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Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

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labderitain
labderitain
MP
24 juin 2022 à 21:02:13

Le 24 juin 2022 à 19:35:50 :

Je serais tout à fait d’accord avec toi si le vrai Cloud avait connu Aerith et si Aerith avait connu le vrai le Cloud
Mais ce n’est pas le cas.
Aerith et Cloud c’est une illusion.
Certains joueurs sont tombés dans le piège, d’autres pas du tout et d’autres se sont fait piégés au début et ont ensuite admis la vérité.
Les clerith sont ceux qui se sont fait piégés et l’ont simplement jamais admis.

Ahah oui. Tout d'abord, je pense qu'il y a tout de même plusieurs types de Clerith, certains étant sans nul doute plus sectaires que d'autres; par sectaire, entendons ceux qui se refusent à considérer le couple Cloti post-crisis comme une réalité fictionnelle; des passéistes, pour le moins, qui se refusent à comprendre que les personnages d'un récit sont caractérisés par une évolution (passionnelle, notamment, ou encore psychologique), une dynamique. L'entreprise d'Advent Children est, à mon humble avis, assez réactionnaire en ce sens (essentiellement pour des raisons marketing, comme souvent avec le media mix japonais d'ailleurs) car elle rejoue le trauma fondateur (passé illusoire dans le VII original, passé source de culpabilisation dans AC voire, peut-être, "passé" d'une autre réalité dans le remake) et sa résolution.

Pour le reste, je crois que tu confonds deux niveaux de discours; nous ne parlons par vraiment de la même chose, même si je suis d'accord avec ce que tu dis. Celui dans lequel je m'inscris est lié à la structure narrative. Qu'Aerith n'ait pas connu le vrai Cloud, c'est, du moins dans le VII original, une évidence puisqu'il n'est dévoilé que postérieurement à ses retrouvailles avec lui-même, à Mideel - espace mental représenté par 3 noyaux lié à son trauma, tous liés à Tifa d'ailleurs - le stade de l'enfance et l'amour non réciproque, la promesse au puit, et sa présence/absence à Nibelheim. Il n'empêche que Cloud reste un personnage soumis à des changements.
Que l'attirance de Cloud pour Aerith, et réciproquement, repose ou pas sur une illusion est secondaire de ce point de vue, puisque ce qui précède la réconciliation finale, dans un drame de quelque nature qu'il soit, est la plupart du temps une vérité qui se fait jour. Tu en parles quant à toi au niveau diégétique: ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus, puisque cela amène justement à des batailles où l'on se jette des citations de concepteurs et de scénaristes à la tête. Au niveau de la structure narrative au moins, c'est beaucoup plus vite réglé: l'enjeu dramatique n'a du sens et ne peut avoir de résolution que si c'est du cloti endgame, comme on dit dans le bouchonnois.

Petite note: lorsque l'on est shipper dans les séries et franchises de toutes sortes qui durent, on est conduit à parfois être passéiste, surtout lorsque l'on a misé sur le couple qui ne finira pas ensemble; c'est le cas, mine de rien, dans pas mal de cas (un exemple qui me vient en tête, le Jackie/hyde dans 70's Show, que j'adorais. La série a changé de scénariste lors de la dernière saison, alors qu'ils auraient dû être endgame; ils se sont séparés, d'où un sacré traumatisme haha, et le refus de considérer l'ultime saison comme une saison canon!)

Message édité le 24 juin 2022 à 21:06:04 par labderitain
Zenith[H]
Zenith[H]
MP
24 juin 2022 à 22:01:40

Le 22 juin 2022 à 15:45:57 :

3) Plus j'y réfléchis, plus je pense que la tripartition platonicienne de l'amour est efficiente dans FF7: amour sexualisé avec l'eros, amour désintéressé, de l'humanité avec l'agapê et amour de la famille avec ce qu'il nomme le storgê. J'avais tenté d'expliquer il y a environ deux cent pages qu'au niveau dramaturgique, en rester au Clerith n'a aucun sens. Je ne vais pas y revenir, mais ces formes de l'amour chez Platon illustrent bien cette idée.
La question étant: comment interpréter le rôle de ces personnages du point de vue du récit? Et que symbolisent-ils? En d'autres termes, quels rôles ont-ils dans le drame? Les deux femmes réunissent pour moi chacune deux formes d'amour. Aerith, tout d'abord, représenterait à la fois l'eros (en tant que coup de coeur du début de récit) et est également le personnage de l'agapê par excellence (amour de l'humanité, en tant qu'elle est la sauveuse du monde, pour faire court). Le rôle de Tifa est diégétiquement plus restreint; elle a avant tout une fonction pour le héros (sinon elle ne serait rien): elle est l'eros (et d'ailleurs fortement sexualisée jusque dans son physique) et contitue assurément une passion unilatérale issue de l'enfance (amour non-réciproque d'une Tifa qui ne voyait pas Cloud, et ce dernier n'hésitant pas à affronter des dangers insurmontables, pour elle - les montagnes de Nibelheim, puis quelques années plus tard, Sephiroth lui-même), et elle permet par là suite au héros de se retrouver. Elle n'est pas l'agapê et, de ce point de vue, elle est moins importante pour le destin du monde que ne l'est Aerith; elle porte néanmoins en elle le storgê, l'amour familial (à la fois le coeur symbolique de l'équipe des héros - cf. tous les termes se référant au coeur qui l'accompagnent - et de la nouvelle famille recomposée dans Advent Children - Barret l'appelle d'ailleurs la "mère" de Marlène).

Comme je l'avais dit, FF7 fonctionne de manière assez semblable à FF6 de ce point de vue, sans rapport à l'enfance toutefois. Locke passe ainsi, dans la perspective de son eros, de Terra (l'agapê dans son lien avec les chimères et le devenir du monde) à Celes (rôle plus restreint du point de vue diégétique mais porteuse de l'espoir; elle est celle qui va reconstituer la famille, storgê; comme Tifa elle devient contrôlable, héroïne à part entière, après la catastrophe, synonyme de rupture dans le récit). Celes va aider Locke à surmonter son deuil - passer de Rachel à elle-même; clin d'oeil ultime, Locke qui rattrape Celes lors de la séquence de fin dans le dirigeable, comme Tifa rattrape Cloud dans le cratère.

C'est nous qui avions débattu sur ce terrain d'analyse, je me souviens !

Que de pages déjà se sont greffées depuis !

labderitain
labderitain
MP
24 juin 2022 à 22:16:15

Le 24 juin 2022 à 22:01:40 :

C'est nous qui avions débattu sur ce terrain d'analyse, je me souviens !

Que de pages déjà se sont greffées depuis !

Effectivement! C'était sympathique (je n'ai d'ailleurs fait pour la majeure partie qu'un copier-coller pour revenir aux fondamentaux), mais quand tu constates aujourd'hui que c'est l'éternel retour du même, comme si rien n'avait été acté, c'est très frustrant - quoique cela en fait aussi le charme.

Message édité le 24 juin 2022 à 22:16:52 par labderitain
Vyseverlay
Vyseverlay
MP
26 juin 2022 à 13:18:20

Tout ce débat pour dire que Cloud est resté célibataire même après Advent Children, malheureusement il n'y a aucune scène sexuelle avec Tifa ou le cadavre d'Aerith. Même Marlène ou Denzel qui ont quoi, 10-11 ans ! Y a rien !!!! Les développeurs du jeu nous laisse sur notre faim :o))

Ps : mon plus gros regret et de ne pas pouvoir voir Cloud se taper le cadavre d'Aerith ou un de ses petits histoire de dire y a de la romance :siffle:

Re Ps : J'incite pas à la pédophilie parce qu'au Japon 10-11 ans dans les mangas c'est légal :oui:

Message édité le 26 juin 2022 à 13:19:32 par Vyseverlay
GonnaDie
GonnaDie
MP
27 juin 2022 à 00:11:14

Aerith meurt dans Rebirth

dftlink
dftlink
MP
27 juin 2022 à 11:13:43

Le 27 juin 2022 à 00:11:14 :
Aerith meurt dans Rebirth

Gonnadie, tu nous as manqué :hap:
On compte sur toi pour apaiser l'ambiance hein. :rire:

ImaZip
ImaZip
MP
27 juin 2022 à 14:14:07

Non mais ne rêvez pas. Cloud va soit finir avec Zack soit avec Sephiroth. ça se voit qu'il n'aime pas les meufs.

ImaZip
ImaZip
MP
27 juin 2022 à 14:41:28

Déjà je rappelle qu'il a couché avec 0 meufs et que dans le jeu original il a couché avec une dizaine de mecs dans le honeybee dont Mukki https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484855940-chatcravate.jpg

OooohYesTifa
OooohYesTifa
MP
27 juin 2022 à 15:13:19

Le 27 juin 2022 à 14:41:28 :
Déjà je rappelle qu'il a couché avec 0 meufs et que dans le jeu original il a couché avec une dizaine de mecs dans le honeybee dont Mukki https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484855940-chatcravate.jpg

Il c'est fait v*oler par Madame M :oui:

dftlink
dftlink
MP
27 juin 2022 à 15:55:28

Le 27 juin 2022 à 14:41:28 :
Déjà je rappelle qu'il a couché avec 0 meufs et que dans le jeu original il a couché avec une dizaine de mecs dans le honeybee dont Mukki https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484855940-chatcravate.jpg

:d) Correction. Il s'est fait tchitchi

Il c'est fait v*oler par Madame M :oui:

:d) oui, les sons qu'ils ont émi en japonais ne trompe pas :oui:

segatasan
segatasan
MP
27 juin 2022 à 16:00:08

Le 27 juin 2022 à 15:55:28 :

Il c'est fait v*oler par Madame M :oui:

:d) oui, les sons qu'ils ont émi en japonais ne trompe pas :oui:

Pas sur, peut etre qu'il jouait a zelda ocarina of time
https://youtu.be/rV_68YDsb8E
On na saura jamais

GonnaDie
GonnaDie
MP
28 juin 2022 à 02:51:09

https://www.noelshack.com/2022-26-2-1656377465-00dc2075-8cd4-4a93-84a7-23083a5597df.jpeg

Vyseverlay
Vyseverlay
MP
28 juin 2022 à 15:19:22

Le 28 juin 2022 à 02:51:09 :
https://www.noelshack.com/2022-26-2-1656377465-00dc2075-8cd4-4a93-84a7-23083a5597df.jpeg

:rire: j'adore la dernière ligne... rrrr Aerith, encore plus sexy que Tifa :cool:

PsuedoEnAttente
PsuedoEnAttente
MP
28 juin 2022 à 21:09:55

Le 28 juin 2022 à 02:51:09 :
https://www.noelshack.com/2022-26-2-1656377465-00dc2075-8cd4-4a93-84a7-23083a5597df.jpeg

On verra si c'est vrai ou pas dans 30 ans quand le remake d'Advent Children sortira

Wassely2000
Wassely2000
MP
28 juin 2022 à 23:06:38

Cloud dévasté par la mort d'Aerith 2 ans plus tard.
Quand Jack est mort, Aerith a juste était triste 5 seconde a fait *PROUT* et est vite passé à autre chose. Elle aurait eu la même réaction si Cloud mourrait. Preuve qu'elle n'aime pas ses "petits amis" tant que ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

QLFOU5
QLFOU5
MP
28 juin 2022 à 23:14:11

Le 28 juin 2022 à 23:06:38 :
Cloud dévasté par la mort d'Aerith 2 ans plus tard.
Quand Jack est mort, Aerith a juste était triste 5 seconde a fait *PROUT* et est vite passé à autre chose. Elle aurait eu la même réaction si Cloud mourrait. Preuve qu'elle n'aime pas ses "petits amis" tant que ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Tifa tellement dévastée par la mort de Cloud qu'elle est partie séduire un vieux pervers à peine 1 jour après la mort de Cloud. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

"ça alors? T'es en vie?" https://www.noelshack.com/2022-26-2-1656450844-screenshot-www-youtube-com-2022-06-28-23-13-29.png

Wassely2000
Wassely2000
MP
28 juin 2022 à 23:20:25

Le 28 juin 2022 à 23:14:11 :

Le 28 juin 2022 à 23:06:38 :
Cloud dévasté par la mort d'Aerith 2 ans plus tard.
Quand Jack est mort, Aerith a juste était triste 5 seconde a fait *PROUT* et est vite passé à autre chose. Elle aurait eu la même réaction si Cloud mourrait. Preuve qu'elle n'aime pas ses "petits amis" tant que ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Tifa tellement dévastée par la mort de Cloud qu'elle est partie séduire un vieux pervers à peine 1 jour après la mort de Cloud. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

"ça alors? T'es en vie?" https://www.noelshack.com/2022-26-2-1656450844-screenshot-www-youtube-com-2022-06-28-23-13-29.png

Il y a une scène coupée de Remake où Jessie dit à Cloud .
[Si tu as encore fait pleurer Tifa, tu vas l'avoir de ma part]. https://www.noelshack.com/2022-26-2-1656451158-e6msh3xvkaio9sj.jpg

"Encore" ça veut-dire qu'elle a pleurée quand Cloud est tombé du réacteur mais qu'elle devait aller de l'avant parce qu'ils étaient espionné par les hommes de Don Corneo https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

QLFOU5
QLFOU5
MP
28 juin 2022 à 23:26:03

Le 28 juin 2022 à 23:20:25 :

Le 28 juin 2022 à 23:14:11 :

Le 28 juin 2022 à 23:06:38 :
Cloud dévasté par la mort d'Aerith 2 ans plus tard.
Quand Jack est mort, Aerith a juste était triste 5 seconde a fait *PROUT* et est vite passé à autre chose. Elle aurait eu la même réaction si Cloud mourrait. Preuve qu'elle n'aime pas ses "petits amis" tant que ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Tifa tellement dévastée par la mort de Cloud qu'elle est partie séduire un vieux pervers à peine 1 jour après la mort de Cloud. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

"ça alors? T'es en vie?" https://www.noelshack.com/2022-26-2-1656450844-screenshot-www-youtube-com-2022-06-28-23-13-29.png

Il y a une scène coupée de Remake où Jessie dit à Cloud .
[Si tu as encore fait pleurer Tifa, tu vas l'avoir de ma part]. https://www.noelshack.com/2022-26-2-1656451158-e6msh3xvkaio9sj.jpg

"Encore" ça veut-dire qu'elle a pleurée quand Cloud est tombé du réacteur mais qu'elle devait aller de l'avant parce qu'ils étaient espionné par les hommes de Don Corneo https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

ça ou bien une toute autre raison, comme le fait qu'il ait quitté Midgar ou autre chose, car dans le DLC Yuffie elle n'a l'air de pas très mal le prendre. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

QLFOU5
QLFOU5
MP
29 juin 2022 à 00:38:44

Le 28 juin 2022 à 02:51:09 :
https://www.noelshack.com/2022-26-2-1656377465-00dc2075-8cd4-4a93-84a7-23083a5597df.jpeg

Je vois que quelqu'un est abonné au compte twitter de Dashing David
https://twitter.com/DashingDavidYT/status/1540781760450990080

Et comme tous les cloti, Dashing David aime tifa pour sa "personalité" https://www.noelshack.com/2022-26-3-1656455872-dd.jpg https://www.noelshack.com/2022-26-3-1656455881-dd2.jpg https://www.noelshack.com/2022-26-3-1656455887-dd3.jpg

ZackTheSoldier
ZackTheSoldier
MP
29 juin 2022 à 15:37:45

Le 28 juin 2022 à 23:06:38 :

Quand Jack est mort, Aerith a juste était triste 5 seconde a fait *PROUT* et est vite passé à autre chose. Elle aurait eu la même réaction si Cloud mourrait. Preuve qu'elle n'aime pas ses "petits amis" tant que ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Tu devrais vraiment jouer à CC cet hivers et revenir causer après
et même dans FF7 Aerith à bien montré quelle n'a toujours pas oublié Zack, si elle ne trouvait pas que Cloud ressemblait à Zack avec son épée et sa tenue, elle lui aurait même pas donné l'heure alors chut

Message édité le 29 juin 2022 à 15:38:27 par ZackTheSoldier
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