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Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

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wallrusse13
wallrusse13
MP
13 mai 2022 à 12:48:56

Je pense que Tifa est la protagoniste féminine principale de FF7 aux côté de Cloud.
C’est le personnage qui est le plus lié au héros et à son arc narratif : retrouver son identité.

Aerith est le personnage le plus important par rapport à l’histoire principale (la dernière Cetra, c’est elle qui invoque Sacre pour contrer météore…) mais elle est en retrait par rapport aux protagonistes, ne serait ce que par son décès prématuré.

Pour ceux qui réduisent Tifa à ses boobs ou Aerith à son statut de cadavre, vous êtes des trolls.

dftlink
dftlink
MP
13 mai 2022 à 14:24:11

Tifa est énormément en retrait dans le CD1. Si tu la retire de l'histoire du CD1, il n'y aura aucune différence dans le déroulement de l'aventure. Un peu léger pour être qualifié d'héroine.

Pour ceux qui réduisent Tifa à ses boobs ou Aerith à son statut de cadavre, vous êtes des trolls.

:d) Dans le cas d'Aerith, elle est connue pour sa mort car elle a eu un impact très fort sur les joueurs. Et c'est d'abord grâce à sa relation avec Cloud et sa personnalité. Oui parce que si le personnage n'était pas attachant, sa mort n'aurait aucun impact.
Pour Tifa: elle a été créé littéralement pour ne pas que Cloud soit seul à la fin du jeux. Ensuite elle a été énormément sexualisée depuis la psone. Et sans prendre en compte sa statuette et le sénat italien, Tifa continue d'être sexualisée au point que ça devient ridicule. On va laisser tout ce qui est rule 34, etc... Je vais juste pointer le fait que les mods de Tifa sexualisée sont sortir bien avant ceux d'Aerith. Sérieux les clotis la simp à un degré qui m'échappe. Perso, j'ai rien contre la sexualisation d'un personnage et vous faites ce que vous voulez. Mais assumez.

JeanLucArgentum
JeanLucArgentum
MP
13 mai 2022 à 15:13:20

Le 13 mai 2022 à 08:57:35 :

Tifa reste l'héroïne de FFVII.

:d) comment ça ?
Parce qu'elle sauve Cloud ? C'est un peu léger non. Tu trouves pas. Les personnages centraux de FF7 sont Cloud, Aerith et Barret. Tifa ne peut pas être considérée comme l'héroïne de Ff7. Déjà le héros c'est Cloud, et c'est Aerith qui sauve la planète. Hormis aider Cloud à retrouver sa mémoire, qu'est-ce que Tifa a accompli? Aerith est plus développé que Tifa a cause de sa connexion aux intrigues du jeux, comme tu l'a pointé plus haut. Tifa n'est connecté qu'à Cloud et Barret. Mais on a pas d'informations sur ses liens avec Barret.
En fait toutes les informations qui pourraient la développer sont, comme tu l'a dis, dispensable. Hormis son lien avec Cloud, il n'y a rien pour ce personnage. Et c'est l'héroïne selon toi?

Elle est l'héroïne car elle est l'âme sœur du héros (Cloud devient qui il est et a eu le parcours qu'il a eu pour et grâce à ELLE) et par son temps de présence, elle n'est jamais absente si ce n'est lors de la première mission et quand Cloud tombe dans les bidonvilles du secteur 5, ce qui en fait la protagoniste la plus présente du jeu, elle ne s'absente jamais là où Aerith n'est réellement présente dans le groupe qu'un quart du jeu.

Et peu importe que son passé ne soit pas plus développé que ça, ce qui importe en ce qui la concerne ce sont les évènements présents.

Dans FFVIII on a plus d'informations sur le passé d'Ellone que celui de Linoa, mais personne ne contestera pour autant que Linoa est l'héroïne de FFVIII et Ellone un personnage secondaire. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png

JeanLucArgentum
JeanLucArgentum
MP
13 mai 2022 à 15:18:10

Tifa est énormément en retrait dans le CD1. Si tu la retire de l'histoire du CD1, il n'y aura aucune différence dans le déroulement de l'aventure. Un peu léger pour être qualifié d'héroine.

Sans Tifa, Cloud n'a aucune raison de se rendre chez Don Cornéo, et je pense que sans ça la partie Midgar ne peut qu'avoir un dénouement complètement différent. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png

dftlink
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MP
13 mai 2022 à 17:45:55

Elle est l'héroïne car elle est l'âme sœur du héros (Cloud devient qui il est et a eu le parcours qu'il a eu pour et grâce à ELLE) et par son temps de présence, elle n'est jamais absente si ce n'est lors de la première mission et quand Cloud tombe dans les bidonvilles du secteur 5, ce qui en fait la protagoniste la plus présente du jeu, elle ne s'absente jamais là où Aerith n'est réellement présente dans le groupe qu'un quart du jeu.

:d) Depuis quand être le love interest du héros fait de toi l'héroine? de plus non, c'est le joueur qui décide si ou non Tifa sera 1 love interest. De plus si on ta logique, alors que dire de Barret? Il était là en même temps de Cloud. Il n'est absent pendant un petit moment, tout comme Cloud d'ailleurs. Mais il est présent tout le temps lui aussi.
Dans le cas d'Aerith, c'est pas qu'elle est absente, c'est qu'elle meurt. Cloud perd Aerith, tout comme le joueur perd sa mage blanche. Et personne ne vient la remplacer.
C'est pas comme FF5 avec Galuf qui meurt et qui est remplacé par sa fille.
Et malgré sa mort, Aerith reste présent dans le coeur de Cloud. Elle est mentionné à plusieurs moment, même après sa mort.

Dans FFVIII on a plus d'informations sur le passé d'Ellone que celui de Linoa, mais personne ne contestera pour autant que Linoa est l'héroïne de FFVIII et Ellone un personnage secondaire.

:d) Mais ça c'est normal: Linoa est un des 9 personnages contrôlables du jeux. Tu peux pas la comparer à un PNJ. Aerith et Tifa sont tous les 2 des personnages contrôlables. Ces 2 cas ne sont pas comparable.
En plus quand on dit personnage développé, ça veut pas forcément dire qu'on a des informations sur son passé. Séphirot est un personnage développé mais on a très peu d'informations sur son passé (je pensais que Crisis Core donnerai plus de développement là dessus, mais non...). Dans le cas de Tifa, c'est le seul personnage dont on ignore sa connexion avec Barret. Je veux dire: Sephirot détruit son village et 5 ans plus tard, la voici écho-terroriste à la tête d'un bar qui abrite Avalanche. Comment en est elle arrivée là? Quelle sont ses motivations? Comment connait elle Barret? On en sait rien.
Barret, on sait que quand il a perdu son bras, il est revenu dans ville et tout le monde l'a hait pour avoir fait confiance à la shinra. Il a retrouvé Marlene, l'a adopté. Puis il a rencontré Jessie, BIll et Wedge à Cosmos Canyon et former Avalanche avec eux. Puis ensuite il est retourné à Midgar (je suppose que c'est là qu'il a rencontré Tifa). Voilà rien que ça, c'est du développement. Avec Tifa on a rien.

Sans Tifa, Cloud n'a aucune raison de se rendre chez Don Cornéo, et je pense que sans ça la partie Midgar ne peut qu'avoir un dénouement complètement différent.

:d) C'est surtout Aerith qui l'a convaincu de se déguiser en femme (aussi bien dans le remake que l'original). Et encore dans le remake il était sur le point de laisser tomber Tifa. Si il n'avait pas vue Tifa, il serait resté plus longtemps dans le parc avec Aerith. Et même si il rentrait il aurait retrouvé le pilier attaqué et aurait sûrement aidé Barret. Si ils échouaient, ils se seraient sauvé de la même manière.

JeanLucArgentum
JeanLucArgentum
MP
13 mai 2022 à 18:48:41

Le 13 mai 2022 à 17:45:55 :

Elle est l'héroïne car elle est l'âme sœur du héros (Cloud devient qui il est et a eu le parcours qu'il a eu pour et grâce à ELLE) et par son temps de présence, elle n'est jamais absente si ce n'est lors de la première mission et quand Cloud tombe dans les bidonvilles du secteur 5, ce qui en fait la protagoniste la plus présente du jeu, elle ne s'absente jamais là où Aerith n'est réellement présente dans le groupe qu'un quart du jeu.

:d) Depuis quand être le love interest du héros fait de toi l'héroine? de plus non, c'est le joueur qui décide si ou non Tifa sera 1 love interest. De plus si on ta logique, alors que dire de Barret? Il était là en même temps de Cloud. Il n'est absent pendant un petit moment, tout comme Cloud d'ailleurs. Mais il est présent tout le temps lui aussi.

Dans le cas d'Aerith, c'est pas qu'elle est absente, c'est qu'elle meurt. Cloud perd Aerith, tout comme le joueur perd sa mage blanche. Et personne ne vient la remplacer.
C'est pas comme FF5 avec Galuf qui meurt et qui est remplacé par sa fille.

C'est le cas dans tous les FF depuis le 4, il y a un héros et une héroïne qui est sa love interest (Rosa, Tifa, Linoa, Grenat, Yuna etc.). Donc Aerith est l'héroïne de Crisis Core si tu veux.

Barret je veux bien qu'il soit l'héroïne, le jeu joue beaucoup sur sa bromance avec Cloud mais techniquement ce n'est pas possible. :noel:

Aerith est souvent absente avant même sa mort, on l'a croise furtivement, on l'a quitte, on l'a revoit au secteur 5, elle se fait capturer par la Shinra, on l'a retrouve, elle nous requitte et meurt...

Et malgré sa mort, Aerith reste présent dans le coeur de Cloud. Elle est mentionné à plusieurs moment, même après sa mort.

Bah oui, comme tous les autres membres du groupe, il est attristé d'avoir perdu une amie.

Aerith était presque devenue une figure maternelle pour le groupe.

Dans FFVIII on a plus d'informations sur le passé d'Ellone que celui de Linoa, mais personne ne contestera pour autant que Linoa est l'héroïne de FFVIII et Ellone un personnage secondaire.

:d) Mais ça c'est normal: Linoa est un des 9 personnages contrôlables du jeux. Tu peux pas la comparer à un PNJ. Aerith et Tifa sont tous les 2 des personnages contrôlables. Ces 2 cas ne sont pas comparable.
En plus quand on dit personnage développé, ça veut pas forcément dire qu'on a des informations sur son passé. Séphirot est un personnage développé mais on a très peu d'informations sur son passé (je pensais que Crisis Core donnerai plus de développement là dessus, mais non...). Dans le cas de Tifa, c'est le seul personnage dont on ignore sa connexion avec Barret.

Tout comme on ignore presque tout entre Zack et Aerith, les développeurs n'avaient pas pour priorité de développer les relations entre personnages secondaires, tout tourne surtout autour de Cloud, de la Shinra et de Sephiroth.

Je veux dire: Sephirot détruit son village et 5 ans plus tard, la voici écho-terroriste à la tête d'un bar qui abrite Avalanche. Comment en est elle arrivée là? Quelle sont ses motivations? Comment connait elle Barret? On en sait rien.

La réponse est dans ta question, elle a toutes les raisons de devenir éco terroriste après les évènements de Nibelheim.

Barret, on sait que quand il a perdu son bras, il est revenu dans ville et tout le monde l'a hait pour avoir fait confiance à la shinra. Il a retrouvé Marlene, l'a adopté. Puis il a rencontré Jessie, BIll et Wedge à Cosmos Canyon et former Avalanche avec eux. Puis ensuite il est retourné à Midgar (je suppose que c'est là qu'il a rencontré Tifa). Voilà rien que ça, c'est du développement. Avec Tifa on a rien.

Encore heureux qu'on sache les motivations de Barret, c'est le leader d'Avalanche, pour Tifa c'est dispensable.

Sans Tifa, Cloud n'a aucune raison de se rendre chez Don Cornéo, et je pense que sans ça la partie Midgar ne peut qu'avoir un dénouement complètement différent.

:d) C'est surtout Aerith qui l'a convaincu de se déguiser en femme (aussi bien dans le remake que l'original). Et encore dans le remake il était sur le point de laisser tomber Tifa. Si il n'avait pas vue Tifa, il serait resté plus longtemps dans le parc avec Aerith. Et même si il rentrait il aurait retrouvé le pilier attaqué et aurait sûrement aidé Barret. Si ils échouaient, ils se seraient sauvé de la même manière.

Moi je vois mal Barret et Cloud s'en sortir seul sans Tifa et arriver à temps à la Tour Shinra pour sauver Aerith.

dftlink
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MP
13 mai 2022 à 19:15:38

C'est le cas dans tous les FF depuis le 4, il y a un héros et une héroïne qui est sa love interest (Rosa, Tifa, Linoa, Grenat, Yuna etc.). Donc Aerith est l'héroïne de Crisis Core si tu veux.

:d) Aerith héroine de CC. :rire: Elle est même pas jouable.

Barret je veux bien qu'il soit l'héroïne, le jeu joue beaucoup sur sa bromance avec Cloud mais techniquement ce n'est pas possible. :noel:

:d) On peut avoir un rdv avec lui au gold sauccer :noel:

Aerith est souvent absente avant même sa mort, on l'a croise furtivement, on l'a quitte, on l'a revoit au secteur 5, elle se fait capturer par la Shinra, on l'a retrouve, elle nous requitte et meurt...

:d) Tu sais Cloud, Barret et Tifa aussi quittent parfois le groupe et reviennent plus tard. La différence avec eux est que Aerith meurt.

Bah oui, comme tous les autres membres du groupe, il est attristé d'avoir perdu une amie.

:d) Je ne pense pas que la mort de Barret ou de Yuffie aurait eu le même impact sur lui. Aerith n'est pas qu'une amie

La réponse est dans ta question, elle a toutes les raisons de devenir éco terroriste après les évènements de Nibelheim.

:d) Sauf qu'elle ne le dit pas elle même. On fait des suppositions mais en fait on en sait rien. Quand tu regardes le remake et le malaise qu'elle a, tu te dis mais qu'est ce que elle fout avec eux? Dans l'original, elle s'en fout des morts provoqués par Avalanche. Seul Barret et Reeves en font mention.

Encore heureux qu'on sache les motivations de Barret, c'est le leader d'Avalanche, pour Tifa c'est dispensable.

:d) Barret et Tifa sont des protagonistes du jeux. C'est dispensable pur Biggs ou Jessie mais par pour des personnages qu'on incarne.

Moi je vois mal Barret et Cloud s'en sortir seul sans Tifa et arriver à temps à la Tour Shinra pour sauver Aerith.

:d) Je crois que tu surestime Tifa. Barret et Cloud n'aurait peut-être pas réussi mais ils se seraient sauvé de la même manière.

Tout comme on ignore presque tout entre Zack et Aerith, les développeurs n'avaient pas pour priorité de développer les relations entre personnages secondaires, tout tourne surtout autour de Cloud, de la Shinra et de Sephiroth.

:d) FF7O ne suit pas la même direction que CC en ce qui concerne la romance entre Zack et Aerith. Aerith dit par exemple que c'était pas sérieux entre eux, et Zack ne se rend pas à Midgar pour la revoir.
Tout tourne autour de Cloud, Sephirot, la Shinra et Aerith. Oublier Aerith, c'est oublier les cetra (les anciens).

JeanLucArgentum
JeanLucArgentum
MP
13 mai 2022 à 20:13:18

Le 13 mai 2022 à 19:15:38 :

C'est le cas dans tous les FF depuis le 4, il y a un héros et une héroïne qui est sa love interest (Rosa, Tifa, Linoa, Grenat, Yuna etc.). Donc Aerith est l'héroïne de Crisis Core si tu veux.

:d) Aerith héroine de CC. :rire: Elle est même pas jouable.

Il en faut bien une, mais si tu veux pas que ça soit Aerith, alors ça sera Cissnei, tant pis pour toi. :)

Barret je veux bien qu'il soit l'héroïne, le jeu joue beaucoup sur sa bromance avec Cloud mais techniquement ce n'est pas possible. :noel:

:d) On peut avoir un rdv avec lui au gold sauccer :noel:

Aerith est souvent absente avant même sa mort, on l'a croise furtivement, on l'a quitte, on l'a revoit au secteur 5, elle se fait capturer par la Shinra, on l'a retrouve, elle nous requitte et meurt...

:d) Tu sais Cloud, Barret et Tifa aussi quittent parfois le groupe et reviennent plus tard. La différence avec eux est que Aerith meurt.

Beaucoup moins, Tifa est quasi tout le temps aux côtés de Cloud après Midgar, c'est même la seule à rester avec lui à Mideel.

Bah oui, comme tous les autres membres du groupe, il est attristé d'avoir perdu une amie.

:d) Je ne pense pas que la mort de Barret ou de Yuffie aurait eu le même impact sur lui. Aerith n'est pas qu'une amie

C'est pas comparable, Yuffie est un personnage optionnel.

Oui, Aerith est une très bonne amie, Cloud n'est pas le seul à être touché par sa mort.

La réponse est dans ta question, elle a toutes les raisons de devenir éco terroriste après les évènements de Nibelheim.

:d) Sauf qu'elle ne le dit pas elle même. On fait des suppositions mais en fait on en sait rien. Quand tu regardes le remake et le malaise qu'elle a, tu te dis mais qu'est ce que elle fout avec eux? Dans l'original, elle s'en fout des morts provoqués par Avalanche. Seul Barret et Reeves en font mention.

Encore une fois Barret est beaucoup plus impacté car il est le leader d'Avalanche, et Reeve en tant que ministre de l'Urbanisation de Midgar.

Encore heureux qu'on sache les motivations de Barret, c'est le leader d'Avalanche, pour Tifa c'est dispensable.

:d) Barret et Tifa sont des protagonistes du jeux. C'est dispensable pur Biggs ou Jessie mais par pour des personnages qu'on incarne.

Moi je vois mal Barret et Cloud s'en sortir seul sans Tifa et arriver à temps à la Tour Shinra pour sauver Aerith.

:d) Je crois que tu surestime Tifa. Barret et Cloud n'aurait peut-être pas réussi mais ils se seraient sauvé de la même manière.

Ils se seraient pas sauvé justement, Rude les laisse partir car il est amoureux de Tifa. :hap:

Tout comme on ignore presque tout entre Zack et Aerith, les développeurs n'avaient pas pour priorité de développer les relations entre personnages secondaires, tout tourne surtout autour de Cloud, de la Shinra et de Sephiroth.

:d) FF7O ne suit pas la même direction que CC en ce qui concerne la romance entre Zack et Aerith. Aerith dit par exemple que c'était pas sérieux entre eux, et Zack ne se rend pas à Midgar pour la revoir.
Tout tourne autour de Cloud, Sephirot, la Shinra et Aerith. Oublier Aerith, c'est oublier les cetra (les anciens).

Rectification : tout tourne autour de Cloud, Sephiroth, la Shinra et les Cetras*, Aerith n'est importante qu'en tant que Cetras et dans une moindre mesure en tant que fille de Gast Faremis (donc en lien avec la Shinra encore une fois).

Autrement dit Aerith est un personnage fonction qui sert juste à faire le lien entre Cloud, la Shinra, les Cetras et Sephiroth, son impact est artificiel.

Contrairement à Tifa qui est presque la mastermind du scénario de FFVII, vu que c'est elle qui pousse Cloud à rejoindre la Shinra, tenter de devenir un Soldat, et ainsi rencontrer Zack, et que c'est elle qui l'amène à rejoindre Avalanche, à combattre la Shinra et tout ce qui s'ensuit. :)

OooohYesTifa
OooohYesTifa
MP
13 mai 2022 à 20:17:23

J'ai toujours eu se ressenti du duo Cloud et Tifa perso :(

Aerith c'est différent, je la vois surtout en opposition direct à Séphiroth ( plus que Cloud même ), même jusqu'au design. Ils sont un peu fait pour être le jour et la nuit, la materia blanche et la materia noire, l'héritière des anciens et l'héritier de Jenova, Sacre contre Météore. Même après la chute, Aerith représente la rivière de la vie " positive " ( naturelle ) et Séphiroth la rivière de la vie " négative " ( liée au morts des géostigmates )

La proximité avec Cloud donne de l'impact dans sa mort, c'est important, mais en terme de romance j'ai toujours eu la sensation que c'est Tifa qui lui est promise au final.

Même la compilation met bien plus en avant Zack pour Aerith

C'est un débat sans fin, je sais qu'on va me faire un pavé pour me prouver le contraire, mais dans le feeling j'ai l'impression que la romance avec Aerith doit être justifiée, tellement sa ne sonne pas comme une évidence par rapport à son coup de foudre d'enfance

Message édité le 13 mai 2022 à 20:19:32 par OooohYesTifa
QLFOU2
QLFOU2
MP
13 mai 2022 à 22:41:11

Aerith était supposée être la soeur de Sephiroth, c'est pour ça qu'ils les mêmes franges de cheveux.
Après ils ont rejeté l'idée et ont voulut faire de Sephiroth son premier amour, et c'est là qu'est né Zack.

JeanLucArgentum
JeanLucArgentum
MP
13 mai 2022 à 23:40:46

Exact vdd.

Ça rend d'autant plus tragiquement ironique sa mort. :hap:

wallrusse13
wallrusse13
MP
14 mai 2022 à 11:18:30

Je pense que tout a été bien résumé.

Cloud et Tifa fonctionnent en duo, leurs histoires sont intimement liées, tout comme eux le sont d’ailleurs hein. On en reparle de la scène du Hautvent ça fait longtemps :rire:

Aerith est plus importante en tant qu’Ancien(ne) qui s’oppose à Sephiroth qu’en tant que membre du groupe de Cloud, qu’elle quitte rapidement d’ailleurs (le groupe pas Cloud).

Square Enix ont voulu capitaliser sur l’ambiguïté de ce « triangle » amoureux. Mais bon avec le remake et le futur retour de Zack, on voit bien vers quoi on se dirige.
Il suffit de voir les scènes de fin du Remake (avec Aerith bouleversée quand elle sent la présence de Zack) et de Intermission (Zack tout fou devant l’église quand il s’apprête à revoir Aerith) pour comprendre que les deux sont amoureux.

JeanLucArgentum
JeanLucArgentum
MP
14 mai 2022 à 13:33:36

Mais bon pour les Clerith, tant qu'il n'y aura pas de scène 18+ entre Cloud et Tifa, leur relation amoureuse ne sera jamais validé. :hap:

dftlink
dftlink
MP
14 mai 2022 à 16:56:49

Mais bon pour les Clerith, tant qu'il n'y aura pas de scène 18+ entre Cloud et Tifa, leur relation amoureuse ne sera jamais validé. :hap:

:d) On peut dire la même chose des cloti vis à vis de Cloud et Aerith :hap:

Beaucoup moins, Tifa est quasi tout le temps aux côtés de Cloud après Midgar, c'est même la seule à rester avec lui à Mideel.

:d) Oui mais on ne peut utiliser cet argument vue que Aerith est morte à ce moment là. Personne ne sait comment elle aurait réagit. De plus celà nous montre la fragilité du personnage. Je veux dire le monde est sur le point d'être détruit, mais elle ne se focalise et ne respire que sur Cloud. D'où la question: qu'est ce qui l'a poussé à rejoindre Avalanche et Barret? Tout son arc est centré sur Cloud, elle n'a pas d'identité en dehors de CLoud. Dans le CD1 elle est tellement en retrait par apport à Aerith que tu oublies ce personnage jusqu'au CD2. Il faut littéralement attendre la mort d'Aerith pour que Tifa commence à agir.

Encore une fois Barret est beaucoup plus impacté car il est le leader d'Avalanche, et Reeve en tant que ministre de l'Urbanisation de Midgar.

:d) Oui mais Tifa est quand même membre d'Avalanche, elle a autant de sang sur les mains que Barret.

Ils se seraient pas sauvé justement, Rude les laisse partir car il est amoureux de Tifa. :hap:

:d) Sauf qu c'est Reno qu'on affronte à ce moment là. Rude apparait pour la 1ère fois à la tour shinra. Et plus tard il dira que le combat au secteur 7 à sérieusement blessé Reno et qu'il était récupéré (c'est dans la grotte après le serpent géant). A gongada Reno dira qu'il veut sa revanche.

Autrement dit Aerith est un personnage fonction qui sert juste à faire le lien entre Cloud, la Shinra, les Cetras et Sephiroth, son impact est artificiel.

Contrairement à Tifa qui est presque la mastermind du scénario de FFVII, vu que c'est elle qui pousse Cloud à rejoindre la Shinra, tenter de devenir un Soldat, et ainsi rencontrer Zack, et que c'est elle qui l'amène à rejoindre Avalanche, à combattre la Shinra et tout ce qui s'ensuit. :)

:d) Je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse. Si Aerith est un personnage de fonction, alors c'est pareil pour Tifa: son rôle est d'aider Cloud à retrouver sa mémoire. Elle est le lien entre Cloud et son passé vue qu'elle est le seul personnage à l'avoir rencontré quand il était jeune.
Ce n'est pas Tifa qui pousse Cloud à aller à la shinra. Cloud voulait devenir un héros par tout le monde, y compris Tifa (son amour d'enfance). Elle l'a juste forcer à faire une promesse. Faut pas abuser.
Ensuite pour le combat contre la shinra: je rappelle que Tifa l'a convaincu de rejoindre Avalanche et de rester parce qu'elle voulait le regarder près d'elle mais lui il était près à se barrer à tout moment. Preuve: après la première mission, il serait parti si Tifa ne lui avait pas rappelé sa promesse, ensuite c'est Cloud lui même qui décide de poursuivre Sephiroth (et je ne me souviens pas l'avoir vue demander à Tifa de rester avec lui). Quand Cloud va défier la shinra, c'est pour sauver Aerith, pas pour impressionner Tifa.

Aerith était supposée être la soeur de Sephiroth, c'est pour ça qu'ils les mêmes franges de cheveux.
Après ils ont rejeté l'idée et ont voulut faire de Sephiroth son premier amour, et c'est là qu'est né Zack.

:d) Cloud devait avoir les cheveux noirs, Aerith aurait du être le seul love interest. Tifa n'a été crée qu'une fois la mort d'Aerith décidée

JeanLucArgentum
JeanLucArgentum
MP
14 mai 2022 à 19:45:13

Le 14 mai 2022 à 16:56:49 :

Mais bon pour les Clerith, tant qu'il n'y aura pas de scène 18+ entre Cloud et Tifa, leur relation amoureuse ne sera jamais validé. :hap:

:d) On peut dire la même chose des cloti vis à vis de Cloud et Aerith :hap:

Non pour Aerith ça serait chelou, vu que Cloud l'a voit comme une mère de substitution.

Beaucoup moins, Tifa est quasi tout le temps aux côtés de Cloud après Midgar, c'est même la seule à rester avec lui à Mideel.

:d) Oui mais on ne peut utiliser cet argument vue que Aerith est morte à ce moment là. Personne ne sait comment elle aurait réagit. De plus celà nous montre la fragilité du personnage. Je veux dire le monde est sur le point d'être détruit, mais elle ne se focalise et ne respire que sur Cloud. D'où la question: qu'est ce qui l'a poussé à rejoindre Avalanche et Barret? Tout son arc est centré sur Cloud, elle n'a pas d'identité en dehors de CLoud. Dans le CD1 elle est tellement en retrait par apport à Aerith que tu oublies ce personnage jusqu'au CD2. Il faut littéralement attendre la mort d'Aerith pour que Tifa commence à agir.

Bien sûr que si, on peut tenir compte de la mort d'Aerith, si elle meurt c'est qu'au fond bien que sa mort soit tragique, sa survie n'est pas non plus indispensable, bien au contraire même, son rôle est de mourir depuis le début pour invoquer le Sacre.

Là où une mort de Tifa serait un point de retour, car elle est indispensable à la résolution de l'arc scénaristique de Cloud, oui elle est intimement liée à Cloud et non en soit ce n'est pas un défaut.

Ça n'en fait pas un faire-valoir, Cloud compte autant pour Tifa, que Tifa compte pour Cloud, Cloud n'est rien sans Tifa et Tifa n'est rien sans Cloud. Ce sont simplement des âmes sœurs. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png

Encore une fois Barret est beaucoup plus impacté car il est le leader d'Avalanche, et Reeve en tant que ministre de l'Urbanisation de Midgar.

:d) Oui mais Tifa est quand même membre d'Avalanche, elle a autant de sang sur les mains que Barret.

Pas vraiment, Tifa n'a créé ou posé aucune bombe, elle n'a fait que dérouiller quelques miliciens de la Shinra mais n'a causé aucune victime civile.

Ils se seraient pas sauvé justement, Rude les laisse partir car il est amoureux de Tifa. :hap:

:d) Sauf qu c'est Reno qu'on affronte à ce moment là. Rude apparait pour la 1ère fois à la tour shinra. Et plus tard il dira que le combat au secteur 7 à sérieusement blessé Reno et qu'il était récupéré (c'est dans la grotte après le serpent géant). A gongada Reno dira qu'il veut sa revanche.

My bad, tu as raison sur ce point là, je me suis emmêlé les pinceaux avec le remake. :hap:

Autrement dit Aerith est un personnage fonction qui sert juste à faire le lien entre Cloud, la Shinra, les Cetras et Sephiroth, son impact est artificiel.

Contrairement à Tifa qui est presque la mastermind du scénario de FFVII, vu que c'est elle qui pousse Cloud à rejoindre la Shinra, tenter de devenir un Soldat, et ainsi rencontrer Zack, et que c'est elle qui l'amène à rejoindre Avalanche, à combattre la Shinra et tout ce qui s'ensuit. :)

:d) Je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse. Si Aerith est un personnage de fonction, alors c'est pareil pour Tifa: son rôle est d'aider Cloud à retrouver sa mémoire. Elle est le lien entre Cloud et son passé vue qu'elle est le seul personnage à l'avoir rencontré quand il était jeune.
Ce n'est pas Tifa qui pousse Cloud à aller à la shinra. Cloud voulait devenir un héros par tout le monde, y compris Tifa (son amour d'enfance). Elle l'a juste forcer à faire une promesse. Faut pas abuser.
Ensuite pour le combat contre la shinra: je rappelle que Tifa l'a convaincu de rejoindre Avalanche et de rester parce qu'elle voulait le regarder près d'elle mais lui il était près à se barrer à tout moment. Preuve: après la première mission, il serait parti si Tifa ne lui avait pas rappelé sa promesse, ensuite c'est Cloud lui même qui décide de poursuivre Sephiroth (et je ne me souviens pas l'avoir vue demander à Tifa de rester avec lui). Quand Cloud va défier la shinra, c'est pour sauver Aerith, pas pour impressionner Tifa.

Je ne dis pas que Cloud est totalement dénué de libre arbitre et que Tifa le mène à la baguette comme un simp, mais c'est un peu son moteur à la base.

Sans Tifa, je pense pas que Cloud se serait engagé dans le SOLDAT et aurait mené tous les combats qu'il a mené.

Il dit que Sephiroth est son modèle, mais comme je l'interprète moi, Sephiroth est plus un modèle dans le sens idéal masculin à atteindre pour impressionner Tifa, Cloud n'a pas de réelles inspirations à devenir un Soldat et c'est pour quoi il échoue à mon avis.

Aerith était supposée être la soeur de Sephiroth, c'est pour ça qu'ils les mêmes franges de cheveux.
Après ils ont rejeté l'idée et ont voulut faire de Sephiroth son premier amour, et c'est là qu'est né Zack.

:d) Cloud devait avoir les cheveux noirs, Aerith aurait du être le seul love interest. Tifa n'a été crée qu'une fois la mort d'Aerith décidée

Oui et ce Cloud aux cheveux noirs est devenu Zack, donc la boucle est bouclée. :hap: https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png

dftlink
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MP
15 mai 2022 à 22:37:49

Non pour Aerith ça serait chelou, vu que Cloud l'a voit comme une mère de substitution.

:d) "Mère de substitution" :rire: Faut pas abuser.Cloud est attiré par le côté maternelle d'Aerith mais au point de voir sa mère en elle. C'est de la romance entre eux et non de l'adoption. :rire:

Bien sûr que si, on peut tenir compte de la mort d'Aerith, si elle meurt c'est qu'au fond bien que sa mort soit tragique, sa survie n'est pas non plus indispensable, bien au contraire même, son rôle est de mourir depuis le début pour invoquer le Sacre.

:d) Je ne crois pas. Elle n'avait pas besoin de mourir pour invoquer le sacre. Pour la rivière de la vie, par contre c'est pas sûr. JE rappelle qu'elle est morte en partie à cause de Cloud et du groupe. Quand elle était dans la cité des anciens, Sephirot n'avait aucun moyen de franchir la forêt endormie. Il a manipulé Cloud pour que ce dernier lui ouvre le chemin. Qui sait ce qui ce serait passé si Cloud avait récupéré sa mémoire plus tôt.

Là où une mort de Tifa serait un point de retour, car elle est indispensable à la résolution de l'arc scénaristique de Cloud, oui elle est intimement liée à Cloud et non en soit ce n'est pas un défaut.
Ça n'en fait pas un faire-valoir, Cloud compte autant pour Tifa, que Tifa compte pour Cloud, Cloud n'est rien sans Tifa et Tifa n'est rien sans Cloud. Ce sont simplement des âmes sœurs. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png

:d) Heu non. Ne me prends pas un hater mais il faut qu'on soit honnête l'un envers les autre: Tifa est responsable du pétage de plombs de Cloud au cratère nord. Je m'explique: Tifa avait plusieurs occasions de confronter Cloud à ses souvenirs. Exemple: à Kalm, à Gongada, à Junon et à Cosmos Canyon. A 4 reprises (peu être qu'il y en a plus) elle a fuit le sujet. Je sais qu'elle avait peur de perdre Cloud mais c'est parce qu'elle lui caché la vérité que Cloud a continué de s'enfoncer sa propre illusion sans s'en rendre compte. Pourtant ça se voyait que Cloud lui posait des questions. Elle a même menti pour Zack.
Ensuite, on ne sait toujours pas comment l'esprit de Tifa est entré dans la conscience de CLoud. The Maiden dit que c'est Aerith qui l'a fait. Bon je sais la canonicité de ce livre est à débattre, néanmoins c'est la seule œuvre validité par square enix qui fournit une explication.

Pas vraiment, Tifa n'a créé ou posé aucune bombe, elle n'a fait que dérouiller quelques miliciens de la Shinra mais n'a causé aucune victime civile.

:d) Sauf qu'elle est complice. Elle est autant coupable que Barret, Cloud (oui lui aussi il a le sang des civils sur les mains), Jessie, Biggs et Wedge.
Barret a beau être le leader, ça ne le rend pas pour autant innocent.
Dans le remake c'est autre chose. Là, Avalanche ne cherche pas à détruire le réacteur mais plutôt le paralysé. C'est la shinra qui est responsable pour les victimes.

Il dit que Sephiroth est son modèle, mais comme je l'interprète moi, Sephiroth est plus un modèle dans le sens idéal masculin à atteindre pour impressionner Tifa, Cloud n'a pas de réelles inspirations à devenir un Soldat et c'est pour quoi il échoue à mon avis.

:d) A ce propos, c'est quand même bizarre qu'il ait échoué. Before Crisis a démontré que Cloud avait des compétences hors du commun. Même la turc qu'on contrôle était impressionné et n'avait aucun doutes sur le fait qu'il deviendrait soldat un jour.

EhamoHamo
EhamoHamo
MP
16 mai 2022 à 09:50:48

Il s'est passé des trucs entre Tifa et Johnny pendant qu'ils étaient tous seuls dans cette chambre https://www.noelshack.com/2022-20-1-1652687445-johnny.jpg https://www.noelshack.com/2022-20-1-1652687508-frseasvxwaealut.jpg

Message édité le 16 mai 2022 à 09:51:51 par EhamoHamo
QLFOU2
QLFOU2
MP
16 mai 2022 à 10:29:26

Le 16 mai 2022 à 09:50:48 :
Il s'est passé des trucs entre Tifa et Johnny pendant qu'ils étaient tous seuls dans cette chambre https://www.noelshack.com/2022-20-1-1652687445-johnny.jpg https://www.noelshack.com/2022-20-1-1652687508-frseasvxwaealut.jpg

Surement un clin d'oeil au scénario original où Tifa devait se marier avec Johnny https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493215992-17094.jpg

Vyseverlay
Vyseverlay
MP
16 mai 2022 à 10:41:06

La mère de Cloud a dit : qu'il devrait se mettre avec une femme plus âgée que lui parce qu'elle serait plus mature.

On pense de suite Aerith, cependant mentalement Tifa est bien plus mature. :hum:

Voici aussi ce que le scénariste de FFVII a dit sur ces deux :
Si l'une d'elle a une scène spéciale avec Cloud, l'autre en aura une aussi... Malheureusement, une seule d'entre elles, vous le savez, vit, de sorte que le débat soit clos prématurément.

Vyseverlay
Vyseverlay
MP
16 mai 2022 à 10:51:33

Le 15 mai 2022 à 22:37:49 :

Non pour Aerith ça serait chelou, vu que Cloud l'a voit comme une mère de substitution.

:d) "Mère de substitution" :rire: Faut pas abuser.Cloud est attiré par le côté maternelle d'Aerith mais au point de voir sa mère en elle. C'est de la romance entre eux et non de l'adoption. :rire:

Bien sûr que si, on peut tenir compte de la mort d'Aerith, si elle meurt c'est qu'au fond bien que sa mort soit tragique, sa survie n'est pas non plus indispensable, bien au contraire même, son rôle est de mourir depuis le début pour invoquer le Sacre.

:d) Je ne crois pas. Elle n'avait pas besoin de mourir pour invoquer le sacre. Pour la rivière de la vie, par contre c'est pas sûr. JE rappelle qu'elle est morte en partie à cause de Cloud et du groupe. Quand elle était dans la cité des anciens, Sephirot n'avait aucun moyen de franchir la forêt endormie. Il a manipulé Cloud pour que ce dernier lui ouvre le chemin. Qui sait ce qui ce serait passé si Cloud avait récupéré sa mémoire plus tôt.

Là où une mort de Tifa serait un point de retour, car elle est indispensable à la résolution de l'arc scénaristique de Cloud, oui elle est intimement liée à Cloud et non en soit ce n'est pas un défaut.
Ça n'en fait pas un faire-valoir, Cloud compte autant pour Tifa, que Tifa compte pour Cloud, Cloud n'est rien sans Tifa et Tifa n'est rien sans Cloud. Ce sont simplement des âmes sœurs. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png

:d) Heu non. Ne me prends pas un hater mais il faut qu'on soit honnête l'un envers les autre: Tifa est responsable du pétage de plombs de Cloud au cratère nord. Je m'explique: Tifa avait plusieurs occasions de confronter Cloud à ses souvenirs. Exemple: à Kalm, à Gongada, à Junon et à Cosmos Canyon. A 4 reprises (peu être qu'il y en a plus) elle a fuit le sujet. Je sais qu'elle avait peur de perdre Cloud mais c'est parce qu'elle lui caché la vérité que Cloud a continué de s'enfoncer sa propre illusion sans s'en rendre compte. Pourtant ça se voyait que Cloud lui posait des questions. Elle a même menti pour Zack.
Ensuite, on ne sait toujours pas comment l'esprit de Tifa est entré dans la conscience de CLoud. The Maiden dit que c'est Aerith qui l'a fait. Bon je sais la canonicité de ce livre est à débattre, néanmoins c'est la seule œuvre validité par square enix qui fournit une explication.

Pas vraiment, Tifa n'a créé ou posé aucune bombe, elle n'a fait que dérouiller quelques miliciens de la Shinra mais n'a causé aucune victime civile.

:d) Sauf qu'elle est complice. Elle est autant coupable que Barret, Cloud (oui lui aussi il a le sang des civils sur les mains), Jessie, Biggs et Wedge.
Barret a beau être le leader, ça ne le rend pas pour autant innocent.
Dans le remake c'est autre chose. Là, Avalanche ne cherche pas à détruire le réacteur mais plutôt le paralysé. C'est la shinra qui est responsable pour les victimes.

Il dit que Sephiroth est son modèle, mais comme je l'interprète moi, Sephiroth est plus un modèle dans le sens idéal masculin à atteindre pour impressionner Tifa, Cloud n'a pas de réelles inspirations à devenir un Soldat et c'est pour quoi il échoue à mon avis.

:d) A ce propos, c'est quand même bizarre qu'il ait échoué. Before Crisis a démontré que Cloud avait des compétences hors du commun. Même la turc qu'on contrôle était impressionné et n'avait aucun doutes sur le fait qu'il deviendrait soldat un jour.

Je proteste pour la Bombe qui soit disant aurait fait des victimes !
Jessie culpabilise en pensant avoir crée une bombe trop puissante et a cause de son impact elle a fait des victimes mais en vrai sa bombe n'aurait fait aucune victime si le chef des armées de la shinra n'avait pas ordonné aux robots de tout faire exploser !

La scène est quand même visible, je ne l'invente pas ! C'est le premier Chapitre !

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