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Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

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labderitain labderitain
MP
04 juillet 2022 à 17:55:19

Le 04 juillet 2022 à 17:25:24
Tu penses qu'il fait réference à quoi? Sérieux tu te limites un peu trop.
Par exemple: Cloud au début du film, n'est plus chez lui depuis déjà plusieurs semaines. A la fin, il est réuni avec tout le monde. Barret avait quitté Marlène, il revient près d'elle à la fin du film.

Tu appauvris la mise en scène de AC, qui, montre la réunion avec tous les potos + qui cadre Tifa plus spécifiquement dans un autre plan. Manière très simple, dans la grammaire cinématographique, de lier deux espaces différents, celui de l'amical, et de l'amour. Je te renvoie vers des bouquins d'analyse de séquences chez Armand Colin.

:d) Tu ne comprends toujours pas que les phrases qu'il a prononcé durant l'interview peuvent s'interpréter de plusieurs manières:
-Soit Cloud et Tifa sont un couple et ça ne va vraiment pas entre eux
-Soit Cloud et Tifa n'arrivent pas à devenir un couple
C'est clairement montré dans la novel. Je ne sais pas si tu as lu OWTAS, mais Cloud devient clairement de plus en plus distant avec Tifa.

C'est fait exprès. Les phrases des interviews sont ambigus. Jusqu'à aujourd'hui les cloti et les clerith ne sont pas d'accord sur le sens de ces mots. Et c'est normal, les clotis disent que Cloud et Tifa sont mariés en se basant cet interview alors que Square enix n'a jamais confirmé ça.

Je ne t'ai à aucun moment parlé de mariage, moi; je ne suis pas allé chercher dans le détail des motifs; j'en reste ici à un niveau plus superficiel.
Je comprends ce que tu veux dire, mais il n'y a pas deux manières d'interpréter ces phrases. Quand je vois le niveau des copies au lycée et à la fac, je ne suis pas étonné que les gens aient des difficultés de compréhension dès lors que ça dépasse le areuh areuh. Il parle de la difficulté d'être en couple, et que le Geostigma n'est pas la seule raison de leur éloignement. Quel intérêt de s'éloigner s'ils ne se sont pas rapprochés d'abord? Leur couple en crise est l'écho intime de la crise à l'échelle planétaire (et le geostigma). Tu as souvent cela dans les films apocalyptiques, sf, etc., où il y a souvent une crise familiale/amoureuse qu'il faut résoudre en même temps que la crise global. Deux échelles différentes. Procédé classique.

Message édité le 04 juillet 2022 à 17:56:26 par labderitain
Horiana Horiana
MP
04 juillet 2022 à 18:59:00

Le 04 juillet 2022 à 17:55:19 :

Le 04 juillet 2022 à 17:25:24
Tu penses qu'il fait réference à quoi? Sérieux tu te limites un peu trop.
Par exemple: Cloud au début du film, n'est plus chez lui depuis déjà plusieurs semaines. A la fin, il est réuni avec tout le monde. Barret avait quitté Marlène, il revient près d'elle à la fin du film.

Tu appauvris la mise en scène de AC, qui, montre la réunion avec tous les potos + qui cadre Tifa plus spécifiquement dans un autre plan. Manière très simple, dans la grammaire cinématographique, de lier deux espaces différents, celui de l'amical, et de l'amour. Je te renvoie vers des bouquins d'analyse de séquences chez Armand Colin.

:d) Tu ne comprends toujours pas que les phrases qu'il a prononcé durant l'interview peuvent s'interpréter de plusieurs manières:
-Soit Cloud et Tifa sont un couple et ça ne va vraiment pas entre eux
-Soit Cloud et Tifa n'arrivent pas à devenir un couple
C'est clairement montré dans la novel. Je ne sais pas si tu as lu OWTAS, mais Cloud devient clairement de plus en plus distant avec Tifa.

C'est fait exprès. Les phrases des interviews sont ambigus. Jusqu'à aujourd'hui les cloti et les clerith ne sont pas d'accord sur le sens de ces mots. Et c'est normal, les clotis disent que Cloud et Tifa sont mariés en se basant cet interview alors que Square enix n'a jamais confirmé ça.

Je ne t'ai à aucun moment parlé de mariage, moi; je ne suis pas allé chercher dans le détail des motifs; j'en reste ici à un niveau plus superficiel.
Je comprends ce que tu veux dire, mais il n'y a pas deux manières d'interpréter ces phrases. Quand je vois le niveau des copies au lycée et à la fac, je ne suis pas étonné que les gens aient des difficultés de compréhension dès lors que ça dépasse le areuh areuh. Il parle de la difficulté d'être en couple, et que le Geostigma n'est pas la seule raison de leur éloignement. Quel intérêt de s'éloigner s'ils ne se sont pas rapprochés d'abord? Leur couple en crise est l'écho intime de la crise à l'échelle planétaire (et le geostigma). Tu as souvent cela dans les films apocalyptiques, sf, etc., où il y a souvent une crise familiale/amoureuse qu'il faut résoudre en même temps que la crise global. Deux échelles différentes. Procédé classique.

Je crois que tu parles à un mur. :)
Ou simplement quelqu’un qui n’a pas le bagage pour comprendre…
Peut-être un manque de lectures, de modèles de références ?

Sinon HS mais j’adore Sense 8 :coeur:

labderitain labderitain
MP
04 juillet 2022 à 19:20:22

Le 04 juillet 2022 à 18:59:00

Je crois que tu parles à un mur. :)
Ou simplement quelqu’un qui n’a pas le bagage pour comprendre…
Peut-être un manque de lectures, de modèles de références ?

Sinon HS mais j’adore Sense 8 :coeur:

Ou qu'il y a beaucoup de mauvaise foi. C'est classique aujourd'hui; tu auras beau avoir tous les arguments du monde, l'autre te rentre quand même dedans avec ce qu'il a. C'est l'époque du "tout se vaut", ou l'individu est à la mesure de la vérité. Dans notre cas, c'est plutôt du déni que de la mauvaise foi car DFT et Disco Sega ont l'air d'en être sincèrement convaincus, et ils sont plutôt sympathiques en plus. C'est d'autant plus dommage. Ils sont dans le credo de Mulder, "I want to believe"; seulement, dans X-Files, Mulder avait raison, et là, il n'y aura pas de miracle, que du Tifa, bon gré mal gré (et malgré les nuages).

Pas mal, Sense8, oui! Elle a d'ailleurs recasé tous les comédiens dans Matrix 4 (ce qui ne l'a malheureusement pas rendu meilleur).

Message édité le 04 juillet 2022 à 19:23:58 par labderitain
dftlink dftlink
MP
05 juillet 2022 à 11:09:22

Je crois que tu parles à un mur. :)

Ou simplement quelqu’un qui n’a pas le bagage pour comprendre…
Peut-être un manque de lectures, de modèles de références ?

:d) Houla, ça c'est pas gentil :rire: . Mais bon ça sera pas la 1ère fois que cloti parle de moi comme ça.

Tu appauvris la mise en scène de AC, qui, montre la réunion avec tous les potos + qui cadre Tifa plus spécifiquement dans un autre plan. Manière très simple, dans la grammaire cinématographique, de lier deux espaces différents, celui de l'amical, et de l'amour. Je te renvoie vers des bouquins d'analyse de séquences chez Armand Colin.

:d) Tu oublies les fleurs au milieu des 2 photos pour représenter Aerith.
Pour ce qui est de l'amour, c'est possible. Mais il faut pas oublier un truc: à ce stade: le film est fini. Si Cloud et Tifa sont devenus un couple, c'est forcément après AC. C'est impossible que ça soit avant.
Je crois que toi et moi on se comprend pas: moi j'ai toujours dis sur ce forum, et tu peux vérifier, que les 2 romances marchent vue que Aerith meurt de toute manière. Peu importe importe ce que Cloud ressent pour elle, elle est morte et hormis Sephiroth, personne ne ressuscite dans cette saga.
Pour approfondir: Cloud, comme tous les garçons de son village, avait un faible pour Tifa quand il était jeune. Après être sortie de son coma, il a oublié ce qu'il a plus ou moins oublié ce sentiment ou du moins il est embrouillé. Mais durant cette période, il rencontre Aerith, développe des liens avec elle, et le joueur décide durant cette période les sentiments qu'il va développer aussi bien pour Aerith que pour Tifa. Quand Cloud retrouve la mémoire, il retrouve ses sentiments passés mais ce qu'il a développé (via le choix du joueur) sont toujours présent. D'où la raison pour laquelle nous avons 2 scènes sous le hautvent. Le joueur intensifie ou diminue l'importance de Tifa pour lui.
Et sérieusement c'est impossible qu'ils aient couché ensemble. Et je ne dis pas ça pour la scène supprimée mais à cause de 2 conversations que Tifa et CLoud ont eu dans la novel qui prouve que Tifa n'a jamais avoué ses sentiments à Cloud et Cloud n'a jamais rien confessé à Tifa hormis une forte amitié.
Puis vient la novel OWTAS (où le joueur n'a plus son mot à dire), on voit clairement CLoud qui d'une part tente de refaire sa vie. On te fait comprendre qu'il a trouver de la joie dans sa nouvelle mais qu'il n'arrive pas à oublié Aerith et qu'il n'a toujours pas fait son deuil. On remarque aussi qu'il devient de plus en plus distant avec Tifa. Et ça c'était bien avant la géostigma. D'où la raison pour laquelle je persiste à dire que Nojima ne qualifiait pas CLoud et Tifa de couple.
Sérieux, si c'est le cas j'ai de la peine pour Tifa. Mon copain/amoureux/mari est de plus en plus distant avec moi parce qu'il pense à ma rivale qui est décédée depuis presque 2 ans maintenant.
Et pour les petits malins qui vont inclure Zack dans son deuil, je leur répondrais ceci: il culpabilise de ne pas avoir pu sauver Aerith, mais pour Zack il a promis de vivre pour eux 2. Mais il a craqué. Il s'en veut de ne pas avoir tenu la dernière promesse qu'il a fait à l'ami qui est mort pour lui.

Donc non, je ne suis pas dans le déni il y a juste trop d'éléments qui rendent la romance impossible avant la fin de Advent children. Après le film, c'est possible qu'une romance puisse commencer, mais les ultimania de Dirige of cerberus continue qualifier Tifa d'amie d'enfance.

ZackTheSoldier ZackTheSoldier
MP
05 juillet 2022 à 12:05:12

Le 05 juillet 2022 à 11:09:22 :

Je crois que tu parles à un mur. :)

Ou simplement quelqu’un qui n’a pas le bagage pour comprendre…
Peut-être un manque de lectures, de modèles de références ?

:d) Houla, ça c'est pas gentil :rire: . Mais bon ça sera pas la 1ère fois que cloti parle de moi comme ça.

Tu appauvris la mise en scène de AC, qui, montre la réunion avec tous les potos + qui cadre Tifa plus spécifiquement dans un autre plan. Manière très simple, dans la grammaire cinématographique, de lier deux espaces différents, celui de l'amical, et de l'amour. Je te renvoie vers des bouquins d'analyse de séquences chez Armand Colin.

:d) Tu oublies les fleurs au milieu des 2 photos pour représenter Aerith.

C’est marrant ce sujet.
Tu reviens 1 mois plus tard et on retrouve exactement les mêmes arguments faux.

On avait déjà parlé des fleurs .
Qui sont les fleurs de Zack
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657015447-6e2519e8-121d-47ef-b2b3-d7aef5acfe4c.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657015452-deefc598-3c03-447f-bf3d-8a880db4a974.jpeg
Ce ne sont pas les fleurs d’Aerith.
Elles représentent Zack, rien à voir avec vous les clerith.

Wassely2000 Wassely2000
MP
05 juillet 2022 à 12:23:26

DFTLink arrête, t'as perdu. Zack est en vie. Il va se retrouver dans la même timeline que Cloud, il va reprendre Aerith et Cloud va reprendre TIfa ou Sephiroth . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Message édité le 05 juillet 2022 à 12:24:18 par Wassely2000
dftlink dftlink
MP
05 juillet 2022 à 12:25:40

Le 05 juillet 2022 à 12:05:12 :

Le 05 juillet 2022 à 11:09:22 :

Je crois que tu parles à un mur. :)

Ou simplement quelqu’un qui n’a pas le bagage pour comprendre…
Peut-être un manque de lectures, de modèles de références ?

:d) Houla, ça c'est pas gentil :rire: . Mais bon ça sera pas la 1ère fois que cloti parle de moi comme ça.

Tu appauvris la mise en scène de AC, qui, montre la réunion avec tous les potos + qui cadre Tifa plus spécifiquement dans un autre plan. Manière très simple, dans la grammaire cinématographique, de lier deux espaces différents, celui de l'amical, et de l'amour. Je te renvoie vers des bouquins d'analyse de séquences chez Armand Colin.

:d) Tu oublies les fleurs au milieu des 2 photos pour représenter Aerith.

C’est marrant ce sujet.
Tu reviens 1 mois plus tard et on retrouve exactement les mêmes arguments faux.

On avait déjà parlé des fleurs .
Qui sont les fleurs de Zack
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657015447-6e2519e8-121d-47ef-b2b3-d7aef5acfe4c.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657015452-deefc598-3c03-447f-bf3d-8a880db4a974.jpeg
Ce ne sont pas les fleurs d’Aerith.
Elles représentent Zack, rien à voir avec vous les clerith.

:d) Et les fleurs qui sont dans l'église d'Aerith, tu les mets où?
Sérieux: il y a une photo avec les 8 personnages de FF7 + des fleurs, et tu ne te dis pas que ces fleurs ne représenteraient pas quelqu'un qui est absent sur la photo. Quelqu'un que tout le monde connait? Quelqu'un qui faisait partie de l'équipe et qui ne peut plus être présent pour cause de décès?

dftlink dftlink
MP
05 juillet 2022 à 12:26:49

Le 05 juillet 2022 à 12:23:26 :
DFTLink arrête, t'as perdu. Zack est en vie. Il va se retrouver dans la même timeline que Cloud, il va reprendre Aerith et Cloud va reprendre TIfa ou Sephiroth . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

:d) Ou plutôt que c'est Sephirot qui va les prendre tous les 2 (Zack et Cloud) :noel:

Message édité le 05 juillet 2022 à 12:27:29 par dftlink
PsuedoEnAttente PsuedoEnAttente
MP
05 juillet 2022 à 12:28:33

Le 05 juillet 2022 à 12:23:26 :
DFTLink arrête, t'as perdu. Zack est en vie. Il va se retrouver dans la même timeline que Cloud, il va reprendre Aerith et Cloud va reprendre TIfa ou Sephiroth . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Donc pour les cloti Tifa est une roue de secours?

Cloud n'aura pas Aerith alors il va se dire "tant pis j'ai une side-chick à côté".

Horiana Horiana
MP
05 juillet 2022 à 12:32:11

Le 05 juillet 2022 à 12:25:40 :

Le 05 juillet 2022 à 12:05:12 :

Le 05 juillet 2022 à 11:09:22 :

Je crois que tu parles à un mur. :)

Ou simplement quelqu’un qui n’a pas le bagage pour comprendre…
Peut-être un manque de lectures, de modèles de références ?

:d) Houla, ça c'est pas gentil :rire: . Mais bon ça sera pas la 1ère fois que cloti parle de moi comme ça.

Tu appauvris la mise en scène de AC, qui, montre la réunion avec tous les potos + qui cadre Tifa plus spécifiquement dans un autre plan. Manière très simple, dans la grammaire cinématographique, de lier deux espaces différents, celui de l'amical, et de l'amour. Je te renvoie vers des bouquins d'analyse de séquences chez Armand Colin.

:d) Tu oublies les fleurs au milieu des 2 photos pour représenter Aerith.

C’est marrant ce sujet.
Tu reviens 1 mois plus tard et on retrouve exactement les mêmes arguments faux.

On avait déjà parlé des fleurs .
Qui sont les fleurs de Zack
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657015447-6e2519e8-121d-47ef-b2b3-d7aef5acfe4c.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657015452-deefc598-3c03-447f-bf3d-8a880db4a974.jpeg
Ce ne sont pas les fleurs d’Aerith.
Elles représentent Zack, rien à voir avec vous les clerith.

:d) Et les fleurs qui sont dans l'église d'Aerith, tu les mets où?
Sérieux: il y a une photo avec les 8 personnages de FF7 + des fleurs, et tu ne te dis pas que ces fleurs ne représenteraient pas quelqu'un qui est absent sur la photo. Quelqu'un que tout le monde connait? Quelqu'un qui faisait partie de l'équipe et qui ne peut plus être présent pour cause de décès?

Les fleurs de l’église d’Aerith ?
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017064-67a6c717-fb94-4eff-81ea-8db1a2e44b88.jpg
Il a raison, ce ne sont pas les mêmes.
Les fleurs représentant Zack sont des pâquerettes jaunes.
Les fleurs représentant Aerith sont des Lys jaunes et blanc.

dftlink dftlink
MP
05 juillet 2022 à 12:37:41

Le 05 juillet 2022 à 12:28:33 :

Le 05 juillet 2022 à 12:23:26 :
DFTLink arrête, t'as perdu. Zack est en vie. Il va se retrouver dans la même timeline que Cloud, il va reprendre Aerith et Cloud va reprendre TIfa ou Sephiroth . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Donc pour les cloti Tifa est une roue de secours?

Cloud n'aura pas Aerith alors il va se dire "tant pis j'ai une side-chick à côté".

:d) C'est ce que je me tue à dire à tous les clotis qui pensent que CLoud et Tifa ont couché ensemble sous le hautvent :hum: :
-A la fin du jeux il dit à Tifa qu'il pense revoir Aerith sur la Terre promise
-il culpabilise pendant 2 ans pour Aerith et devient distant avec Tifa
-il va dans la rivière de la vie demander à Aerith: "Je veux plus que tout être pardonné". C'est ce qu'il dit à Aerith.
-il n'arrive à aller de l'avant que lorsque Aerith lui dit se pardonner lui même. Et même les développeurs disent clairement que seul Aerith peut aider CLoud à sortir de sa culpabilité.

Si il a couché avec Tifa et est devenu son copain/amant/mari avant la fin de AC, Tifa devient une sorte de roue de secours qu'il a utilisé pour se consoler avant de s'en avoir assez. :-(

Alors que après AC, bah ça va. Il est libéré de son passé et peut s'ouvrir à Tifa sans problème :)

Horiana Horiana
MP
05 juillet 2022 à 12:57:09

Le 05 juillet 2022 à 11:09:22 :

Je crois que tu parles à un mur. :)

Ou simplement quelqu’un qui n’a pas le bagage pour comprendre…
Peut-être un manque de lectures, de modèles de références ?

:d) Houla, ça c'est pas gentil :rire: . Mais bon ça sera pas la 1ère fois que cloti parle de moi comme ça.

Tu appauvris la mise en scène de AC, qui, montre la réunion avec tous les potos + qui cadre Tifa plus spécifiquement dans un autre plan. Manière très simple, dans la grammaire cinématographique, de lier deux espaces différents, celui de l'amical, et de l'amour. Je te renvoie vers des bouquins d'analyse de séquences chez Armand Colin.

:d) Tu oublies les fleurs au milieu des 2 photos pour représenter Aerith.
Pour ce qui est de l'amour, c'est possible. Mais il faut pas oublier un truc: à ce stade: le film est fini. Si Cloud et Tifa sont devenus un couple, c'est forcément après AC. C'est impossible que ça soit avant.
Je crois que toi et moi on se comprend pas: moi j'ai toujours dis sur ce forum, et tu peux vérifier, que les 2 romances marchent vue que Aerith meurt de toute manière. Peu importe importe ce que Cloud ressent pour elle, elle est morte et hormis Sephiroth, personne ne ressuscite dans cette saga.
Pour approfondir: Cloud, comme tous les garçons de son village, avait un faible pour Tifa quand il était jeune. Après être sortie de son coma, il a oublié ce qu'il a plus ou moins oublié ce sentiment ou du moins il est embrouillé. Mais durant cette période, il rencontre Aerith, développe des liens avec elle, et le joueur décide durant cette période les sentiments qu'il va développer aussi bien pour Aerith que pour Tifa. Quand Cloud retrouve la mémoire, il retrouve ses sentiments passés mais ce qu'il a développé (via le choix du joueur) sont toujours présent. D'où la raison pour laquelle nous avons 2 scènes sous le hautvent. Le joueur intensifie ou diminue l'importance de Tifa pour lui.
Et sérieusement c'est impossible qu'ils aient couché ensemble. Et je ne dis pas ça pour la scène supprimée mais à cause de 2 conversations que Tifa et CLoud ont eu dans la novel qui prouve que Tifa n'a jamais avoué ses sentiments à Cloud et Cloud n'a jamais rien confessé à Tifa hormis une forte amitié.
Puis vient la novel OWTAS (où le joueur n'a plus son mot à dire), on voit clairement CLoud qui d'une part tente de refaire sa vie. On te fait comprendre qu'il a trouver de la joie dans sa nouvelle mais qu'il n'arrive pas à oublié Aerith et qu'il n'a toujours pas fait son deuil. On remarque aussi qu'il devient de plus en plus distant avec Tifa. Et ça c'était bien avant la géostigma. D'où la raison pour laquelle je persiste à dire que Nojima ne qualifiait pas CLoud et Tifa de couple.
Sérieux, si c'est le cas j'ai de la peine pour Tifa. Mon copain/amoureux/mari est de plus en plus distant avec moi parce qu'il pense à ma rivale qui est décédée depuis presque 2 ans maintenant.
Et pour les petits malins qui vont inclure Zack dans son deuil, je leur répondrais ceci: il culpabilise de ne pas avoir pu sauver Aerith, mais pour Zack il a promis de vivre pour eux 2. Mais il a craqué. Il s'en veut de ne pas avoir tenu la dernière promesse qu'il a fait à l'ami qui est mort pour lui.

Donc non, je ne suis pas dans le déni il y a juste trop d'éléments qui rendent la romance impossible avant la fin de Advent children. Après le film, c'est possible qu'une romance puisse commencer, mais les ultimania de Dirige of cerberus continue qualifier Tifa d'amie d'enfance.

Je vais te répondre unique avec des images du livre réunions files, OTWTAS et Ultimania.
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017188-c4f31be2-0c28-4661-b58a-06f0f3fa51bb.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017241-600b69ba-cc7a-48b0-a617-d624c4d06688.jpeg

A la fin de FF7 Cloud et Tifa sont en couple et son heureux.

Ils ont vécu une scène osée à la fin de FF7
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018741-93ef8973-52bf-4684-b074-2729aefcdc8e.jpeg
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017282-4f6a7815-d902-4354-b56e-6341ec302e71.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017371-2f6b4b49-5387-4d2e-a230-6630ef6c59b9.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017434-1c220641-fbb3-4f7b-966b-d8bc61c56562.jpeg

Tifa est décrite comme une mère et une petite amie.
Elle est aussi décrite comme faisant partie du passé, mais aussi du futur, de Cloud.

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017842-bf9008d4-7119-4c2a-bcb0-90a2d0b7d0b9.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017882-24546c03-c590-4876-a815-1c5048c52a74.jpeg
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018052-bfef524e-9b54-4bef-9995-4fcaf7e84d98.jpeg
Mais, plus il est heureux, plus il a peur de tout perdre et de ne pas réussir à protéger sa famille.
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017497-708f2422-7637-410d-93d5-aba4b20125b0.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017515-385fad9d-ea4a-4f6c-b15b-9b31a45fe62e.jpeg

Et Sephiroth se ferait un plaisir de lui enlever Tifa et se famille
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018223-2602c88c-697e-491f-af8a-6981beba20f8.jpeg
Advent children met en avant la culpabilité de Cloud, en vers Aerith, Zack et le résultat de son combat contre Sephiroth qui a engendré les géostigmates .

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017653-92949059-3e6b-4574-91c9-32648db28169.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017668-edb039da-b2a3-46d1-89d9-da0fa4ef2561.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017784-9658471b-abd9-4281-b607-6168ff5928fe.jpeg

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017988-6cc1c00d-aa64-4227-b205-54db9d0e9a25.jpeg

Avec l’aide de Tifa, d’Aerith son amie (comme écrit dans la description) et Zack Cloud finit par se pardonner et être heureux à nouveau.

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018619-e08c0bb5-c49a-4681-aa71-c5c81bcf6c4d.jpeg

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018353-2b3514d4-d150-4cd4-b1c3-a57a05e93f64.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018494-53df6e0a-f0a5-4821-9963-3329cfa5e9a6.jpeg
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018556-b4d908b9-46a0-44b9-b5ac-b1f86a457a3a.jpeg

PS si vous êtes sur téléphone il faut cliquer deux fois pour voir les images dans le bon sens.

Message édité le 05 juillet 2022 à 13:01:00 par Horiana
PsuedoEnAttente PsuedoEnAttente
MP
05 juillet 2022 à 12:59:27

Le 01 juillet 2022 à 21:04:41 :
Les clerith : Tifa le démon

Square : Tifa est la femme idéal et l’amour de la vie de Cloud :rire2:

J’ai de la peine pour vous les gars … ou pas

https://www.noelshack.com/2022-26-5-1656702100-d148881d-08aa-45c5-be16-0d3beeb78fc3.jpeg

Cette situation mettrait en évidence la gentillesse de Tifa en tant que personnage.
Elle est la seule amie d'enfance à qui Cloud peut parler de ses véritables sentiments, nous avons donc fait en sorte que vous voyez un Cloud plus naturel avec elle, moins sur ses gardes.

Genre c'est pas un démon? Dans on a way to a smile. Le pauvre Cloud est en deuil et qu'est-ce que se dit Tifa? Je vais le retrouver pour lui faire une leçon de moral. C'est nofake, c'est littéralement ce qu'elle dit. Elle veut lui faire la leçon parce qu'il ne décroche pas au téléphone. Elle ne pense pas à ce qu'il peut ressentir. Pas étonnant qu'il a préféré vivre 2 ans dans une église abandonnée loin d'elle.

PsuedoEnAttente PsuedoEnAttente
MP
05 juillet 2022 à 13:00:18

Le 05 juillet 2022 à 12:37:41 :

Le 05 juillet 2022 à 12:28:33 :

Le 05 juillet 2022 à 12:23:26 :
DFTLink arrête, t'as perdu. Zack est en vie. Il va se retrouver dans la même timeline que Cloud, il va reprendre Aerith et Cloud va reprendre TIfa ou Sephiroth . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Donc pour les cloti Tifa est une roue de secours?

Cloud n'aura pas Aerith alors il va se dire "tant pis j'ai une side-chick à côté".

:d) C'est ce que je me tue à dire à tous les clotis qui pensent que CLoud et Tifa ont couché ensemble sous le hautvent :hum: :
-A la fin du jeux il dit à Tifa qu'il pense revoir Aerith sur la Terre promise
-il culpabilise pendant 2 ans pour Aerith et devient distant avec Tifa
-il va dans la rivière de la vie demander à Aerith: "Je veux plus que tout être pardonné". C'est ce qu'il dit à Aerith.
-il n'arrive à aller de l'avant que lorsque Aerith lui dit se pardonner lui même. Et même les développeurs disent clairement que seul Aerith peut aider CLoud à sortir de sa culpabilité.

Si il a couché avec Tifa et est devenu son copain/amant/mari avant la fin de AC, Tifa devient une sorte de roue de secours qu'il a utilisé pour se consoler avant de s'en avoir assez. :-(

Alors que après AC, bah ça va. Il est libéré de son passé et peut s'ouvrir à Tifa sans problème :)

Dans AC il n'est pas encore plus fermé à Tifa? :(

Horiana Horiana
MP
05 juillet 2022 à 13:08:05

Le 05 juillet 2022 à 12:37:41 :

Le 05 juillet 2022 à 12:28:33 :

Le 05 juillet 2022 à 12:23:26 :
DFTLink arrête, t'as perdu. Zack est en vie. Il va se retrouver dans la même timeline que Cloud, il va reprendre Aerith et Cloud va reprendre TIfa ou Sephiroth . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Donc pour les cloti Tifa est une roue de secours?

Cloud n'aura pas Aerith alors il va se dire "tant pis j'ai une side-chick à côté".

:d) C'est ce que je me tue à dire à tous les clotis qui pensent que CLoud et Tifa ont couché ensemble sous le hautvent :hum: :
-A la fin du jeux il dit à Tifa qu'il pense revoir Aerith sur la Terre promise
-il culpabilise pendant 2 ans pour Aerith et devient distant avec Tifa
-il va dans la rivière de la vie demander à Aerith: "Je veux plus que tout être pardonné". C'est ce qu'il dit à Aerith.
-il n'arrive à aller de l'avant que lorsque Aerith lui dit se pardonner lui même. Et même les développeurs disent clairement que seul Aerith peut aider CLoud à sortir de sa culpabilité.

Si il a couché avec Tifa et est devenu son copain/amant/mari avant la fin de AC, Tifa devient une sorte de roue de secours qu'il a utilisé pour se consoler avant de s'en avoir assez. :-(

Alors que après AC, bah ça va. Il est libéré de son passé et peut s'ouvrir à Tifa sans problème :)

Comment peut-elle être une roue de secours alors qu’il l’a toujours aimé et qu’il l’a connu largement avant Aerith :hum:

VDD, déjà c’est pas 2 ans dans l’église, mais peu avant le film et non, Tifa n’est pas un démon.
Au contraire, elle essaye de lui parler sans s’imposer et sans lui faire la morale, mais Cloud est trop buté.
Tu devrais lire le livre je pense.

Message édité le 05 juillet 2022 à 13:10:05 par Horiana
Horiana Horiana
MP
05 juillet 2022 à 13:15:18

C’est tout l’inverse même :

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657019681-da61156b-a3ce-48cf-8fdb-a4018b404f7b.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657019693-60ce6762-15e3-439d-a989-ef2adfa24495.jpeg
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657019703-448a57a3-6c28-433b-a715-3a6c6ee072cc.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657019714-9243009a-8799-4524-97cb-c95f4fcb6b98.jpeg

Message édité le 05 juillet 2022 à 13:15:40 par Horiana
Squalinhio Squalinhio
MP
05 juillet 2022 à 13:18:12

Le 05 juillet 2022 à 12:57:09 :

Le 05 juillet 2022 à 11:09:22 :

Je crois que tu parles à un mur. :)

Ou simplement quelqu’un qui n’a pas le bagage pour comprendre…
Peut-être un manque de lectures, de modèles de références ?

:d) Houla, ça c'est pas gentil :rire: . Mais bon ça sera pas la 1ère fois que cloti parle de moi comme ça.

Tu appauvris la mise en scène de AC, qui, montre la réunion avec tous les potos + qui cadre Tifa plus spécifiquement dans un autre plan. Manière très simple, dans la grammaire cinématographique, de lier deux espaces différents, celui de l'amical, et de l'amour. Je te renvoie vers des bouquins d'analyse de séquences chez Armand Colin.

:d) Tu oublies les fleurs au milieu des 2 photos pour représenter Aerith.
Pour ce qui est de l'amour, c'est possible. Mais il faut pas oublier un truc: à ce stade: le film est fini. Si Cloud et Tifa sont devenus un couple, c'est forcément après AC. C'est impossible que ça soit avant.
Je crois que toi et moi on se comprend pas: moi j'ai toujours dis sur ce forum, et tu peux vérifier, que les 2 romances marchent vue que Aerith meurt de toute manière. Peu importe importe ce que Cloud ressent pour elle, elle est morte et hormis Sephiroth, personne ne ressuscite dans cette saga.
Pour approfondir: Cloud, comme tous les garçons de son village, avait un faible pour Tifa quand il était jeune. Après être sortie de son coma, il a oublié ce qu'il a plus ou moins oublié ce sentiment ou du moins il est embrouillé. Mais durant cette période, il rencontre Aerith, développe des liens avec elle, et le joueur décide durant cette période les sentiments qu'il va développer aussi bien pour Aerith que pour Tifa. Quand Cloud retrouve la mémoire, il retrouve ses sentiments passés mais ce qu'il a développé (via le choix du joueur) sont toujours présent. D'où la raison pour laquelle nous avons 2 scènes sous le hautvent. Le joueur intensifie ou diminue l'importance de Tifa pour lui.
Et sérieusement c'est impossible qu'ils aient couché ensemble. Et je ne dis pas ça pour la scène supprimée mais à cause de 2 conversations que Tifa et CLoud ont eu dans la novel qui prouve que Tifa n'a jamais avoué ses sentiments à Cloud et Cloud n'a jamais rien confessé à Tifa hormis une forte amitié.
Puis vient la novel OWTAS (où le joueur n'a plus son mot à dire), on voit clairement CLoud qui d'une part tente de refaire sa vie. On te fait comprendre qu'il a trouver de la joie dans sa nouvelle mais qu'il n'arrive pas à oublié Aerith et qu'il n'a toujours pas fait son deuil. On remarque aussi qu'il devient de plus en plus distant avec Tifa. Et ça c'était bien avant la géostigma. D'où la raison pour laquelle je persiste à dire que Nojima ne qualifiait pas CLoud et Tifa de couple.
Sérieux, si c'est le cas j'ai de la peine pour Tifa. Mon copain/amoureux/mari est de plus en plus distant avec moi parce qu'il pense à ma rivale qui est décédée depuis presque 2 ans maintenant.
Et pour les petits malins qui vont inclure Zack dans son deuil, je leur répondrais ceci: il culpabilise de ne pas avoir pu sauver Aerith, mais pour Zack il a promis de vivre pour eux 2. Mais il a craqué. Il s'en veut de ne pas avoir tenu la dernière promesse qu'il a fait à l'ami qui est mort pour lui.

Donc non, je ne suis pas dans le déni il y a juste trop d'éléments qui rendent la romance impossible avant la fin de Advent children. Après le film, c'est possible qu'une romance puisse commencer, mais les ultimania de Dirige of cerberus continue qualifier Tifa d'amie d'enfance.

Je vais te répondre unique avec des images du livre réunions files, OTWTAS et Ultimania.
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017188-c4f31be2-0c28-4661-b58a-06f0f3fa51bb.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017241-600b69ba-cc7a-48b0-a617-d624c4d06688.jpeg

A la fin de FF7 Cloud et Tifa sont en couple et son heureux.

Ils ont vécu une scène osée à la fin de FF7
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018741-93ef8973-52bf-4684-b074-2729aefcdc8e.jpeg
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017282-4f6a7815-d902-4354-b56e-6341ec302e71.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017371-2f6b4b49-5387-4d2e-a230-6630ef6c59b9.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017434-1c220641-fbb3-4f7b-966b-d8bc61c56562.jpeg

Tifa est décrite comme une mère et une petite amie.
Elle est aussi décrite comme faisant partie du passé, mais aussi du futur, de Cloud.

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017842-bf9008d4-7119-4c2a-bcb0-90a2d0b7d0b9.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017882-24546c03-c590-4876-a815-1c5048c52a74.jpeg
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018052-bfef524e-9b54-4bef-9995-4fcaf7e84d98.jpeg
Mais, plus il est heureux, plus il a peur de tout perdre et de ne pas réussir à protéger sa famille.
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017497-708f2422-7637-410d-93d5-aba4b20125b0.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017515-385fad9d-ea4a-4f6c-b15b-9b31a45fe62e.jpeg

Et Sephiroth se ferait un plaisir de lui enlever Tifa et se famille
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018223-2602c88c-697e-491f-af8a-6981beba20f8.jpeg
Advent children met en avant la culpabilité de Cloud, en vers Aerith, Zack et le résultat de son combat contre Sephiroth qui a engendré les géostigmates .

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017653-92949059-3e6b-4574-91c9-32648db28169.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017668-edb039da-b2a3-46d1-89d9-da0fa4ef2561.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017784-9658471b-abd9-4281-b607-6168ff5928fe.jpeg

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017988-6cc1c00d-aa64-4227-b205-54db9d0e9a25.jpeg

Avec l’aide de Tifa, d’Aerith son amie (comme écrit dans la description) et Zack Cloud finit par se pardonner et être heureux à nouveau.

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018619-e08c0bb5-c49a-4681-aa71-c5c81bcf6c4d.jpeg

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018353-2b3514d4-d150-4cd4-b1c3-a57a05e93f64.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018494-53df6e0a-f0a5-4821-9963-3329cfa5e9a6.jpeg
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018556-b4d908b9-46a0-44b9-b5ac-b1f86a457a3a.jpeg

PS si vous êtes sur téléphone il faut cliquer deux fois pour voir les images dans le bon sens.

Tu t’es donne beaucoup de mal pour des mecs qui vont juste dire « non mais moi je pense … »
En s’en foutant des preuves et de la vérité .

« la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des idioties est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire ».

dftlink dftlink
MP
05 juillet 2022 à 13:21:46

Le 05 juillet 2022 à 12:57:09 :

Le 05 juillet 2022 à 11:09:22 :

Je crois que tu parles à un mur. :)

Ou simplement quelqu’un qui n’a pas le bagage pour comprendre…
Peut-être un manque de lectures, de modèles de références ?

:d) Houla, ça c'est pas gentil :rire: . Mais bon ça sera pas la 1ère fois que cloti parle de moi comme ça.

Tu appauvris la mise en scène de AC, qui, montre la réunion avec tous les potos + qui cadre Tifa plus spécifiquement dans un autre plan. Manière très simple, dans la grammaire cinématographique, de lier deux espaces différents, celui de l'amical, et de l'amour. Je te renvoie vers des bouquins d'analyse de séquences chez Armand Colin.

:d) Tu oublies les fleurs au milieu des 2 photos pour représenter Aerith.
Pour ce qui est de l'amour, c'est possible. Mais il faut pas oublier un truc: à ce stade: le film est fini. Si Cloud et Tifa sont devenus un couple, c'est forcément après AC. C'est impossible que ça soit avant.
Je crois que toi et moi on se comprend pas: moi j'ai toujours dis sur ce forum, et tu peux vérifier, que les 2 romances marchent vue que Aerith meurt de toute manière. Peu importe importe ce que Cloud ressent pour elle, elle est morte et hormis Sephiroth, personne ne ressuscite dans cette saga.
Pour approfondir: Cloud, comme tous les garçons de son village, avait un faible pour Tifa quand il était jeune. Après être sortie de son coma, il a oublié ce qu'il a plus ou moins oublié ce sentiment ou du moins il est embrouillé. Mais durant cette période, il rencontre Aerith, développe des liens avec elle, et le joueur décide durant cette période les sentiments qu'il va développer aussi bien pour Aerith que pour Tifa. Quand Cloud retrouve la mémoire, il retrouve ses sentiments passés mais ce qu'il a développé (via le choix du joueur) sont toujours présent. D'où la raison pour laquelle nous avons 2 scènes sous le hautvent. Le joueur intensifie ou diminue l'importance de Tifa pour lui.
Et sérieusement c'est impossible qu'ils aient couché ensemble. Et je ne dis pas ça pour la scène supprimée mais à cause de 2 conversations que Tifa et CLoud ont eu dans la novel qui prouve que Tifa n'a jamais avoué ses sentiments à Cloud et Cloud n'a jamais rien confessé à Tifa hormis une forte amitié.
Puis vient la novel OWTAS (où le joueur n'a plus son mot à dire), on voit clairement CLoud qui d'une part tente de refaire sa vie. On te fait comprendre qu'il a trouver de la joie dans sa nouvelle mais qu'il n'arrive pas à oublié Aerith et qu'il n'a toujours pas fait son deuil. On remarque aussi qu'il devient de plus en plus distant avec Tifa. Et ça c'était bien avant la géostigma. D'où la raison pour laquelle je persiste à dire que Nojima ne qualifiait pas CLoud et Tifa de couple.
Sérieux, si c'est le cas j'ai de la peine pour Tifa. Mon copain/amoureux/mari est de plus en plus distant avec moi parce qu'il pense à ma rivale qui est décédée depuis presque 2 ans maintenant.
Et pour les petits malins qui vont inclure Zack dans son deuil, je leur répondrais ceci: il culpabilise de ne pas avoir pu sauver Aerith, mais pour Zack il a promis de vivre pour eux 2. Mais il a craqué. Il s'en veut de ne pas avoir tenu la dernière promesse qu'il a fait à l'ami qui est mort pour lui.

Donc non, je ne suis pas dans le déni il y a juste trop d'éléments qui rendent la romance impossible avant la fin de Advent children. Après le film, c'est possible qu'une romance puisse commencer, mais les ultimania de Dirige of cerberus continue qualifier Tifa d'amie d'enfance.

Je vais te répondre unique avec des images du livre réunions files, OTWTAS et Ultimania.
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017188-c4f31be2-0c28-4661-b58a-06f0f3fa51bb.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017241-600b69ba-cc7a-48b0-a617-d624c4d06688.jpeg

A la fin de FF7 Cloud et Tifa sont en couple et son heureux.

Ils ont vécu une scène osée à la fin de FF7
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018741-93ef8973-52bf-4684-b074-2729aefcdc8e.jpeg
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017282-4f6a7815-d902-4354-b56e-6341ec302e71.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017371-2f6b4b49-5387-4d2e-a230-6630ef6c59b9.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017434-1c220641-fbb3-4f7b-966b-d8bc61c56562.jpeg

Tifa est décrite comme une mère et une petite amie.
Elle est aussi décrite comme faisant partie du passé, mais aussi du futur, de Cloud.

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017842-bf9008d4-7119-4c2a-bcb0-90a2d0b7d0b9.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017882-24546c03-c590-4876-a815-1c5048c52a74.jpeg
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018052-bfef524e-9b54-4bef-9995-4fcaf7e84d98.jpeg
Mais, plus il est heureux, plus il a peur de tout perdre et de ne pas réussir à protéger sa famille.
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017497-708f2422-7637-410d-93d5-aba4b20125b0.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017515-385fad9d-ea4a-4f6c-b15b-9b31a45fe62e.jpeg

Et Sephiroth se ferait un plaisir de lui enlever Tifa et se famille
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018223-2602c88c-697e-491f-af8a-6981beba20f8.jpeg
Advent children met en avant la culpabilité de Cloud, en vers Aerith, Zack et le résultat de son combat contre Sephiroth qui a engendré les géostigmates .

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017653-92949059-3e6b-4574-91c9-32648db28169.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017668-edb039da-b2a3-46d1-89d9-da0fa4ef2561.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017784-9658471b-abd9-4281-b607-6168ff5928fe.jpeg

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657017988-6cc1c00d-aa64-4227-b205-54db9d0e9a25.jpeg

Avec l’aide de Tifa, d’Aerith son amie (comme écrit dans la description) et Zack Cloud finit par se pardonner et être heureux à nouveau.

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018619-e08c0bb5-c49a-4681-aa71-c5c81bcf6c4d.jpeg

https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018353-2b3514d4-d150-4cd4-b1c3-a57a05e93f64.jpeg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018494-53df6e0a-f0a5-4821-9963-3329cfa5e9a6.jpeg
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657018556-b4d908b9-46a0-44b9-b5ac-b1f86a457a3a.jpeg

:d) Ah tu veux jouer à ce jeux là avec moi. :) OK allons y:

Ils ne se sont jamais avoué leurs sentiments, voici l'extrait de OWTAS qui m'a définitivement convaincu:
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657019006-285633189-5242160682527193-1964130643349076002-n.jpg
Beaucoup de gens s'amusent à dire qu'ils sont dans le même lit mais c'est clairement dit qu'elle s'est assise près de lui (donc pas coucher) et c'est écrit noir sur blanc qu'elle lui a posé des questions qu'elle n'aurait jamais osé lui demandé s'il était réveillé.
Donc oui, il y a 2 versions sous le hautvent à la fin de FF7 et on ne saura jamais laquelle est canon.

Ensuite les développeurs confirment que Aerith est la clé pour lui de sortir de sa culpabilité
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657019359-277784454-5082355761841020-2739141615726835608-n.jpg

Il est clairement en dépression pour la mort de Aerith qu'il voit comme son péché tout comme Vincent voit la tragédie de Lucrécia comme son péché.
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657019465-1590771957-1eb2344e-b690-4486-aac1-84cfb667a34d.jpeg
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657019505-274694797-4993532847389979-6252516729995750975-n.jpg
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657019589-1623869609-bdb57ad2-59c5-42f7-81bb-5d4de2b41675.jpeg

Donc ouais, comme tu peux le voir on peut trouver pas d'éléments qui sont clerith dans les ultimanias

Ah oui une dernière chose. Cloud et Tifa ne dorment pas dans la même chambre:
https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657019670-285525376-5242162125860382-6856510397362117396-n.jpg

Tifa qui dit clairement à Cloud d'aller boire dans sa chambre. Ca veut dire beaucoup.

Hurricaad Hurricaad
MP
05 juillet 2022 à 13:28:38

Pour ceux que ça intéresse, Aerith porte un soutien-gorge rose https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657020482-fvkaqtrxwam-syu.jpg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657020514-fvqza-txeaagda2.jpg

dftlink dftlink
MP
05 juillet 2022 à 13:29:26

Le 05 juillet 2022 à 13:28:38 :
Pour ceux que ça intéresse, Aerith porte un soutien-gorge rose https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657020482-fvkaqtrxwam-syu.jpg https://www.noelshack.com/2022-27-2-1657020514-fvqza-txeaagda2.jpg

:d) Ah je vois que tu es un homme de culture toi aussi :noel:

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