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Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

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MP
21 juin 2022 à 19:21:54

C'est faux
+ dire que tout ceci n'est pas réel, ça prouve quelle sait pour la fake personnalité de Cloud.

:d) https://www.noelshack.com/2022-25-2-1655831832-277745126-5082355868507676-6067139432947665920-n.jpg
https://www.noelshack.com/2022-25-2-1655831975-277464640-5082356155174314-2898835905004701662-n.jpg

Sérieux arrête d'inventer ça devient ridicule au bout d'un moment :hum:

C'est juste ce qu'on voit dans intermission et dans le trailer de Rebirth

:d) Non c'est ce que TU veux voir

ZackTheSoldier
ZackTheSoldier
MP
21 juin 2022 à 19:26:59

Le 21 juin 2022 à 19:21:54 :

C'est faux
+ dire que tout ceci n'est pas réel, ça prouve quelle sait pour la fake personnalité de Cloud.

:d) https://www.noelshack.com/2022-25-2-1655831832-277745126-5082355868507676-6067139432947665920-n.jpg
https://www.noelshack.com/2022-25-2-1655831975-277464640-5082356155174314-2898835905004701662-n.jpg

Sérieux arrête d'inventer ça devient ridicule au bout d'un moment :hum:

C'est juste ce qu'on voit dans intermission et dans le trailer de Rebirth

:d) Non c'est ce que TU veux voir

Ce que t’as mis ça prouve juste rien et y’a pas la source
Ça sert à rien
Je peux te montrer la même chose avec marqué que Aerith ressent quelque chose mais elle ne sait pas exactement quoi

Message édité le 21 juin 2022 à 19:28:47 par ZackTheSoldier
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MP
21 juin 2022 à 19:46:58

Le 21 juin 2022 à 19:26:59 :

Le 21 juin 2022 à 19:21:54 :

C'est faux
+ dire que tout ceci n'est pas réel, ça prouve quelle sait pour la fake personnalité de Cloud.

:d) https://www.noelshack.com/2022-25-2-1655831832-277745126-5082355868507676-6067139432947665920-n.jpg
https://www.noelshack.com/2022-25-2-1655831975-277464640-5082356155174314-2898835905004701662-n.jpg

Sérieux arrête d'inventer ça devient ridicule au bout d'un moment :hum:

C'est juste ce qu'on voit dans intermission et dans le trailer de Rebirth

:d) Non c'est ce que TU veux voir

Ce que t’as mis ça prouve juste rien et y’a pas la source
Ça sert à rien
Je peux te montrer la même chose avec marqué que Aerith ressent quelque chose mais elle ne sait pas exactement quoi

:d) Yo, ce sont des extraits d'interviews.
si tu penses que c'est du fake, je t'invite à apporter tes preuves

ZackTheSoldier
ZackTheSoldier
MP
21 juin 2022 à 19:55:39

Le 21 juin 2022 à 19:46:58 :

Le 21 juin 2022 à 19:26:59 :

Le 21 juin 2022 à 19:21:54 :

C'est faux
+ dire que tout ceci n'est pas réel, ça prouve quelle sait pour la fake personnalité de Cloud.

:d) https://www.noelshack.com/2022-25-2-1655831832-277745126-5082355868507676-6067139432947665920-n.jpg
https://www.noelshack.com/2022-25-2-1655831975-277464640-5082356155174314-2898835905004701662-n.jpg

Sérieux arrête d'inventer ça devient ridicule au bout d'un moment :hum:

C'est juste ce qu'on voit dans intermission et dans le trailer de Rebirth

:d) Non c'est ce que TU veux voir

Ce que t’as mis ça prouve juste rien et y’a pas la source
Ça sert à rien
Je peux te montrer la même chose avec marqué que Aerith ressent quelque chose mais elle ne sait pas exactement quoi

:d) Yo, ce sont des extraits d'interviews.
si tu penses que c'est du fake, je t'invite à apporter tes preuves

Tu me demande toujours mes sources , je te les donne, la c’est à toi de donner ta source puisque c’est toi qui balance un screen
Si Aerith était au courant de l’avenir, tu crois qu’elle aurait laisser mourrir tous les gens ? Ou qu’elle aurait prévenu Cloud tout de suite pour aller les sauver.
Cloud aussi à une vision du plateau ça veut pas dire qu’il connaît parfaitement tout son avenir
Ils ont juste des petits flash mais sans comprendre ce que c’est exactement

Anthragg
Anthragg
MP
21 juin 2022 à 20:13:29

Pour le coup, Aerith ne connait pas l'avenir.

Elle ressent sans doute des choses, communique avec la Planète et peut, j'imagine, anticiper certaines choses. Un genre de 6ème sens des Cetras quoi.

Mais de là à connaître l'avenir, non.

ZackTheSoldier
ZackTheSoldier
MP
21 juin 2022 à 20:28:35

Le 21 juin 2022 à 20:13:29 :
Pour le coup, Aerith ne connait pas l'avenir.

Elle ressent sans doute des choses, communique avec la Planète et peut, j'imagine, anticiper certaines choses. Un genre de 6ème sens des Cetras quoi.

Mais de là à connaître l'avenir, non.

Exactement
De toute façon si elle connaît l’avenir elle sait qu’elle meurt et retrouve Zack dans la Lifestream et que Cloud n’est pas le vrai Cloud et qu’il finit avec Tifa
Ça change rien au final
Le Remake nous montre que Tifa et Aerith sont en train de devenir de grandes amies, comme le livre Two past
Aerith ship Cloti
A l’avenir vous ne verrez plus jamais Aerith intéressée par Cloud.
Elle va arranger le coup à Tifa
Sinon elle passera pour une …

https://youtu.be/qQ45JwY0I0c

Message édité le 21 juin 2022 à 20:29:46 par ZackTheSoldier
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MP
21 juin 2022 à 20:48:46

Pour le coup, Aerith ne connait pas l'avenir.

Elle ressent sans doute des choses, communique avec la Planète et peut, j'imagine, anticiper certaines choses. Un genre de 6ème sens des Cetras quoi.

Mais de là à connaître l'avenir, non.

:d) Non mais quand je dis qu'elle connait l'avenir, c'est pas dans le sens elle sait excatement ce qui va se passer.
Mais elle savait par exemple que Cloud était un mercenaire, était courant pour Marlène, etc...

Exactement
De toute façon si elle connaît l’avenir elle sait qu’elle meurt et retrouve Zack dans la Lifestream et que Cloud n’est pas le vrai Cloud et qu’il finit avec Tifa

:d) Tu continue d'inventer. On a aucune preuve que Cloud et Tifa soient devenue un couple après Advent Children.
OWTAS, a été claire: elle aime CLoud.
Zack c'est juste son premier amour rien de Plus.
https://www.noelshack.com/2022-25-2-1655837065-280684206-5183923761684219-2386286187222991670-n.jpg

C'est écrit noir sur blanc: "She had loved him". Et OWTAS, c'est Nomura qui l'a écrit. Tu penses que tes fantasmes sont prioritaires face à Nomura :question:

Le Remake nous montre que Tifa et Aerith sont en train de devenir de grandes amies, comme le livre Two past

:d) Mais c'était déjà le cas dans le jeux original.

Aerith ship Cloti
A l’avenir vous ne verrez plus jamais Aerith intéressée par Cloud.
Elle va arranger le coup à Tifa
Sinon elle passera pour une …

:d) Ton imagination n'arrête pas de me surprendre. Déjà elle ne ship pas Cloud à Tifa. De plus, pourquoi elle arrangerait le coup pour Tifa? Elle aime Cloud, Tifa aime CLoud. Pourquoi est ce que Aerith devrait se mettre à l'écart? Pour te faire plaisir? :rire:

wallrusse13
wallrusse13
MP
21 juin 2022 à 21:07:35

Avec le retour évident de Zack, on sait tous que ça va finir en Cloud+Tifa et Zack+Aerith.

ZackTheSoldier
ZackTheSoldier
MP
21 juin 2022 à 22:13:08

Le 21 juin 2022 à 20:48:46 :

Pour le coup, Aerith ne connait pas l'avenir.

Elle ressent sans doute des choses, communique avec la Planète et peut, j'imagine, anticiper certaines choses. Un genre de 6ème sens des Cetras quoi.

Mais de là à connaître l'avenir, non.

:d) Non mais quand je dis qu'elle connait l'avenir, c'est pas dans le sens elle sait excatement ce qui va se passer.
Mais elle savait par exemple que Cloud était un mercenaire, était courant pour Marlène, etc...

Exactement
De toute façon si elle connaît l’avenir elle sait qu’elle meurt et retrouve Zack dans la Lifestream et que Cloud n’est pas le vrai Cloud et qu’il finit avec Tifa

:d) Tu continue d'inventer. On a aucune preuve que Cloud et Tifa soient devenue un couple après Advent Children.
OWTAS, a été claire: elle aime CLoud.
Zack c'est juste son premier amour rien de Plus.
https://www.noelshack.com/2022-25-2-1655837065-280684206-5183923761684219-2386286187222991670-n.jpg

C'est écrit noir sur blanc: "She had loved him". Et OWTAS, c'est Nomura qui l'a écrit. Tu penses que tes fantasmes sont prioritaires face à Nomura :question:

Le Remake nous montre que Tifa et Aerith sont en train de devenir de grandes amies, comme le livre Two past

:d) Mais c'était déjà le cas dans le jeux original.

Aerith ship Cloti
A l’avenir vous ne verrez plus jamais Aerith intéressée par Cloud.
Elle va arranger le coup à Tifa
Sinon elle passera pour une …

:d) Ton imagination n'arrête pas de me surprendre. Déjà elle ne ship pas Cloud à Tifa. De plus, pourquoi elle arrangerait le coup pour Tifa? Elle aime Cloud, Tifa aime CLoud. Pourquoi est ce que Aerith devrait se mettre à l'écart? Pour te faire plaisir? :rire:

Si tu te trompe grossièrement sur ce que tu dis, comment veux-tu qu’on te prenne au sérieux ?
C’est pas Nomura qui a écrit ce livre et en japonais c’est marqué que Cloud est un être cher ..

Cloud_Slash
Cloud_Slash
MP
21 juin 2022 à 22:20:31

C'pas vrai qu'il est toujours actif ce tàlc ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374867-oss117-2.png

dftlink
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MP
21 juin 2022 à 23:52:36

Si tu te trompe grossièrement sur ce que tu dis, comment veux-tu qu’on te prenne au sérieux ?
C’est pas Nomura qui a écrit ce livre et en japonais c’est marqué que Cloud est un être cher ..

:d) En japonais c'est marqué koibito
Koibito ça veut dire en anglais lover, boyfriend/girlfriend. En d'autres mots ça veut amant, ou amoureux(se)
Voila le même passage dans 3 langues différentes:
https://www.noelshack.com/2022-25-2-1655848269-1629028389-e16uv-cxiaini4e.jpg

Mais te connaissant tu vas essayer de me faire croire que tu connais mieux ce passage que les traducteurs eux même pas vrai?

ZackTheSoldier
ZackTheSoldier
MP
22 juin 2022 à 00:33:29

Le 21 juin 2022 à 23:52:36 :

Si tu te trompe grossièrement sur ce que tu dis, comment veux-tu qu’on te prenne au sérieux ?
C’est pas Nomura qui a écrit ce livre et en japonais c’est marqué que Cloud est un être cher ..

:d) En japonais c'est marqué koibito
Koibito ça veut dire en anglais lover, boyfriend/girlfriend. En d'autres mots ça veut amant, ou amoureux(se)
Voila le même passage dans 3 langues différentes:
https://www.noelshack.com/2022-25-2-1655848269-1629028389-e16uv-cxiaini4e.jpg

Mais te connaissant tu vas essayer de me faire croire que tu connais mieux ce passage que les traducteurs eux même pas vrai?

Je crois qu’on t’a déjà expliqué plusieurs fois comment le mot se traduire en fonction de la façon dont il est utilisé
Genre si c’est une personne qui dit Koibito en parlant de 2 autres
Ou si c’est une personne qui parle en narration comme dans le livre ou koibito signifie être cher.
Mais bon, c’est pas comme si ça avait pas déjà été dis 3637 fois que Amant c’est mal traduit
C’est vrai j’ai du loupé le passage ou Cloud baise Aerith alors qu’elle est morte

Message édité le 22 juin 2022 à 00:33:51 par ZackTheSoldier
dftlink
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MP
22 juin 2022 à 01:43:15

Je crois qu’on t’a déjà expliqué plusieurs fois comment le mot se traduire en fonction de la façon dont il est utilisé
Genre si c’est une personne qui dit Koibito en parlant de 2 autres
Ou si c’est une personne qui parle en narration comme dans le livre ou koibito signifie être cher.
Mais bon, c’est pas comme si ça avait pas déjà été dis 3637 fois que Amant c’est mal traduit
C’est vrai j’ai du loupé le passage ou SPOILCloud baise Aerith alors qu’elle est morte

:d) Et moi je croyais que j'avais été clair:

-il y a 2 version de ce passage: dans la 1ere version c'est dit que Cloud avait été l'amant d'Aerith. Dans la 2eme version, c'est dit que Cloud était plus qu'un ami pour Aerith, elle l'aimait.

Donc quelque soit la version et la manière dont on traduit, OWTAS est clair sur le fait que Aerith est amoureuse de Cloud, même dans la mort. Du coup tu me fais vraiment rire quand tu me dis qu'elle est réunie avec Zack vue qu'elle continue de veiller sur Cloud.

ZackTheSoldier
ZackTheSoldier
MP
22 juin 2022 à 11:10:21

Le 22 juin 2022 à 01:43:15 :

Je crois qu’on t’a déjà expliqué plusieurs fois comment le mot se traduire en fonction de la façon dont il est utilisé
Genre si c’est une personne qui dit Koibito en parlant de 2 autres
Ou si c’est une personne qui parle en narration comme dans le livre ou koibito signifie être cher.
Mais bon, c’est pas comme si ça avait pas déjà été dis 3637 fois que Amant c’est mal traduit
C’est vrai j’ai du loupé le passage ou SPOILCloud baise Aerith alors qu’elle est morte

:d) Et moi je croyais que j'avais été clair:

-il y a 2 version de ce passage: dans la 1ere version c'est dit que Cloud avait été l'amant d'Aerith. Dans la 2eme version, c'est dit que Cloud était plus qu'un ami pour Aerith, elle l'aimait.

Donc quelque soit la version et la manière dont on traduit, OWTAS est clair sur le fait que Aerith est amoureuse de Cloud, même dans la mort. Du coup tu me fais vraiment rire quand tu me dis qu'elle est réunie avec Zack vue qu'elle continue de veiller sur Cloud.

Je dis rien du tout, c'est la que tu comprends pas, j'invente rien, je suis pas comme vous les clerith, c'est dans le film que tu aimes tant

ZACK ET AERITH, ensemble, veillent sur lui, comme des parents le feraient, Cloud appelle même Aerith maman car il ressent qu'elle est bienveillante.

https://www.youtube.com/watch?v=r0ZOEs7hwYo&ab_channel=1sita

Message édité le 22 juin 2022 à 11:11:03 par ZackTheSoldier
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MP
22 juin 2022 à 13:28:22

ZACK ET AERITH, ensemble, veillent sur lui, comme des parents le feraient, Cloud appelle même Aerith maman car il ressent qu'elle est bienveillante.

:d) Tu sais même Zack et Kadaj ont appellé Aerith "Maman".
https://www.youtube.com/watch?v=tT3rzS4W-7M
:honte:

labderitain
labderitain
MP
22 juin 2022 à 15:45:57

J'avais posté il y a plusieurs centaines de pages, et ça continue encore et encore. Je copie-colle certains passages déjà rédigés pour synthétiser une réponse convenable. Le problème (à mon sens) est que peu s'attachent à contextualiser leurs arguments.

1) Il me semble que l'utilisation que font certains ici du terme "canonique" ne convient pas vraiment. Il y a une distinction importante à faire entre le canonique à l'occidental et le japonais, tout spécialement pour les franchises transmédiatiques comme Final Fantasy VII. La spécificité nippone du transmédia, comme certains d'entre vous le savent sûrement, est dénommé "média mix": le canon appartient davantage au producteur qu'au créateur, et l'on ne sait souvent pas avec précision ce qui peut être déclaré "canon" (d'où les problèmes diégétiques que cela pose, et que l'on retrouve dans de nombreuses autres franchises comme Evangelion ou même Dragon Ball).

2) D'un point de vue dramatique, le jeu semble d'après moi proposer un traitement assez classique de la dimension romantique. Le héros est séduit par une fille qui, pour des raisons de tension dramatique, doit disparaître de l'histoire et faire place à une autre, le véritable amour, synonyme de réconciliation existentielle du héros avec lui-même. De ce point de vue, il me paraît clair que la seule issue cohérente et valable serait le Cloti; ceci dit, on devrait nécessairement en passer par le Clerith, notamment lors de cette fameuse sortie nocturne au Gold Saucer, ce qui serait plus logique en terme de développement dramatique encore une fois. A mon sens, un Clerith doit être Cloti, et réciproquement; dans le cas contraire, cette trame romantique relativement classique n'aurait pas vraiment de sens et n'achèverait pas la tension dramatique.
La beauté et l'importance du personnage d'Aerith, sacrifiée dramatique, résultent du fait qu'elle est une condition de possibilité, un moyen plutôt qu'une fin, à deux niveaux: sur le récit à grande échelle de FF7, symbole d'espoir et de la lutte contre l'antagoniste; elle l'est aussi au niveau sentimental, en ce qu'elle initie, en tant qu'obstacle, les retrouvailles entre le héros et son amour Tifa, ce qui permet de sauver le héros. Encore une fois, ce déploiement dramatique est classique (du point de vue de la dramaturgie), et c'est ce qui en fait naturellement sa puissance.
A l'échelle de la série Final Fantasy, Tifa/Cloud pourrait renvoyer à Celes/Locke dans FF6. Là aussi, le personnage a perdu un être cher (ici, son ancien amour); pour envisager sereinement son amour avec Celes, il lui faut encore surmonter son deuil. De nombreuses similitudes avec FF7 dans ce déploiement implicite des sentiments (assez loin, et plus délicat, du caractère explicite des enjeux sentimentaux du 8, 9 ou 10): Locke rattrapant Celes lors de la séquence de fin est indéniablement précurseur de Tifa faisant de même avec Cloud à la fin du

3) Plus j'y réfléchis, plus je pense que la tripartition platonicienne de l'amour est efficiente dans FF7: amour sexualisé avec l'eros, amour désintéressé, de l'humanité avec l'agapê et amour de la famille avec ce qu'il nomme le storgê. J'avais tenté d'expliquer il y a environ deux cent pages qu'au niveau dramaturgique, en rester au Clerith n'a aucun sens. Je ne vais pas y revenir, mais ces formes de l'amour chez Platon illustrent bien cette idée.
La question étant: comment interpréter le rôle de ces personnages du point de vue du récit? Et que symbolisent-ils? En d'autres termes, quels rôles ont-ils dans le drame? Les deux femmes réunissent pour moi chacune deux formes d'amour. Aerith, tout d'abord, représenterait à la fois l'eros (en tant que coup de coeur du début de récit) et est également le personnage de l'agapê par excellence (amour de l'humanité, en tant qu'elle est la sauveuse du monde, pour faire court). Le rôle de Tifa est diégétiquement plus restreint; elle a avant tout une fonction pour le héros (sinon elle ne serait rien): elle est l'eros (et d'ailleurs fortement sexualisée jusque dans son physique) et contitue assurément une passion unilatérale issue de l'enfance (amour non-réciproque d'une Tifa qui ne voyait pas Cloud, et ce dernier n'hésitant pas à affronter des dangers insurmontables, pour elle - les montagnes de Nibelheim, puis quelques années plus tard, Sephiroth lui-même), et elle permet par là suite au héros de se retrouver. Elle n'est pas l'agapê et, de ce point de vue, elle est moins importante pour le destin du monde que ne l'est Aerith; elle porte néanmoins en elle le storgê, l'amour familial (à la fois le coeur symbolique de l'équipe des héros - cf. tous les termes se référant au coeur qui l'accompagnent - et de la nouvelle famille recomposée dans Advent Children - Barret l'appelle d'ailleurs la "mère" de Marlène).

Comme je l'avais dit, FF7 fonctionne de manière assez semblable à FF6 de ce point de vue, sans rapport à l'enfance toutefois. Locke passe ainsi, dans la perspective de son eros, de Terra (l'agapê dans son lien avec les chimères et le devenir du monde) à Celes (rôle plus restreint du point de vue diégétique mais porteuse de l'espoir; elle est celle qui va reconstituer la famille, storgê; comme Tifa elle devient contrôlable, héroïne à part entière, après la catastrophe, synonyme de rupture dans le récit). Celes va aider Locke à surmonter son deuil - passer de Rachel à elle-même; clin d'oeil ultime, Locke qui rattrape Celes lors de la séquence de fin dans le dirigeable, comme Tifa rattrape Cloud dans le cratère.

Note: L'ensemble du récit (et du jeu) est d'ailleurs très ternaire, voire dialectique, jusque dans les flash-back du jeu, en thèse-antithèse-synthèse. Souvenis à Kalm: Cloud est à Nibelheim; cratère nord, illusion de Sephiroth: il n'y est plus; espace mental de Cloud à Mideel: il y est, mais pas où on le pensait).

NonneObstant
NonneObstant
MP
23 juin 2022 à 04:02:44

Ce topic légendaire toujours debout https://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/6/1512782774-1510086474-reno2.png

scalino76
scalino76
MP
23 juin 2022 à 11:09:53

Pavé de dftlink a coté de la plaque incoming :fou:

DadouMod
DadouMod
MP
24 juin 2022 à 18:03:41

Le 22 juin 2022 à 15:45:57 :
J'avais posté il y a plusieurs centaines de pages, et ça continue encore et encore. Je copie-colle certains passages déjà rédigés pour synthétiser une réponse convenable. Le problème (à mon sens) est que peu s'attachent à contextualiser leurs arguments.

1) Il me semble que l'utilisation que font certains ici du terme "canonique" ne convient pas vraiment. Il y a une distinction importante à faire entre le canonique à l'occidental et le japonais, tout spécialement pour les franchises transmédiatiques comme Final Fantasy VII. La spécificité nippone du transmédia, comme certains d'entre vous le savent sûrement, est dénommé "média mix": le canon appartient davantage au producteur qu'au créateur, et l'on ne sait souvent pas avec précision ce qui peut être déclaré "canon" (d'où les problèmes diégétiques que cela pose, et que l'on retrouve dans de nombreuses autres franchises comme Evangelion ou même Dragon Ball).

2) D'un point de vue dramatique, le jeu semble d'après moi proposer un traitement assez classique de la dimension romantique. Le héros est séduit par une fille qui, pour des raisons de tension dramatique, doit disparaître de l'histoire et faire place à une autre, le véritable amour, synonyme de réconciliation existentielle du héros avec lui-même. De ce point de vue, il me paraît clair que la seule issue cohérente et valable serait le Cloti; ceci dit, on devrait nécessairement en passer par le Clerith, notamment lors de cette fameuse sortie nocturne au Gold Saucer, ce qui serait plus logique en terme de développement dramatique encore une fois. A mon sens, un Clerith doit être Cloti, et réciproquement; dans le cas contraire, cette trame romantique relativement classique n'aurait pas vraiment de sens et n'achèverait pas la tension dramatique.
La beauté et l'importance du personnage d'Aerith, sacrifiée dramatique, résultent du fait qu'elle est une condition de possibilité, un moyen plutôt qu'une fin, à deux niveaux: sur le récit à grande échelle de FF7, symbole d'espoir et de la lutte contre l'antagoniste; elle l'est aussi au niveau sentimental, en ce qu'elle initie, en tant qu'obstacle, les retrouvailles entre le héros et son amour Tifa, ce qui permet de sauver le héros. Encore une fois, ce déploiement dramatique est classique (du point de vue de la dramaturgie), et c'est ce qui en fait naturellement sa puissance.
A l'échelle de la série Final Fantasy, Tifa/Cloud pourrait renvoyer à Celes/Locke dans FF6. Là aussi, le personnage a perdu un être cher (ici, son ancien amour); pour envisager sereinement son amour avec Celes, il lui faut encore surmonter son deuil. De nombreuses similitudes avec FF7 dans ce déploiement implicite des sentiments (assez loin, et plus délicat, du caractère explicite des enjeux sentimentaux du 8, 9 ou 10): Locke rattrapant Celes lors de la séquence de fin est indéniablement précurseur de Tifa faisant de même avec Cloud à la fin du

3) Plus j'y réfléchis, plus je pense que la tripartition platonicienne de l'amour est efficiente dans FF7: amour sexualisé avec l'eros, amour désintéressé, de l'humanité avec l'agapê et amour de la famille avec ce qu'il nomme le storgê. J'avais tenté d'expliquer il y a environ deux cent pages qu'au niveau dramaturgique, en rester au Clerith n'a aucun sens. Je ne vais pas y revenir, mais ces formes de l'amour chez Platon illustrent bien cette idée.
La question étant: comment interpréter le rôle de ces personnages du point de vue du récit? Et que symbolisent-ils? En d'autres termes, quels rôles ont-ils dans le drame? Les deux femmes réunissent pour moi chacune deux formes d'amour. Aerith, tout d'abord, représenterait à la fois l'eros (en tant que coup de coeur du début de récit) et est également le personnage de l'agapê par excellence (amour de l'humanité, en tant qu'elle est la sauveuse du monde, pour faire court). Le rôle de Tifa est diégétiquement plus restreint; elle a avant tout une fonction pour le héros (sinon elle ne serait rien): elle est l'eros (et d'ailleurs fortement sexualisée jusque dans son physique) et contitue assurément une passion unilatérale issue de l'enfance (amour non-réciproque d'une Tifa qui ne voyait pas Cloud, et ce dernier n'hésitant pas à affronter des dangers insurmontables, pour elle - les montagnes de Nibelheim, puis quelques années plus tard, Sephiroth lui-même), et elle permet par là suite au héros de se retrouver. Elle n'est pas l'agapê et, de ce point de vue, elle est moins importante pour le destin du monde que ne l'est Aerith; elle porte néanmoins en elle le storgê, l'amour familial (à la fois le coeur symbolique de l'équipe des héros - cf. tous les termes se référant au coeur qui l'accompagnent - et de la nouvelle famille recomposée dans Advent Children - Barret l'appelle d'ailleurs la "mère" de Marlène).

Comme je l'avais dit, FF7 fonctionne de manière assez semblable à FF6 de ce point de vue, sans rapport à l'enfance toutefois. Locke passe ainsi, dans la perspective de son eros, de Terra (l'agapê dans son lien avec les chimères et le devenir du monde) à Celes (rôle plus restreint du point de vue diégétique mais porteuse de l'espoir; elle est celle qui va reconstituer la famille, storgê; comme Tifa elle devient contrôlable, héroïne à part entière, après la catastrophe, synonyme de rupture dans le récit). Celes va aider Locke à surmonter son deuil - passer de Rachel à elle-même; clin d'oeil ultime, Locke qui rattrape Celes lors de la séquence de fin dans le dirigeable, comme Tifa rattrape Cloud dans le cratère.

Note: L'ensemble du récit (et du jeu) est d'ailleurs très ternaire, voire dialectique, jusque dans les flash-back du jeu, en thèse-antithèse-synthèse. Souvenis à Kalm: Cloud est à Nibelheim; cratère nord, illusion de Sephiroth: il n'y est plus; espace mental de Cloud à Mideel: il y est, mais pas où on le pensait).

Avis éclairé, honnête et bien construit.
Ça change de d'habitude :)

ZackTheSoldier
ZackTheSoldier
MP
24 juin 2022 à 19:35:50

Le 22 juin 2022 à 15:45:57 :
J'avais posté il y a plusieurs centaines de pages, et ça continue encore et encore. Je copie-colle certains passages déjà rédigés pour synthétiser une réponse convenable. Le problème (à mon sens) est que peu s'attachent à contextualiser leurs arguments.

1) Il me semble que l'utilisation que font certains ici du terme "canonique" ne convient pas vraiment. Il y a une distinction importante à faire entre le canonique à l'occidental et le japonais, tout spécialement pour les franchises transmédiatiques comme Final Fantasy VII. La spécificité nippone du transmédia, comme certains d'entre vous le savent sûrement, est dénommé "média mix": le canon appartient davantage au producteur qu'au créateur, et l'on ne sait souvent pas avec précision ce qui peut être déclaré "canon" (d'où les problèmes diégétiques que cela pose, et que l'on retrouve dans de nombreuses autres franchises comme Evangelion ou même Dragon Ball).

2) D'un point de vue dramatique, le jeu semble d'après moi proposer un traitement assez classique de la dimension romantique. Le héros est séduit par une fille qui, pour des raisons de tension dramatique, doit disparaître de l'histoire et faire place à une autre, le véritable amour, synonyme de réconciliation existentielle du héros avec lui-même. De ce point de vue, il me paraît clair que la seule issue cohérente et valable serait le Cloti; ceci dit, on devrait nécessairement en passer par le Clerith, notamment lors de cette fameuse sortie nocturne au Gold Saucer, ce qui serait plus logique en terme de développement dramatique encore une fois. A mon sens, un Clerith doit être Cloti, et réciproquement; dans le cas contraire, cette trame romantique relativement classique n'aurait pas vraiment de sens et n'achèverait pas la tension dramatique.
La beauté et l'importance du personnage d'Aerith, sacrifiée dramatique, résultent du fait qu'elle est une condition de possibilité, un moyen plutôt qu'une fin, à deux niveaux: sur le récit à grande échelle de FF7, symbole d'espoir et de la lutte contre l'antagoniste; elle l'est aussi au niveau sentimental, en ce qu'elle initie, en tant qu'obstacle, les retrouvailles entre le héros et son amour Tifa, ce qui permet de sauver le héros. Encore une fois, ce déploiement dramatique est classique (du point de vue de la dramaturgie), et c'est ce qui en fait naturellement sa puissance.
A l'échelle de la série Final Fantasy, Tifa/Cloud pourrait renvoyer à Celes/Locke dans FF6. Là aussi, le personnage a perdu un être cher (ici, son ancien amour); pour envisager sereinement son amour avec Celes, il lui faut encore surmonter son deuil. De nombreuses similitudes avec FF7 dans ce déploiement implicite des sentiments (assez loin, et plus délicat, du caractère explicite des enjeux sentimentaux du 8, 9 ou 10): Locke rattrapant Celes lors de la séquence de fin est indéniablement précurseur de Tifa faisant de même avec Cloud à la fin du

3) Plus j'y réfléchis, plus je pense que la tripartition platonicienne de l'amour est efficiente dans FF7: amour sexualisé avec l'eros, amour désintéressé, de l'humanité avec l'agapê et amour de la famille avec ce qu'il nomme le storgê. J'avais tenté d'expliquer il y a environ deux cent pages qu'au niveau dramaturgique, en rester au Clerith n'a aucun sens. Je ne vais pas y revenir, mais ces formes de l'amour chez Platon illustrent bien cette idée.
La question étant: comment interpréter le rôle de ces personnages du point de vue du récit? Et que symbolisent-ils? En d'autres termes, quels rôles ont-ils dans le drame? Les deux femmes réunissent pour moi chacune deux formes d'amour. Aerith, tout d'abord, représenterait à la fois l'eros (en tant que coup de coeur du début de récit) et est également le personnage de l'agapê par excellence (amour de l'humanité, en tant qu'elle est la sauveuse du monde, pour faire court). Le rôle de Tifa est diégétiquement plus restreint; elle a avant tout une fonction pour le héros (sinon elle ne serait rien): elle est l'eros (et d'ailleurs fortement sexualisée jusque dans son physique) et contitue assurément une passion unilatérale issue de l'enfance (amour non-réciproque d'une Tifa qui ne voyait pas Cloud, et ce dernier n'hésitant pas à affronter des dangers insurmontables, pour elle - les montagnes de Nibelheim, puis quelques années plus tard, Sephiroth lui-même), et elle permet par là suite au héros de se retrouver. Elle n'est pas l'agapê et, de ce point de vue, elle est moins importante pour le destin du monde que ne l'est Aerith; elle porte néanmoins en elle le storgê, l'amour familial (à la fois le coeur symbolique de l'équipe des héros - cf. tous les termes se référant au coeur qui l'accompagnent - et de la nouvelle famille recomposée dans Advent Children - Barret l'appelle d'ailleurs la "mère" de Marlène).

Comme je l'avais dit, FF7 fonctionne de manière assez semblable à FF6 de ce point de vue, sans rapport à l'enfance toutefois. Locke passe ainsi, dans la perspective de son eros, de Terra (l'agapê dans son lien avec les chimères et le devenir du monde) à Celes (rôle plus restreint du point de vue diégétique mais porteuse de l'espoir; elle est celle qui va reconstituer la famille, storgê; comme Tifa elle devient contrôlable, héroïne à part entière, après la catastrophe, synonyme de rupture dans le récit). Celes va aider Locke à surmonter son deuil - passer de Rachel à elle-même; clin d'oeil ultime, Locke qui rattrape Celes lors de la séquence de fin dans le dirigeable, comme Tifa rattrape Cloud dans le cratère.

Note: L'ensemble du récit (et du jeu) est d'ailleurs très ternaire, voire dialectique, jusque dans les flash-back du jeu, en thèse-antithèse-synthèse. Souvenis à Kalm: Cloud est à Nibelheim; cratère nord, illusion de Sephiroth: il n'y est plus; espace mental de Cloud à Mideel: il y est, mais pas où on le pensait).

Je serais tout à fait d’accord avec toi si le vrai Cloud avait connu Aerith et si Aerith avait connu le vrai le Cloud
Mais ce n’est pas le cas.
Aerith et Cloud c’est une illusion.
Certains joueurs sont tombés dans le piège, d’autres pas du tout et d’autres se sont fait piégés au début et ont ensuite admis la vérité.
Les clerith sont ceux qui se sont fait piégés et l’ont simplement jamais admis.

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