement équivalent à la première connerie issue de leur imagination

si tu viens te branler les couilles sur jvc (à parler de ukulélés ou de mangas pour ados attardés) plutôt que de regarder netflix, le résultat est exactement le même. Ça ne change rien au fond de l'histoire.

Et si tu viens te branler les couilles sur jvc en suçant le chibre de Marx et en continuant à te faire souiller par le capital, là par contre t'es un homme libre illuminé de transcendance, n'est-ce pas ?

là d'un coup tu te dis "ouais non finalement on va pas faire d'analyse substantielle" ?

Du coup tu affirmes que ton interlocuteur de tout à l'heure mangeait une pizza ou pas ? Il mangeait une pizza ou il regardait Netflix ? Les deux ?

C'est quelle partie qui est déterminante dans ton analyse ? Manger une pizza ? Du coup tu n'en manges pas ?

à mon avis ton sketch va vite tourner au bon chasseur, cacher la vacuité de tes strawmen derrière des gros mots type "analyse substantielle à laquelle est rattachée la notion de liberté" ça ne trompe personne tu sais

c0dsw0rth c''est le secondaire de ZeChild ?

Le 02 juin 2021 à 18:03:16 :
Tout ton gloubi-boulga pathétique se résume à une seule et même idée ; les autres sont aliénés et pas moi. Mais tu ne la justifies pas, tu la poses simplement comme un dogme.

Si tu prônais tant que ça l'éveil vis-à-vis des déterminismes tu ne refuserais pas d'emblée le constat de ta propre aliénation par le marxisme

Je ne m'exclus pas de l'aliénation, le segpa.

C'est même justement puisque j'en ai parfaitement conscience que j'en étudie les ressorts philosophiques et rationnels en m'appuyant sur les apports successifs de Descartes, Spinoza, Rousseau, Kant, Hegel, Marx, mais aussi sur leurs adversaires réactionnaires tel que Schopenhauer, Nietzsche ou encore Heidegger pour parvenir à en rechercher et m'en approprier les lois. Car tout cela est bel et bien lié.

Et Marx ne te vend pas de l'éveil bordel, mais te fournit simplement une grille de lecture pour analyser ce mouvement dialectique de l'histoire et du réel. Mais on a bien compris que tout cela était définitivement hors de portée d'un cloporte dans ton genre.

Marx et Nietzsche c'est à 70% pareil

Tout comme Nietzsche et Platon c'est aussi pareil.

Tu adoptes la doxa des sophistes et tu as Nietzsche

Bon ben t'es un aliéné, affaire classée, arrête de donner des leçons maintenant, peu importe tes apports successifs ils sont des ressorts supplémentaires de l'aliénation