La loi n'est pas toujours bonne

L'impot et les taxes, c'est du vol !

Oui, ça bride ma volonté de puissance pour venir en aide aux pauvres et aux faibles (:hap:)

Vidéo sortie hier

54) Qu'est ce que le Droit Naturel?

https://youtu.be/lK1WjyOtUz8

J'avais commencé un message ailleurs sur jvc. C'est parfait pour ce topic. Je démarrais mon message par rapport à d'autres qui avaient l'air de pointer du doigt les riches et les gens au pouvoir et qu'il fallait faire attention à citer à tout va "les riches" et c'était sur un topic covid donc rien à voir à la base :

"maintenant tout le monde va prendre le vaccin et devoir se faire vacciner"

C'est une atteinte à la propriété du corps de la personne. C'est un délit. Un crime.

"maintenant tout le monde va payer un pourcentage de son héritage"

C est une atteinte à une propriété matérielle de la personne. C'est un délit, un crime.

"maintenant vous allez payer un impôt sur la fortune"

C'est une atteinte à une propriété de la personne. L'argent appartient à la personne. L'argent et tout bien qu'il a gagné de lui même ou encore qu'on lui a donné. Par exemple l'héritage est un don. Personne ne peut y toucher. Celui qui hérite est le seul qui peut décider s'il donne une part voire la totalité.

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Sinon une vidéo explicative de pourquoi l'impôt est du vol selon Rothbard :

https://youtu.be/uVtLWGTvSJo

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Enfin j'ai lu l'Ethique de la liberté de Murray Rothbard le mois dernier.

J'en fais une Bible. Je vous la conseille si vous voulez une description claire du libertarianisme posé sur le Droit naturel et aussi sur l anarco capitalisme.

Mais vous inquiétez pas, quand je lis des pages de livres intéressantes, je mets les numéros de page sur mon bloc note.

Je vais écrire le résumé du livre et je vais sûrement le poster ici.

Par contre tellement de pages sont intéressantes que ça va peut-être me faire creer un topic résumé le plus dense que j'ai jamais fait.

Les propos de Flash me donnent mal au ventre
Les propos de Flash atteignent à la propriété de mon corps
Les propos de Flash sont un crime

L'impôt est un vol à partir du moment il va financer une chose dont on a pas besoin. Exemple : jamais je n'aurai d'enfants, la procréation est un crime, alors je n'apprécie pas le fait que mes impôts aillent financer les familles dont les parents font des enfants sans avoir le fric pour les élever.

Le 21 novembre 2021 à 15:23:42 :
L'impôt est un vol à partir du moment il va financer une chose dont on a pas besoin. Exemple : jamais je n'aurai d'enfants, la procréation est un crime, alors je n'apprécie pas le fait que mes impôts aillent financer les familles dont les parents font des enfants sans avoir le fric pour les élever.

malheureusement, ça devient vite compliqué de savoir qui a besoin de quoi, d'autant plus de le prévoir

comment tu fais pour différencier le gars qui aura toute sa vie une santé de fer et qui n'aura pas besoin de la sécurité sociale ou des hôpitaux, du gars qui aura une santé fragile ?

Tu sais très bien que je n'ai rien contre la santé, alors pourquoi cette question ? Tu cherches tant que ça à provoquer les autres ?

Blacklisez Nirodha et arrêtez de le feed, il raconte n'importe quoi à chaque post.

Probablement un secondaire de BzzzBzzz

Le 21 novembre 2021 à 21:38:34 :
Probablement un secondaire de BzzzBzzz

Non bzzzbzzz est plus drôle.

Le 21 novembre 2021 à 21:22:34 :
Tu sais très bien que je n'ai rien contre la santé,

je sais rien du tout, on se connait pas

alors pourquoi cette question ? Tu cherches tant que ça à provoquer les autres ?

mais vas-y, développe ton avis

Le 21 novembre 2021 à 23:13:01 :

Le 21 novembre 2021 à 21:38:34 :
Probablement un secondaire de BzzzBzzz

Non bzzzbzzz est plus drôle.

vous êtes peut-être tous des secondaires les uns des autres, qui sait

Le 22 novembre 2021 à 14:27:24 :

Le 21 novembre 2021 à 23:13:01 :

Le 21 novembre 2021 à 21:38:34 :
Probablement un secondaire de BzzzBzzz

Non bzzzbzzz est plus drôle.

vous êtes peut-être tous des secondaires les uns des autres, qui sait

Nous sommes tous des secondaires du Créateur

Permettez-moi de répondre à cette question dans le contexte des États-Unis.

Nous disons que nous sommes une république et une démocratie, et que nous avons un gouvernement "du peuple, par le peuple et pour le peuple".

La question est donc de savoir si un tel gouvernement a le pouvoir d'adopter et d'appliquer des lois. Si c'est le cas, alors une loi imposant aux gens de payer des impôts, à condition qu'elle soit conforme à la Constitution, peut légitimement être appliquée. Si c'est le cas, alors l'impôt n'est clairement pas un vol, pas plus que l'emprisonnement pour meurtre n'est un enlèvement.

Si ce n'est pas le cas, alors il n'y a pas de gouvernement du tout.

C'est une affirmation désinvolte qui revient à dire que toutes les lois sont illégitimes et que nous devrions vivre dans l'anarchie.

Le 06 août 2021 à 22:43:17 :
Vidéo sortie hier

54) Qu'est ce que le Droit Naturel?

https://youtu.be/lK1WjyOtUz8

Le droit naturel est une invention purement humaine, il n'existe pas de droit dans la nature, le droit c'est une revendication humaine permise par la civilisation... C'est important de les revendiquer pour nous, mais ça n'a rien à voir avec une quelconque ** 'loi de la nature' **...
Il faut trouver un autre fondement au droit, et ce fondement, c'est la vie en société, pas la nature (même si naturellement, l'homme est fait (ou a évolué) pour survivre en groupe, la vie en société moderne n'est pas naturel, c'est justement ce qui a permis à l'homme de s'extraire de sa condition naturelle et d'améliorer sa vie
(par rapport aux prédateurs ou aux aléas) ...et en même temps de se la compliquer si on est rousseauiste...

(N.B.: désolé, je suis en train de lire tous les messages que j'ai manqué depuis la dernière fois, je réponds au fur et à mesure à partir des plus anciens...)
(N.B. n°2 : bon bah, en fait j'ai pas de réponse à apporter aux autres messages...)

Du coup, je poursuis, la réflexion à propos de l'anar-cap, et suite au dernier post de HeimtaThurs et dans le prolongement logique du mien, j'aurais une autre critique à poser à l'idéal anar-cap : habituellement, le reproche que je lui fait c'est de vouloir remettre en cause toute forme d'autorité hiérarchique ...sauf celle du possédant capitaliste puisque le droit à la propriété lucrative est maintenue.
Mais là, on voit un autre problème s dessiner, relativement à la notion même de droit (au sens juridique, celui du ius latin) ;

or seule une autorité étatique SpoilAfficherMasquer (démocratique ou non, peu importe, de mon point de vue, l'Etat Américain n'est pas si démocratique que cela, mais ça exigerait un autre débat) peut garantir ce droit de la propriété, puisque c'est une construction civilisationnelle, et non un donné de la nature (en tout cas, si l'on respecte l'idée que le droit est toujours une construction sociale, et non un donné ou une ** loi ** de la nature, comme je le disais avant).

L'anar-cap se retrouve donc en contradiction, puisque le capitalisme nécessite le droit de la propriété lucrative (et le droit contractuel aussi, mais il n'est même pas besoin d'aller aussi loin), pour fonctionner, or ce droit ne peut être garanti que par l'Etat que l'anarchisme cherche à renverser.

Nous disons que nous sommes une république et une démocratie, et que nous avons un gouvernement "du peuple, par le peuple et pour le peuple".

C'est qui "nous" ? Moi je suis une particule dans l'univers. Je fais Un avec Tout. Certes. C'est un peu une base métaphysique, la mienne et ça se rejoint assez bien par la science.

En dehors de cela, je n'ai jamais décidé d'être dans une république ou autre, ni dans une démocratie. On ne m'a rien demandé.

Enfin, qui est le peuple ? Peut-on le définir et est-il possible de créer des actions qui ne contraignent personne de ce peuple ?

Et ah oui, si le but est le pouvoir au peuple, alors qu'on passe à l'anarchie, plutot que d'élire des représentants qui ne représentent PAS, JAMAIS, tout le peuple. Il y a même ségrégation entre les politiciens et le peuple. Les politiciens ne veulent que garder leur place de CHEF. Et ce sont des chefs imposés de force. Non choisi par l'ensemble du " " "peuple" " ".

La question est donc de savoir si un tel gouvernement a le pouvoir d'adopter et d'appliquer des lois. Si c'est le cas, alors une loi imposant aux gens de payer des impôts, à condition qu'elle soit conforme à la Constitution, peut légitimement être appliquée. Si c'est le cas, alors l'impôt n'est clairement pas un vol, pas plus que l'emprisonnement pour meurtre n'est un enlèvement.

Si ce n'est pas le cas, alors il n'y a pas de gouvernement du tout.

C'est une affirmation désinvolte qui revient à dire que toutes les lois sont illégitimes et que nous devrions vivre dans l'anarchie.

Voilààà, mais anarchie n'est pas anomie.

Chacun voulant être respecté, il faut poser des bases claires et il y a le droit naturel qui empêche de privilégier (de force) des minorités ou des majorités plutot que d'autres. Et de par ce que le monde nous a donné comme capacité, etc. nous pouvons créer notre réseau, nous affilier dans un groupe communiste, donner aux gens et ils nous donneront en retour ^^

Bien sur la base est que personne ne tue, ne viole, etc. Que chacun soit respecté et que chacun trouve sa place (bis repetita).

Le 28 novembre 2021 à 16:26:23 :

Le 06 août 2021 à 22:43:17 :
Vidéo sortie hier

54) Qu'est ce que le Droit Naturel?

https://youtu.be/lK1WjyOtUz8

Le droit naturel est une invention purement humaine, il n'existe pas de droit dans la nature, le droit c'est une revendication humaine permise par la civilisation... C'est important de les revendiquer pour nous, mais ça n'a rien à voir avec une quelconque ** 'loi de la nature' **...
Il faut trouver un autre fondement au droit, et ce fondement, c'est la vie en société, pas la nature (même si naturellement, l'homme est fait (ou a évolué) pour survivre en groupe, la vie en société moderne n'est pas naturel, c'est justement ce qui a permis à l'homme de s'extraire de sa condition naturelle et d'améliorer sa vie
(par rapport aux prédateurs ou aux aléas) ...et en même temps de se la compliquer si on est rousseauiste...

(N.B.: désolé, je suis en train de lire tous les messages que j'ai manqué depuis la dernière fois, je réponds au fur et à mesure à partir des plus anciens...)
(N.B. n°2 : bon bah, en fait j'ai pas de réponse à apporter aux autres messages...)

Alors j'ai l'impression que je dois toujours répéter la même chose...

Le mot naturel est juste que c'est parce que ça découle de la chose la plus intuitive. Sinon, en effet, il n'existe PAS de droit dans la nature. C'est l'homme qui peut créer pour mieux vivre en société.

Donc je te rejoins.

Et le droit naturel c'est que mon corps est mon corps, blablabla, la pomme que j'ai cueilli dans un espace libre ou le vêtement que j'ai tissé totalement moi-même m'appartiennent ou encore que la cabane que j'ai construite avec 3 troncs d'arbre m'appartient et que si on ne légitime pas cela, ça veut dire que des gens peuvent s'introduire de force chez toi, voler des choses ou encore que l'état peut imposer un "droit de succession" venu de nulle part.

habituellement, le reproche que je lui fait c'est de vouloir remettre en cause toute forme d'autorité hiérarchique ...sauf celle du possédant capitaliste puisque le droit à la propriété lucrative est maintenue.

C'est en effet celui qui fait et qui crée (ou alors par un contrat, par exemple, je fais, je crée et je te vend cela, ou je te DONNE cela gratuitement, bénévolement) qui a la chose en soi.

Ca parait évident.

Si tu ne légitimes pas cela, ça va partir en couille le monde...

Après, il y a des sujets intéressants, comme par exemple je crée une musique et un gars la reprend et la refait. Bah là ça dépend des libertariens mais en général, ici beh la musique tu l'as entendu, ou encore tu as aussi pensé à la MEME musique, la MEME mélodie et voilà... Et en fait au final tu crées toi même la musique équivalente, donc en soi il n'existe pas de "droit de propriété" de la mélodie... La mélodie est assez volatile, c'est difficile de la légitimer. De plus, comme tu serais le premier producteur de ce son et bien tu serais aussi le plus performant là-dedans.

Ca c'est aussi le marché... Si t'es pas le meilleur avec ce son, beh... voilà... si tu captes moins de gens... voilà. :-/

(Après j'ai toujours un fond de gratuité perso et de par là, j'imagine que même quelqu'un produisant peu puisse vivre décemment.) (Ou dans un monde anarcap, ou panarchiste, on peut imaginer que 90% du monde soit sous capitalisme mais il y aurait d'irréductible gaulois qui soient dans un parti communiste et qu'ils ne fassent que s'entraider gratuitement et ça c'est beau !)