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Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

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DadouMod
DadouMod
MP
11 mai 2020 à 17:01:57

Le 11 mai 2020 à 16:56:20 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 16:47:53 DadouMod a écrit :

Le 11 mai 2020 à 16:35:55 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 16:20:45 DadouMod a écrit :

Le 11 mai 2020 à 09:42:10 Cloud_Slash a écrit :

Le 11 mai 2020 à 04:02:21 DadouMod a écrit :

Le 11 mai 2020 à 03:50:34 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 03:29:57 Anthragg a écrit :
Très sincèrement, parfois je suis abasourdi. J'adore lire toutes les théories, mais affirme haut et fort "tel couple est canon", c'est osé, avec ou sans argument.

Car considérer à 100% que Tifa/Cloud est + canon qu'Aerith/Cloud, c'est... une inteprétation de l'univers FF7 (je précise que je serai + d'avis à pencher pour Tifa vu qu'elle est reste vivante).
Surtout que cette confirmation vient après avoir effectué des recherches digne d'une thèse en astro-physique, qui sont d'ailleurs tirées pour la plupart d'oeuvres ou de parutions extérieures au jeu original, et qui sont donc là pour apporter leur vision et apporter de nouvelles théories sur l'univers de FF7

En gros, tout ça, c'est pour faire vivre le lore du jeu. Et c'est aussi ce qui fait sa légende.

Par contre VDD, si qqn a envie de prouver que le couple canon c'est Cloud/Aerith, il y arrivera, avec tout autant de sources, parfois tirées des mêmes parutions citées dans ton comm'.
Car dans l'univers extra-étendu de FF7, il y a des arguments de tous les côtés.

Et pourquoi? Car ce n'est pas tranché dans le jeu de base, tout simplement. Et rien n'a jamais été explicite dans les oeuvres les + "canons" ou les + connues (CC, AC, LO, DOC, BC).
Et que ce ne sera pas tranché non plus dans le remake. Car ce triangle fait partie de FF7, et que les producteurs n'ont rien à gagner à "choisir".

Si on est + terre à terre, on peut presque considérer que les 2 couples sont canons. Si Aerith a pu aimer 2 hommes, Cloud aussi.
Et dans la vraie vie, il est assez rare d'avoir un amour unique.
C'est fou de ne pas accepter cette ambiguité. Qui n'était peut-être pas totalement voulue par Square à la base. Mais quand ils voient le fantasme que ça engendre, il serait idiot de le détruire.

Toi tu parles sans avoir lu...

Et je pense que ce sera tranché dans le Remake.
Car ça l’était déjà dans le jeu de base même si certains refusaient de le voir.
Je ne pense pas qu’ils vont modifier l’histoire et contredire ce qu’ils ont dit eux-mêmes en interview.

Je vois pas ce qu'il y a de mal dans ce qu'il dit.
Tout comme moi il est d un avis neutre.
La question n'a jamais été tranché.
Ce qu'on peut suggérer cependant c'est que Cloud avait le béguin pour Tifa quand il était petit.
Entre temps il a grandi, et lors de sa rencontre avec Aerith il y a eu un fort love interest entre eux qui ne sera jamais conclu à cause de sa mort.
Après une phase de deuil, il finira par retrouver l'amour avec son âme soeur de toujours Tifa.
Après libre à chacun de choisir une romance full Aerith ou full Tifa. Je peux même prouver que Cloud est gay ou asexuel car cela dépend des choix du joueur.
Le plus important dans tous les cas n'est pas la, personnellement ce qui m'intéresse c'est la construction du récit, l'évolution des personnages et l'impact qu'ils ont sur leur univers.
Cest ce qui rend pour moi cet oeuvre l'incroyable.
Au bout d'un moment il va falloir arrêtez vos histoire pipi caca sur qui aime qui et juste kiffer le jeu, partager votre passion vec les autres se serait mieux :-)

C'est la passion qui crée le débat.
Dire "arrêtez vos débats "puéril" (je préfère ce mots à tes termes) et profitez juste", c'est simplement ne pas prendre parti.
C'est bien d'être neutre, c'est ta vision, laisse les autres avoir la leur également. Si tout le monde était neutre on avancerait pas.

Le problème des débats sur JVcom c'est qu'ils partent toujours en battle :hap:

Je ne blâme pas le debat au contraire, ce que je blâme c'est le fait que certains veulent imposer leur avis comme parole d'évangile et qu'au lieu de partager leur affect pour l'oeuvre certains ici partent en guerre d'égo :hap:
Au lieu de s'intéresser à la structure narrative du récit, et à l'impact qu'elle a sur les personnages ce que je trouve bien plus intéressant. :)
Ce que je n'aime pas c'est que l'on affirme que tel ou tel couple a plus de pertinence qu'un autre en dénigrant ceux qui pensent différemment de nous.
La licence FF7 est un partage avant tout ne l'oubliez pas c'est tout, sans vouloir faire le mec de la bien pensée :-)

Si tu parles pour moi, c’est justement car je ne veux pas laisser mes préférences interférer que j’ai cherché les sources officielles et que j’ai trouvé le site en question et le travail de ouf.

Et justement si le développement des personnages t’intéresse comment peux-tu renier l’histoire elle même ?

Les deux scènes de romance étant tellement importante pour Cloud et son développement personnel et aucun point, mais alors aucun point ne donne l’idée qu’il a eu des sentiments pour Aerith.

Même Nojima le dit
« Si jamais il s’était passé quelque chose avec Aérith, ça aurait poser problème car c’est une Cétra »
« Si »

Nojima et Nomura nous disent tous les deux que son grand amour et celle qui l’a sauvé c’est Tifa, si tu aimes le développement des perso, comment peux-tu affirmer que Cloud a aimé Aerith ?
En te basant sur quoi ?
Sur une scène ou elle avoue ses sentiments et il répond pas ?
Sur une pièce de théâtre où tu peux embrasser le Roi si tu veux et pas la fille ??

Franchement la, je te comprend pas.
Je pensais que tu serais un des premiers à être intéressé par le travail de recherche que j’ai cité.

Je ne parlais pas spécifiquement de toi t'inquiète, j'ai apprécié ton travail de recherche d'ailleurs.
Parcontre je ne partage pas ton avis, j'ai de la même manière lu tellement d'articles qui a leur facon aussi prouvait que Cloud ET aerith s'aimaient.
Mais je respecte ton point de vue :)

N’hésite pas à les partager ça m’intéresse beaucoup.

Est-ce que tu as lu la partie sur Aérith ?
C’est très intéressant aussi.
Il parle beaucoup d’elle, mais aussi de Zack, de Sephiroth..
Et il prend toutes les théories selon les quelles Cloud aimerait Aérith une par une et les explique.
Oui car tu ne peux pas traiter du triangle amoureux sans prendre en compte Aérith.

D'accord.
Non je n ai pas encore fais le tour de ton article, mais je prendrais le temps de le faire. :)

Pseudo supprimé
11 mai 2020 à 17:04:50

Le 11 mai 2020 à 16:10:56 GB-11 a écrit :
Lpc4: Personnellement le déni c'est toi-même qui est en plein dedans sans offense. :( A chacun de tes posts tu pars en croisade contre les Pros-Tifa

Si j'ai donné cette impression je m'en excuse ce n'est pourtant pas du tout mon intention. D'autant que j'aime les deux personnages.

Mais comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire je préfère m'en tenir au factuel plutôt qu'à l'interprétation.

Et j'ai tendance à penser que lorsqu'on est obligé de se livrer à une interprétation de 1000 pages pour essayer de prouver quelque chose c'est qu'on a rien de concret. Sinon ça tiendrait sur deux lignes.

Le 11 mai 2020 à 16:10:56 GB-11 a écrit :
Je m'en rappelle même l'un de tes premiers posts que je lisais, où tu disais que tu n'avais même pas connaissance de la scène avec Tifa sous le hautvent avec la version haute affinité.

Ignorer quelque chose ne signifie pas nier son existence !

Chacun interprète à sa façon, au début on en débattait mais maintenant t'en as qui cherchent à imposer leur vision sur quelque chose qui n'a pas de réponse.

Je préfère ceux qui cherchent la vérité plutôt que ceux qui croient la détenir.

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 17:06:16

Le 11 mai 2020 à 16:55:02 Anthragg a écrit :
Non mais ça j'avais compris, je voulais juste savoir s'il expliquait en quoi un Cetra et un Humain ne pouvait pas être ensemble, vu que biologiquement ça a l'air de fonctionner, Aeris en est la preuve.

On sait jamais, s'il avait ajouté un autre background à l'histoire.

A ok désolée.

Nojima dit que comme Aérith est la dernière des Cetras, elle a trop de responsabilités et ça rendrait une histoire d’amour compliqué.
Il n’a pas dit que c’était impossible.

En fait il répond surtout à la question piège du journaliste car le journaliste dit « ça se serait pas mieux passé avec Aérith qu’avec Tifa ? »
Et Nojima dit : "Peut être que les choses se seraient mieux passées avec Aerith, mais cette relation aurait été troublée par sa grande responsabilité en tant que dernière Cetra."

Et d’ailleurs vu ce qu’il a fait avec la relation de sa mère, on comprend pourquoi il dit ça.
Ils se sont échappés et ils ont été retrouvés :( et ça s’est terminé par la mort des deux.

Anthragg
Anthragg
MP
11 mai 2020 à 17:16:06

D'accord. Oui effectivement j'imaginais le truc comme ça.

GB-11
GB-11
MP
11 mai 2020 à 18:02:45

Le 11 mai 2020 à 17:04:50 Lpc4 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 16:10:56 GB-11 a écrit :
Lpc4: Personnellement le déni c'est toi-même qui est en plein dedans sans offense. :( A chacun de tes posts tu pars en croisade contre les Pros-Tifa

Si j'ai donné cette impression je m'en excuse ce n'est pourtant pas du tout mon intention. D'autant que j'aime les deux personnages.

Mais comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire je préfère m'en tenir au factuel plutôt qu'à l'interprétation.

Et j'ai tendance à penser que lorsqu'on est obligé de se livrer à une interprétation de 1000 pages pour essayer de prouver quelque chose c'est qu'on a rien de concret. Sinon ça tiendrait sur deux lignes.

Le 11 mai 2020 à 16:10:56 GB-11 a écrit :
Je m'en rappelle même l'un de tes premiers posts que je lisais, où tu disais que tu n'avais même pas connaissance de la scène avec Tifa sous le hautvent avec la version haute affinité.

Ignorer quelque chose ne signifie pas nier son existence !

Chacun interprète à sa façon, au début on en débattait mais maintenant t'en as qui cherchent à imposer leur vision sur quelque chose qui n'a pas de réponse.

Je préfère ceux qui cherchent la vérité plutôt que ceux qui croient la détenir.

J'aime bien les deux personnages aussi ne t'inquiètes pas. Personnellement les pavés de 1000 pages m'intéresse tout autant que les petites interprétations de quelques lignes.
Il y a du concret qui a été lâché en quelques lignes et ceux pour les deux camps.

Je suis d'accord que certains plus que d'autres veulent imposer leur vision. Mais du côté de certains pro-Aerith aussi c'est le cas.
Ça reste de bonne guerre voilà tout.

Message édité le 11 mai 2020 à 18:03:30 par GB-11
Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 18:46:58

Le problème c'est que si on dit :

C'est Tifa, car Cloud dit qu'il l'aime dans la Lifestream et aussi ils finissent ensemble à la fin et il ne se passe jamais rien avec Aerith...

Bah, concrètement, ça fait une phrase, claire, mais les gens qui préfèrent Aerith, viennent et disent , mais si, mais ça.
Alors on est obligé de dire, c'est confirmé par les scénaristes et c'est dans tous les guildes ultimes de square.

Alors on te répond, oui, mais montre la preuve.

Et boum, on se retrouve avec https://gamefaqs.gamespot.com/psp/920785-final-fantasy-vii-advent-children/faqs/39217
un travail de Titan, avec le preuve de tout.
C'est juste pour ça qu'il a fait ça.

Si les gens disaient, oui c'est vrai, ça se passe comme ça dans le jeu, y'aurait jamais de débat.

D'ailleurs dans une interview Noruma dit un truc assez marrant, je résume mais vous pouvez trouver toute l'interview dans le lien que j'ai mis :

Journaliste : Alors ? Cloud et Tifa ?
Nomura : Soupire Si vous saviez combien de fois on m'a posé cette question ces 2 dernières années.
En vrai, ces débats ne m’intéresse pas du tout. [...]
Je vais vous dire une chose, nous avons au bureau notre scénario complet et notre storyboard.
Pour nous, il n'y a jamais eu de débat et nous pensions pas du tout qu'il y allait en avoir.
Nojima voulait une scène de fin encore plus explicite, mais elle été retiré par Kitase (rire).
En tout cas, ça nous plais beaucoup de voir les joueurs s'inventer leur propre histoire et débattre pendant des heures.
Pour Advent Children, les films américains donnent souvent les réponses franches, le film étant fait par des japonais, nous pourrions être méchants avec vous (rire)
Vous pouvez interpréter ou comprendre les choses comme vous le souhaitez.
Par exemple, le loup qui apparaît parfois ou la statue d'un ange ... nous avons notre propre réponse, mais si vous interprétez quelque chose, c'est aussi bien.
Ainsi, vous pouvez profiter de l'échange de votre opinion avec des amis.
Advent Children est un travail fait pour que vous souhaitiez en parler avec les autres.

Message édité le 11 mai 2020 à 18:48:04 par Miidori
fanzy77
fanzy77
MP
11 mai 2020 à 19:39:06

https://youtu.be/uOvOCmny3vI

Cait sith a tranché tout est dit Tifa a perdu c’est comme ça 🤪😂😂😂

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 21:01:52

Moooh le réaction de Tifa est tellement mimi.

C'est marrant que tu parles de Cait Sith, souvent cité par les fan d' Aerith.

Mais savais-tu que quand Cait Sith dit " tu trouveras ce que tu cherches, mais tu perdras en même temps quelques choses de cher, il ne parle en fait pas d'Aerith, mais de Cloud qui se perdra lui même.
Suite à quoi il deviendra un "légume"

(p. 120 de la FFVII Ultimania Omega)
----
Divination avec un sens profond.
Les prédictions de Cait Sith sur le sort de Sephiroth aboutissent à 3 résultats.
Sans tenir compte des deux premiers, afin de tromper le joueur, la troisième prédiction devient une excuse pour que Cait Sith les suivent.
Il dit: "Ce que vous poursuivez vous appartiendra. Mais vous perdrez quelque chose de cher."
Lorsque l'histoire progresse vers la capitale oubliée, "vous perdrez quelque chose de cher" semble faire référence à la perte d'Aerith, mais lorsqu'ils avance vers la Grande Grotte du Nord, elle est plutôt considérée comme la rupture du sens de soi de Cloud.

A l'argument des prédictions de Cait Sith :

Cait Sith prédit la compatibilité de Cloud et Aerith en premier.
Le résultat a été "l'étoile d'Aerith et l'étoile de Cloud!
Ils montrent un grand avenir!"
Avec la connaissance des développements ultérieurs de l'histoire, la prédiction devient tragique.
La ligne de Cait Sith qui semble anticiper le mariage de Cloud et Aerith suscite encore plus de tristesse.

Réponse de l'auteur

p. 41 du FFVII Ultimania Omega
----
Fortune -la capacité de lire l'avenir.

Cait Sith, est une machine diseuse de bonne aventure autoproclamée qui fait parfois des prédictions, comme deviner où se trouve Sephiroth quand il rejoint le groupe, les perspectives du voyage, la compatibilité de Cloud et Aerith, etc.
Cependant, il est presque toujours hors de propos et ses capacités sont douteuses.

pg 60 de la FFVII 10th Anniversary Ultimania;. pg .62 de l'édition révisée
----
Se faisant passer pour une machine à dire la fortune basée à Gold Saucer, il dit qu'il veut "voir à quoi cela mène" et se rapproche de Cloud.

Nous n'avons pas vraiment affaire à un chat féerique magique chevauchant un jouet Moogle à qui il a donné
vie par magie.
Nous avons affaire à un espion, un chat animatronique monté sur un Moogle animatronique, qui sont tous deux contrôlés à distance par un homme d'affaires en costume au siège de Shin-Ra.

En réalité la scène est surtout là pour nous montrer que Tifa aime Cloud.
Aérith est très démonstrative, les doutes ne sont pas permis pour les joueurs, mais dans le cas de Tifa, vu qu’elle est timide est qu’elle n’exprime pas ses sentiments, cette scène est une démonstration évidente de sa jalousie.

Elle rappelle la scène de la prison de Shinra, quand Tifa n’apprécie pas que Aérith parle de Rendez-vous avec Cloud.

Ce sont des informations précieuses pour que le joueur comprenne les sentiments de Tifa en vers Cloud.

Orphanus
Orphanus
MP
11 mai 2020 à 21:28:17

Ah oui, Advent Children, ce film où Cloud plante Tifa pour aller se perdre dans le champ de fleurs des retrouvailles, avec un générique qui a des paroles similaires à Hollow xD

D'ailleurs je suis récemment tombé sur Reminiscence of FF VII, je crois que les dernières minutes sont assez parlantes :

https://www.youtube.com/wm/watch?v=NEyIdWzehbk#t=17m12s
https://www.youtube.com/watch?v=kocY1quJ-4o (remarquer le plan final accompagnant le générique)

(https://finalfantasy.fandandom.com/wiki/Safe_and_Sound)

Message édité le 11 mai 2020 à 21:31:18 par Orphanus
scalino76
scalino76
MP
11 mai 2020 à 21:35:50

Le 11 mai 2020 à 21:28:17 Orphanus a écrit :
Ah oui, Advent Children, ce film où Cloud plante Tifa pour aller se perdre dans le champ de fleurs des retrouvailles, avec un générique qui a des paroles similaires à Hollow xD

D'ailleurs je suis récemment tombé sur Reminiscence of FF VII, je crois que les dernières minutes sont assez parlantes :

https://www.youtube.com/wm/watch?v=NEyIdWzehbk#t=17m12s
https://www.youtube.com/watch?v=kocY1quJ-4o (remarquer le plan final accompagnant le générique)

(https://finalfantasy.fandandom.com/wiki/Safe_and_Sound)

mais oui le forceur c'est bien tu rabaches pour la 5000000ème fois la meme chose qui ne prouve absolument rien c'est bien

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 21:36:53

Le 11 mai 2020 à 21:28:17 Orphanus a écrit :
Ah oui, Advent Children, ce film où Cloud plante Tifa pour aller se perdre dans le champ de fleurs des retrouvailles, avec un générique qui a des paroles similaires à Hollow xD

D'ailleurs je suis récemment tombé sur Reminiscence of FF VII, je crois que les dernières minutes sont assez parlantes :

https://www.youtube.com/wm/watch?v=NEyIdWzehbk#t=17m12s
https://www.youtube.com/watch?v=kocY1quJ-4o (remarquer le plan final accompagnant le générique)

(https://finalfantasy.fandandom.com/wiki/Safe_and_Sound)

Les dernières minutes ou Cloud dit à Tifa de prendre un journée de congé et fermer le bar pour se reposer avec lui et les enfants ?
Dans un champ avec les mêmes fleurs que celle qui offre à Tifa ? et que Marlène adore ?

Tout Advent Children a déjà été expliqué.
Je ne vais pas tout réécrire, tu n’as qu’à lire.

Et si les paroles ressemblent à Hollow , c’est peut être parce que Hollow concerne Tifa.
Comme la nouvelle One Way to a Smile et surprise, dans Hollow ça parle tout le temps de Smile.
Bizarre hein ?

Message édité le 11 mai 2020 à 21:41:49 par Miidori
Orphanus
Orphanus
MP
11 mai 2020 à 21:51:30

Le 11 mai 2020 à 21:35:50 scalino76 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:28:17 Orphanus a écrit :
Ah oui, Advent Children, ce film où Cloud plante Tifa pour aller se perdre dans le champ de fleurs des retrouvailles, avec un générique qui a des paroles similaires à Hollow xD

D'ailleurs je suis récemment tombé sur Reminiscence of FF VII, je crois que les dernières minutes sont assez parlantes :

https://www.youtube.com/wm/watch?v=NEyIdWzehbk#t=17m12s
https://www.youtube.com/watch?v=kocY1quJ-4o (remarquer le plan final accompagnant le générique)

(https://finalfantasy.fandandom.com/wiki/Safe_and_Sound)

mais oui le forceur c'est bien tu rabaches pour la 5000000ème fois la meme chose qui ne prouve absolument rien c'est bien

C'est la première fois que je parle de Réminiscence of FF VII donc c'est problématique que t'aies cette impression. Enfin je suppose que c'est aussi positif, ça prouve que mes intervention, mêmes ponctuelles, sont marquantes au point de t'irriter par rapport à ta conception. Sinon tu ne m'appellerais pas forceur xD

Le 11 mai 2020 à 21:36:53 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:28:17 Orphanus a écrit :
Ah oui, Advent Children, ce film où Cloud plante Tifa pour aller se perdre dans le champ de fleurs des retrouvailles, avec un générique qui a des paroles similaires à Hollow xD

D'ailleurs je suis récemment tombé sur Reminiscence of FF VII, je crois que les dernières minutes sont assez parlantes :

https://www.youtube.com/wm/watch?v=NEyIdWzehbk#t=17m12s
https://www.youtube.com/watch?v=kocY1quJ-4o (remarquer le plan final accompagnant le générique)

(https://finalfantasy.fandandom.com/wiki/Safe_and_Sound)

Les dernières minutes ou Cloud dit à Tifa de prendre un journée de congé et fermer le bar pour se reposer avec lui et les enfants ?
Dans un champ avec les mêmes fleurs que celle qui offre à Tifa ? et que Marlène adore ?

Tout Advent Children a déjà été expliqué.
Je ne vais pas tout réécrire, tu n’as qu’à lire.

Et si les paroles ressemblent à Hollow , c’est peut être parce que Hollow concerne Tifa.
Comme la nouvelle One Way to a Smile et surprise, dans Hollow ça parle tout le temps de Smile.
Bizarre hein ?

Quant à Advent Children, je n'y ai trouvé absolument aucun argument en fait. On est d'accord, tout a été expliqué, et tu as raison, ça ne sert à rien de réécrire. D'ailleurs c'est la première fois où on est d'accord sur des faits, il y a un progrès.

C'est drôle que tu me parles d'On The Way To A Smile, parce que Nojima parle noir sur blanc de "koibito" pour Aerith et Cloud. C'est aussi le livre où Cloud décide d'adopter Denzel parce qu'il pense que c'est un signe d'Aerith, et il décide de déménager dans l'église d'Aerith. Il y a même une sorte de dispute entre Cloud et Tifa à ce sujet.

Je suis heureux de voir que tu as changé d'avis pour Hollow. Tu as enfin accepté que ça parlait de Cloud. Cloud et Tifa certes, mais avant tu parlais de Zack et Aerith...

En tout cas je ne vois pas en quoi ça serait bizarre ou pas. Cloud a perdu le sourire, il cherche à le retrouver. Son sourire, celui de quelqu'un qu'il a perdu... Je crois que cet "argument" alimente davantage Aerith que Tifa en fait xD

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 21:52:42

Le 11 mai 2020 à 21:51:30 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:35:50 scalino76 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:28:17 Orphanus a écrit :
Ah oui, Advent Children, ce film où Cloud plante Tifa pour aller se perdre dans le champ de fleurs des retrouvailles, avec un générique qui a des paroles similaires à Hollow xD

D'ailleurs je suis récemment tombé sur Reminiscence of FF VII, je crois que les dernières minutes sont assez parlantes :

https://www.youtube.com/wm/watch?v=NEyIdWzehbk#t=17m12s
https://www.youtube.com/watch?v=kocY1quJ-4o (remarquer le plan final accompagnant le générique)

(https://finalfantasy.fandandom.com/wiki/Safe_and_Sound)

mais oui le forceur c'est bien tu rabaches pour la 5000000ème fois la meme chose qui ne prouve absolument rien c'est bien

C'est la première fois que je parle de Réminiscence of FF VII donc c'est problématique que t'aies cette impression. Enfin je suppose que c'est aussi positif, ça prouve que mes intervention, mêmes ponctuelles, sont marquantes au point de t'irriter par rapport à ta conception. Sinon tu ne m'appellerais pas forceur xD

Le 11 mai 2020 à 21:36:53 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:28:17 Orphanus a écrit :
Ah oui, Advent Children, ce film où Cloud plante Tifa pour aller se perdre dans le champ de fleurs des retrouvailles, avec un générique qui a des paroles similaires à Hollow xD

D'ailleurs je suis récemment tombé sur Reminiscence of FF VII, je crois que les dernières minutes sont assez parlantes :

https://www.youtube.com/wm/watch?v=NEyIdWzehbk#t=17m12s
https://www.youtube.com/watch?v=kocY1quJ-4o (remarquer le plan final accompagnant le générique)

(https://finalfantasy.fandandom.com/wiki/Safe_and_Sound)

Les dernières minutes ou Cloud dit à Tifa de prendre un journée de congé et fermer le bar pour se reposer avec lui et les enfants ?
Dans un champ avec les mêmes fleurs que celle qui offre à Tifa ? et que Marlène adore ?

Tout Advent Children a déjà été expliqué.
Je ne vais pas tout réécrire, tu n’as qu’à lire.

Et si les paroles ressemblent à Hollow , c’est peut être parce que Hollow concerne Tifa.
Comme la nouvelle One Way to a Smile et surprise, dans Hollow ça parle tout le temps de Smile.
Bizarre hein ?

Quant à Advent Children, je n'y ai trouvé absolument aucun argument en fait. On est d'accord, tout a été expliqué, et tu as raison, ça ne sert à rien de réécrire. D'ailleurs c'est la première fois où on est d'accord sur des faits, il y a un progrès.

C'est drôle que tu me parles d'On The Way To A Smile, parce que Nojima parle noir sur blanc de "koibito" pour Aerith et Cloud. C'est aussi le livre où Cloud décide d'adopter Denzel parce qu'il pense que c'est un signe d'Aerith, et il décide de déménager dans l'église d'Aerith. Il y a même une sorte de dispute entre Cloud et Tifa à ce sujet.

Je suis heureux de voir que tu as changé d'avis pour Hollow. Tu as enfin accepté que ça parlait de Cloud. Cloud et Tifa certes, mais avant tu parlais de Zack et Aerith...

En tout cas je ne vois pas en quoi ça serait bizarre ou pas. Cloud a perdu le sourire, il cherche à le retrouver. Son sourire, celui de quelqu'un qu'il a perdu... Je crois que cet "argument" alimente davantage Aerith que Tifa en fait xD

Roh la la encore un qui lit rien et rabache les mêmes bétises, vous savez pas remonter un peu dans un sujet ?
Tiens cadeaux https://gamefaqs.gamespot.com/psp/920785-final-fantasy-vii-advent-children/faqs/39217

Orphanus
Orphanus
MP
11 mai 2020 à 21:53:45

Tu n'arrêtes pas de copier-coller ça, les gens y répondent, et après c'est moi que Scalino appelle "forceur" ??? :rire:

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 21:54:53

Le 11 mai 2020 à 21:53:45 Orphanus a écrit :
Tu n'arrêtes pas de copier-coller ça, les gens y répondent, et après c'est moi que Scalino appelle "forceur" ??? :rire:

Bah oui, mais faut lire avant de faire retourner le débat 6 pages en arrière, ce serait bien et surtout arrêter de balancer des conneries comme Nojima qui parle de couple Aerith et Cloud, c'est faux.

Advent Children :

p . 280 du Crisis Core -Final Fantasy VII- Le guide complet

Cloud et Tifa sont des amis d'enfance, tous deux nés à Nibelheim.
Lorsque Cloud quitte le village, il appelle Tifa au château d'eau et promet qu'il deviendra SOLDAT.
En même temps, il fait une promesse à Tifa , qu'il viendra la sauver si jamais elle a des ennuis.

Suite à cela, la paire éprouve de nombreuses difficultés, telles que l' incident de Nibelheim, et la guerre de Jenova dans FFVII,
et à travers celles-ci, la distance entre eux se raccourcit.
Dans Advent Children, ils vivent avec la fille de Barret, Marlene, et un garçon nommé Denzel.
Bien qu'il y ait eu aussi une période plus tard où Cloud a vécu loin d'eux après avoir contracté Geostigma, ils ont finalement atteint une union et ont recommencé à vivre ensemble.
À Washington, ils se précipitent ensemble pour aider Vincent, dans sa bataille contre Deep Ground SOLDIER.

Concernant le couple Tifa et Cloud :

On the way to a smile, écrit par Nojima confirme que les deux sont un couple d'amoureux, dans l'épisode Barret mais plus précisement dans Episode Tifa.

Interview de Nojima :
"Tout d'abord, les choses ne vont pas bien entre Tifa et Cloud, et même sans Geostigma ou Sephiroth, cela pourrait être la même chose.
Je n'ai pas vraiment l'intention de donner mon points de vue sur l'amour, le mariage ou la famille (rires) mais après l'ACC, je suppose que Denzel et Marlene pourraient les aider à s'en sortir.
Peut-être que les choses se seraient bien passées si Aerith était là, mais je pense que le mort Aerith est un gros fardeau pour eux. "

Nojima poursuit ensuite la même ligne de pensée, (amour, mariage et famille) un instant plus tard, quand il discute d'Aerith et de sa compatibilité avec Cloud :
"Peut être que les choses se seraient mieux passées avec Aerith, mais cette relation aurait été troublée par sa grande responsabilité en tant que dernière Cetra."

Son choix de mots ici identifie Aerith comme un ancien intérêt romantique potentiel pour Cloud - " Peut-être" que les choses se seraient bien passées avec Aerith .... "Il parle d'elle dans une relation avec Cloud comme une question hypothétique qui ne s'est pas réalisée.

Tifa, cependant, est traitée comme étant un intérêt romantique * actuel * pour Cloud.
Nojima parle de leur relation comme une affaire qui est * devenue * possible.

Maintenant, le monde de FFVII est devenu le lieu où Nojima a exploré ses sentiments sur l'amour, le mariage et la famille et il l'a fait à travers Cloud et Tifa.

La nouvelle, le cas de Tifa et dans une plus large mesure Advent Children, sont également des drames domestiques , explorant les difficultés de la vie normale.
En dépit d'être des personnes extraordinaires , Cloud et Tifa doivent faire face à des problèmes ordinaires.

Les problèmes de Cloud avec lui-même et la communication avec sa famille sont au cœur de ces histoires.
Le fait que l'interaction entre lui et Tifa dans le film ait été jugé suffisamment important pour garantir que leurs doubleurs enregistrent leurs sessions ensemble pour les conversations que Cloud et Tifa partagent, en dit long.

Dossiers de la Réunion, p. 19
Commentaire à propos de Tifa de Tetsuya Nomura :

"Tifa wa ironna tachiba wase awase motte irun desu ne.
Haha no you demo ari, koibito demo ari , isshou ni tatakatte kita
senyuu demo aru. "

Il y a de nombreuses dimensions dans le personnage de Tifa.
Elle est comme une mère, elle est une amante et une proche alliée au combat.

Le plus important est ici le mot "koibito" mot japonais qui signifie généralement "amant", "petit ami".
En d'autres termes, cette phrase dit que l'un des rôles de Tifa est celui d'un être aimé / désirée par
un autre.
tel qu'il est utilisé aujourd'hui, le mot porte une connotation de mutualité.

Essentiellement, il est identique dans sa signification et son utilisation à l'anglais
«bien-aimé».

Le verre dans la chambre :

Petit point sur une partie de Case of Tifa, souvent détournée :

"il est assez facile de voir comment une ligne comme celle où Tifa dit à Cloud de boire son verre dans "votre chambre" peut être
mal comprise pour faire référence à une chambre séparée.
Il s'agit cependant d'une nouvelle erreur de traduction dans les documents officiels .

Qu'est-ce que Tifa a réellement dit qu'il y avait littéralement
« Alors buvez dans la chambre» (「だ っ た ら 部屋 で 飲 ん で よ」)?
(La communication en japonais peut souvent se passer d'identifier des noms ou même des pronoms.)

Tifa et Cloud dorment-ils ensembles ?
Oui.
La chambre des enfants contient deux lits séparés, visibles dans le film.
Dans la nouvelle Case of Tifa, Tifa attend que Cloud s'endorme au près d'elle pour lui chuchotter " dis tu m'aime"
Cloud se réveille et la regarde un peu perplexe.
Tifa demande alors si Cloud aime Marlène, celui-ci répond que oui, mais qu'il ne sait pas trop comment l'abordée et puis il se rendort.

Tifa demande à Cloud si il l'aime car elle le sent s'éloigner et souhaite qu'il l'a rassure.
Mais Nojima précise que Tifa n'est pas une femme collante, mais plutôt quelle n'a pas confiance en elle.

Cloud aime-t'il Tifa dans Advent Children ?
Oui
Confère l'interview de Nojima précédemment cité

De plus tout comme il a été démontré précédemment que Cloud aime Tifa dans FF7, Cloud continue de l'aimer dans AC :

Extrait de la nouvelle Case of Tifa :

'Le péché tenait un rôle profond dans le cœur de Tifa.
Elle se demandait si elle pouvait vivre avec ces sentiments. Tifa avait peur de son avenir.''' Elle baissa les yeux du ciel vers le sol.
Pendant ce temps, Cloud était assis à côté d'elle en regardant le même paysage mais souriait paisiblement. C'était un sourire qu'elle n'avait jamais vu auparavant pendant leur voyage. Cloud remarqua son regard et demanda,
"Qu'est-ce qui ne va pas?"
"Cloud, tu souris."
"Je souris?"
"Ouais."
"Tout commence maintenant. Une nouvelle ..." Cloud chercha les bons mots, "Une nouvelle vie.". Je vais vivre. Je pense que c'est la seule façon de me pardonner, nous avons traversé ... toutes sortes de choses."
"Je suppose que tu as raison..."
"Mais quand je pense au nombre de fois où j'ai pensé à commencer une nouvelle vie, c'est drôle."
"Pourquoi?"
"J'ai toujours échoué."
"Ce n'est pas drôle."
"... Je pense que tout ira bien cette fois."
Cloud est devenu très silencieux pendant un moment. Puis il a dit:
"Parce que tu es avec moi."
"Mais j'ai toujours été avec toi."
"C'est comme ça que ça commencera à partir de demain," répondit à nouveau Cloud en souriant.

Après la visite au lieu ou se trouve le corps d'Aerith
Lorsque Tifa et Cloud étaient seuls, Cloud lui a dit:
"Ce n'est pas ton genre d'être troublée par tes pensée"
"C'est ... comme je suis."
"Non. Tu es beaucoup plus joyeuse et forte. Si tu as oublié la façon dont tu étais alors, je serai là pour te le rappeler."
"Tu vas vraiment le faire?"
"Probablement," dit Cloud en rougissant.

Concernant le deuil de Cloud :

Le loup résidant dans le cœur de Cloud Chaque fois que Cloud s'enfonce dans la dépression.
Ce loup apparaît dans le paysage de son esprit.
Il apparaît sur la tombe de Zack, dans l'église du bidonville et dans la capitale oubliée.

Ce sont des endroits où les pensées de Cloud se transforment en une tristesse inébranlable.

Le loup est un symbole de son regret et de son isolement, c'est pourquoi ce loup de son cœur disparaît avant de se réveiller dans la scène finale.

Dans les trois endroits, le loup est décrit comme une représentation de la culpabilité et des regrets les plus intimes de Cloud .

La culpabilité de Cloud concerne Aerith et Zack, "A memory"

Livre complet de cartes postales pour Advent Childrens,
publié par Square Enix en avril 2009:

Zack Fair & Aerith Gainsborough

Des gens inoubliables pour Cloud.
Zack, « acculé à mourir à cause de moi» et Aerith, « qui a connu un destin douloureux parce que je ne pouvais pas la protéger», sont les « péchés impardonnables » dans le cœur de Cloud; les deux lui sont irremplaçables.

Motif du départ de Cloud, les craintes de Cloud
Ultimania du 10e anniversaire FFVII Profil de Cloud Strife :

Plus il se rend compte à quel point il est heureux, plus il s'inquiète de la peur de perdre sa famille.

Profil du numéro d'avril 2009 de Dengeki
PlayStation 3 (numéro 445)

Il est parti au départ parce qu'il voulait trouver un remède contre Geostigma pour Denzel, mais plus tard s'est retiré complètement parce qu'il pensait qu'il était inutile à ceux qu'il aimait après avoir contracté lui-même la maladie.
Cloud souffre à l'idée de ne pouvoir sauver personne. Son cœur reste piégé comme il y a 2 ans ..

"Avec le soutien d'anciens alliés et de Tifa, une femme importante pour lui et qui fait désormais partie de sa famille, Cloud
retrouve le courage d'aller de l'avant."

Bien qu'il y ait eu aussi une période plus tard où Cloud a vécu loin d'eux après avoir contracté Geostigma, ils ont finalement atteint une union et ont recommencé à vivre ensemble.
À Washington, ils se précipitent ensemble pour aider Vincent, dans sa bataille contre Deep Ground SOLDIER.

à nouveau le lien ;
https://gamefaqs.gamespot.com/psp/920785-final-fantasy-vii-advent-children/faqs/39217

Message édité le 11 mai 2020 à 21:56:54 par Miidori
Orphanus
Orphanus
MP
11 mai 2020 à 22:00:36

Le 11 mai 2020 à 21:54:53 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:53:45 Orphanus a écrit :
Tu n'arrêtes pas de copier-coller ça, les gens y répondent, et après c'est moi que Scalino appelle "forceur" ??? :rire:

Bah oui, mais faut lire avant de faire retourner le débat 6 pages en arrière, ce serait bien et surtout arrêter de balancer des conneries comme Nojima qui parle de couple Aerith et Cloud, c'est faux.

Advent Children :

p . 280 du Crisis Core -Final Fantasy VII- Le guide complet

Cloud et Tifa sont des amis d'enfance, tous deux nés à Nibelheim.
Lorsque Cloud quitte le village, il appelle Tifa au château d'eau et promet qu'il deviendra SOLDAT.
En même temps, il fait une promesse à Tifa , qu'il viendra la sauver si jamais elle a des ennuis.

Suite à cela, la paire éprouve de nombreuses difficultés, telles que l' incident de Nibelheim, et la guerre de Jenova dans FFVII,
et à travers celles-ci, la distance entre eux se raccourcit.
Dans Advent Children, ils vivent avec la fille de Barret, Marlene, et un garçon nommé Denzel.
Bien qu'il y ait eu aussi une période plus tard où Cloud a vécu loin d'eux après avoir contracté Geostigma, ils ont finalement atteint une union et ont recommencé à vivre ensemble.
À Washington, ils se précipitent ensemble pour aider Vincent, dans sa bataille contre Deep Ground SOLDIER.

Concernant le couple Tifa et Cloud :

On the way to a smile, écrit par Nojima confirme que les deux sont un couple d'amoureux, dans l'épisode Barret mais plus précisement dans Episode Tifa.

Interview de Nojima :
"Tout d'abord, les choses ne vont pas bien entre Tifa et Cloud, et même sans Geostigma ou Sephiroth, cela pourrait être la même chose.
Je n'ai pas vraiment l'intention de donner mon points de vue sur l'amour, le mariage ou la famille (rires) mais après l'ACC, je suppose que Denzel et Marlene pourraient les aider à s'en sortir.
Peut-être que les choses se seraient bien passées si Aerith était là, mais je pense que le mort Aerith est un gros fardeau pour eux. "

Nojima poursuit ensuite la même ligne de pensée, (amour, mariage et famille) un instant plus tard, quand il discute d'Aerith et de sa compatibilité avec Cloud :
"Peut être que les choses se seraient mieux passées avec Aerith, mais cette relation aurait été troublée par sa grande responsabilité en tant que dernière Cetra."

Son choix de mots ici identifie Aerith comme un ancien intérêt romantique potentiel pour Cloud - " Peut-être" que les choses se seraient bien passées avec Aerith .... "Il parle d'elle dans une relation avec Cloud comme une question hypothétique qui ne s'est pas réalisée.

Tifa, cependant, est traitée comme étant un intérêt romantique * actuel * pour Cloud.
Nojima parle de leur relation comme une affaire qui est * devenue * possible.

Maintenant, le monde de FFVII est devenu le lieu où Nojima a exploré ses sentiments sur l'amour, le mariage et la famille et il l'a fait à travers Cloud et Tifa.

La nouvelle, le cas de Tifa et dans une plus large mesure Advent Children, sont également des drames domestiques , explorant les difficultés de la vie normale.
En dépit d'être des personnes extraordinaires , Cloud et Tifa doivent faire face à des problèmes ordinaires.

Les problèmes de Cloud avec lui-même et la communication avec sa famille sont au cœur de ces histoires.
Le fait que l'interaction entre lui et Tifa dans le film ait été jugé suffisamment important pour garantir que leurs doubleurs enregistrent leurs sessions ensemble pour les conversations que Cloud et Tifa partagent, en dit long.

Dossiers de la Réunion, p. 19
Commentaire à propos de Tifa de Tetsuya Nomura :

"Tifa wa ironna tachiba wase awase motte irun desu ne.
Haha no you demo ari, koibito demo ari , isshou ni tatakatte kita
senyuu demo aru. "

Il y a de nombreuses dimensions dans le personnage de Tifa.
Elle est comme une mère, elle est une amante et une proche alliée au combat.

Le plus important est ici le mot "koibito" mot japonais qui signifie généralement "amant", "petit ami".
En d'autres termes, cette phrase dit que l'un des rôles de Tifa est celui d'un être aimé / désirée par
un autre.
tel qu'il est utilisé aujourd'hui, le mot porte une connotation de mutualité.

Essentiellement, il est identique dans sa signification et son utilisation à l'anglais
«bien-aimé».

Le verre dans la chambre :

Petit point sur une partie de Case of Tifa, souvent détournée :

"il est assez facile de voir comment une ligne comme celle où Tifa dit à Cloud de boire son verre dans "votre chambre" peut être
mal comprise pour faire référence à une chambre séparée.
Il s'agit cependant d'une nouvelle erreur de traduction dans les documents officiels .

Qu'est-ce que Tifa a réellement dit qu'il y avait littéralement
« Alors buvez dans la chambre» (「だ っ た ら 部屋 で 飲 ん で よ」)?
(La communication en japonais peut souvent se passer d'identifier des noms ou même des pronoms.)

Tifa et Cloud dorment-ils ensembles ?
Oui.
La chambre des enfants contient deux lits séparés, visibles dans le film.
Dans la nouvelle Case of Tifa, Tifa attend que Cloud s'endorme au près d'elle pour lui chuchotter " dis tu m'aime"
Cloud se réveille et la regarde un peu perplexe.
Tifa demande alors si Cloud aime Marlène, celui-ci répond que oui, mais qu'il ne sait pas trop comment l'abordée et puis il se rendort.

Tifa demande à Cloud si il l'aime car elle le sent s'éloigner et souhaite qu'il l'a rassure.
Mais Nojima précise que Tifa n'est pas une femme collante, mais plutôt quelle n'a pas confiance en elle.

Cloud aime-t'il Tifa dans Advent Children ?
Oui
Confère l'interview de Nojima précédemment cité

De plus tout comme il a été démontré précédemment que Cloud aime Tifa dans FF7, Cloud continue de l'aimer dans AC :

Extrait de la nouvelle Case of Tifa :

'Le péché tenait un rôle profond dans le cœur de Tifa.
Elle se demandait si elle pouvait vivre avec ces sentiments. Tifa avait peur de son avenir.''' Elle baissa les yeux du ciel vers le sol.
Pendant ce temps, Cloud était assis à côté d'elle en regardant le même paysage mais souriait paisiblement. C'était un sourire qu'elle n'avait jamais vu auparavant pendant leur voyage. Cloud remarqua son regard et demanda,
"Qu'est-ce qui ne va pas?"
"Cloud, tu souris."
"Je souris?"
"Ouais."
"Tout commence maintenant. Une nouvelle ..." Cloud chercha les bons mots, "Une nouvelle vie.". Je vais vivre. Je pense que c'est la seule façon de me pardonner, nous avons traversé ... toutes sortes de choses."
"Je suppose que tu as raison..."
"Mais quand je pense au nombre de fois où j'ai pensé à commencer une nouvelle vie, c'est drôle."
"Pourquoi?"
"J'ai toujours échoué."
"Ce n'est pas drôle."
"... Je pense que tout ira bien cette fois."
Cloud est devenu très silencieux pendant un moment. Puis il a dit:
"Parce que tu es avec moi."
"Mais j'ai toujours été avec toi."
"C'est comme ça que ça commencera à partir de demain," répondit à nouveau Cloud en souriant.

Après la visite au lieu ou se trouve le corps d'Aerith
Lorsque Tifa et Cloud étaient seuls, Cloud lui a dit:
"Ce n'est pas ton genre d'être troublée par tes pensée"
"C'est ... comme je suis."
"Non. Tu es beaucoup plus joyeuse et forte. Si tu as oublié la façon dont tu étais alors, je serai là pour te le rappeler."
"Tu vas vraiment le faire?"
"Probablement," dit Cloud en rougissant.

Concernant le deuil de Cloud :

Le loup résidant dans le cœur de Cloud Chaque fois que Cloud s'enfonce dans la dépression.
Ce loup apparaît dans le paysage de son esprit.
Il apparaît sur la tombe de Zack, dans l'église du bidonville et dans la capitale oubliée.

Ce sont des endroits où les pensées de Cloud se transforment en une tristesse inébranlable.

Le loup est un symbole de son regret et de son isolement, c'est pourquoi ce loup de son cœur disparaît avant de se réveiller dans la scène finale.

Dans les trois endroits, le loup est décrit comme une représentation de la culpabilité et des regrets les plus intimes de Cloud .

La culpabilité de Cloud concerne Aerith et Zack, "A memory"

Livre complet de cartes postales pour Advent Childrens,
publié par Square Enix en avril 2009:

Zack Fair & Aerith Gainsborough

Des gens inoubliables pour Cloud.
Zack, « acculé à mourir à cause de moi» et Aerith, « qui a connu un destin douloureux parce que je ne pouvais pas la protéger», sont les « péchés impardonnables » dans le cœur de Cloud; les deux lui sont irremplaçables.

Motif du départ de Cloud, les craintes de Cloud
Ultimania du 10e anniversaire FFVII Profil de Cloud Strife :

Plus il se rend compte à quel point il est heureux, plus il s'inquiète de la peur de perdre sa famille.

Profil du numéro d'avril 2009 de Dengeki
PlayStation 3 (numéro 445)

Il est parti au départ parce qu'il voulait trouver un remède contre Geostigma pour Denzel, mais plus tard s'est retiré complètement parce qu'il pensait qu'il était inutile à ceux qu'il aimait après avoir contracté lui-même la maladie.
Cloud souffre à l'idée de ne pouvoir sauver personne. Son cœur reste piégé comme il y a 2 ans ..

"Avec le soutien d'anciens alliés et de Tifa, une femme importante pour lui et qui fait désormais partie de sa famille, Cloud
retrouve le courage d'aller de l'avant."

Bien qu'il y ait eu aussi une période plus tard où Cloud a vécu loin d'eux après avoir contracté Geostigma, ils ont finalement atteint une union et ont recommencé à vivre ensemble.
À Washington, ils se précipitent ensemble pour aider Vincent, dans sa bataille contre Deep Ground SOLDIER.

à nouveau le lien ;
https://gamefaqs.gamespot.com/psp/920785-final-fantasy-vii-advent-children/faqs/39217

Non ce n'est pas faux :

https://66.media.tumblr.com/f44168080e3ce6efe87345395579a0cf/tumblr_inline_p6e8mlXQKG1qh4qwy_1280.png

D'ailleurs je remarque souvent que les arguments pro-Aerith sont souvent clairement sourcés, avec des preuves physiques ou des liens fiables. Quand il s'agit de Tifa, c'est beaucoup plus compliqué à trouver, c'est vraiment dommage car ça m'intéresse.

Quant aux interviews et le post que tu as collé, ça a déjà été répondu à plusieurs reprises dans les diverses pages du topic ou dans celui que j'avais pu créer. D'autant plus que les interviews vont aussi dans le sens d'Aerith, comme celles issues du dernier Ultimania que j'avais évoquées.

fanzy77
fanzy77
MP
11 mai 2020 à 22:02:26

Le 11 mai 2020 à 21:52:42 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:51:30 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:35:50 scalino76 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:28:17 Orphanus a écrit :
Ah oui, Advent Children, ce film où Cloud plante Tifa pour aller se perdre dans le champ de fleurs des retrouvailles, avec un générique qui a des paroles similaires à Hollow xD

D'ailleurs je suis récemment tombé sur Reminiscence of FF VII, je crois que les dernières minutes sont assez parlantes :

https://www.youtube.com/wm/watch?v=NEyIdWzehbk#t=17m12s
https://www.youtube.com/watch?v=kocY1quJ-4o (remarquer le plan final accompagnant le générique)

(https://finalfantasy.fandandom.com/wiki/Safe_and_Sound)

mais oui le forceur c'est bien tu rabaches pour la 5000000ème fois la meme chose qui ne prouve absolument rien c'est bien

C'est la première fois que je parle de Réminiscence of FF VII donc c'est problématique que t'aies cette impression. Enfin je suppose que c'est aussi positif, ça prouve que mes intervention, mêmes ponctuelles, sont marquantes au point de t'irriter par rapport à ta conception. Sinon tu ne m'appellerais pas forceur xD

Le 11 mai 2020 à 21:36:53 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:28:17 Orphanus a écrit :
Ah oui, Advent Children, ce film où Cloud plante Tifa pour aller se perdre dans le champ de fleurs des retrouvailles, avec un générique qui a des paroles similaires à Hollow xD

D'ailleurs je suis récemment tombé sur Reminiscence of FF VII, je crois que les dernières minutes sont assez parlantes :

https://www.youtube.com/wm/watch?v=NEyIdWzehbk#t=17m12s
https://www.youtube.com/watch?v=kocY1quJ-4o (remarquer le plan final accompagnant le générique)

(https://finalfantasy.fandandom.com/wiki/Safe_and_Sound)

Les dernières minutes ou Cloud dit à Tifa de prendre un journée de congé et fermer le bar pour se reposer avec lui et les enfants ?
Dans un champ avec les mêmes fleurs que celle qui offre à Tifa ? et que Marlène adore ?

Tout Advent Children a déjà été expliqué.
Je ne vais pas tout réécrire, tu n’as qu’à lire.

Et si les paroles ressemblent à Hollow , c’est peut être parce que Hollow concerne Tifa.
Comme la nouvelle One Way to a Smile et surprise, dans Hollow ça parle tout le temps de Smile.
Bizarre hein ?

Quant à Advent Children, je n'y ai trouvé absolument aucun argument en fait. On est d'accord, tout a été expliqué, et tu as raison, ça ne sert à rien de réécrire. D'ailleurs c'est la première fois où on est d'accord sur des faits, il y a un progrès.

C'est drôle que tu me parles d'On The Way To A Smile, parce que Nojima parle noir sur blanc de "koibito" pour Aerith et Cloud. C'est aussi le livre où Cloud décide d'adopter Denzel parce qu'il pense que c'est un signe d'Aerith, et il décide de déménager dans l'église d'Aerith. Il y a même une sorte de dispute entre Cloud et Tifa à ce sujet.

Je suis heureux de voir que tu as changé d'avis pour Hollow. Tu as enfin accepté que ça parlait de Cloud. Cloud et Tifa certes, mais avant tu parlais de Zack et Aerith...

En tout cas je ne vois pas en quoi ça serait bizarre ou pas. Cloud a perdu le sourire, il cherche à le retrouver. Son sourire, celui de quelqu'un qu'il a perdu... Je crois que cet "argument" alimente davantage Aerith que Tifa en fait xD

Roh la la encore un qui lit rien et rabache les mêmes bétises, vous savez pas remonter un peu dans un sujet ?
Tiens cadeaux https://gamefaqs.gamespot.com/psp/920785-final-fantasy-vii-advent-children/faqs/39217

T’es qui pour dire qu’il raconte des conneries ? T’essayes de nous imposer ta vision tu n’acceptes pas qu’on puisse penser autrement que toi 🤦‍♂️ Tu fais partie de l’équipe du jeu pour dire qu’il a tort ? Chacun sa vision ! Je suis d’accord avec lui c’est pour autant que je vais te dire que tu dis des conneries ! Chacun ses éléments et des choix de croire en telle ou telle relation !

scalino76
scalino76
MP
11 mai 2020 à 22:11:34

Le 11 mai 2020 à 21:53:45 Orphanus a écrit :
Tu n'arrêtes pas de copier-coller ça, les gens y répondent, et après c'est moi que Scalino appelle "forceur" ??? :rire:

c'est pas moi qui crée différents topics sur un sujet juste pour dire a la fin et c'est pourquoi l'amour de cloud c'est aerith et pas tifa je force le trait mais c'est pratiquement ça. tu crée un topic sur le générique de fin juste pour ça et un sur a way to smile juste pour ça,donc oui tu est un forceur comme j'ai dit tu peux dire ce qui te veux ça ne sert a rien le remake va etre le nouveau canon et c'est sur sa suite que tu pourras juger.

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 22:12:49

Le 11 mai 2020 à 22:00:36 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:54:53 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:53:45 Orphanus a écrit :
Tu n'arrêtes pas de copier-coller ça, les gens y répondent, et après c'est moi que Scalino appelle "forceur" ??? :rire:

Bah oui, mais faut lire avant de faire retourner le débat 6 pages en arrière, ce serait bien et surtout arrêter de balancer des conneries comme Nojima qui parle de couple Aerith et Cloud, c'est faux.

Advent Children :

p . 280 du Crisis Core -Final Fantasy VII- Le guide complet

Cloud et Tifa sont des amis d'enfance, tous deux nés à Nibelheim.
Lorsque Cloud quitte le village, il appelle Tifa au château d'eau et promet qu'il deviendra SOLDAT.
En même temps, il fait une promesse à Tifa , qu'il viendra la sauver si jamais elle a des ennuis.

Suite à cela, la paire éprouve de nombreuses difficultés, telles que l' incident de Nibelheim, et la guerre de Jenova dans FFVII,
et à travers celles-ci, la distance entre eux se raccourcit.
Dans Advent Children, ils vivent avec la fille de Barret, Marlene, et un garçon nommé Denzel.
Bien qu'il y ait eu aussi une période plus tard où Cloud a vécu loin d'eux après avoir contracté Geostigma, ils ont finalement atteint une union et ont recommencé à vivre ensemble.
À Washington, ils se précipitent ensemble pour aider Vincent, dans sa bataille contre Deep Ground SOLDIER.

Concernant le couple Tifa et Cloud :

On the way to a smile, écrit par Nojima confirme que les deux sont un couple d'amoureux, dans l'épisode Barret mais plus précisement dans Episode Tifa.

Interview de Nojima :
"Tout d'abord, les choses ne vont pas bien entre Tifa et Cloud, et même sans Geostigma ou Sephiroth, cela pourrait être la même chose.
Je n'ai pas vraiment l'intention de donner mon points de vue sur l'amour, le mariage ou la famille (rires) mais après l'ACC, je suppose que Denzel et Marlene pourraient les aider à s'en sortir.
Peut-être que les choses se seraient bien passées si Aerith était là, mais je pense que le mort Aerith est un gros fardeau pour eux. "

Nojima poursuit ensuite la même ligne de pensée, (amour, mariage et famille) un instant plus tard, quand il discute d'Aerith et de sa compatibilité avec Cloud :
"Peut être que les choses se seraient mieux passées avec Aerith, mais cette relation aurait été troublée par sa grande responsabilité en tant que dernière Cetra."

Son choix de mots ici identifie Aerith comme un ancien intérêt romantique potentiel pour Cloud - " Peut-être" que les choses se seraient bien passées avec Aerith .... "Il parle d'elle dans une relation avec Cloud comme une question hypothétique qui ne s'est pas réalisée.

Tifa, cependant, est traitée comme étant un intérêt romantique * actuel * pour Cloud.
Nojima parle de leur relation comme une affaire qui est * devenue * possible.

Maintenant, le monde de FFVII est devenu le lieu où Nojima a exploré ses sentiments sur l'amour, le mariage et la famille et il l'a fait à travers Cloud et Tifa.

La nouvelle, le cas de Tifa et dans une plus large mesure Advent Children, sont également des drames domestiques , explorant les difficultés de la vie normale.
En dépit d'être des personnes extraordinaires , Cloud et Tifa doivent faire face à des problèmes ordinaires.

Les problèmes de Cloud avec lui-même et la communication avec sa famille sont au cœur de ces histoires.
Le fait que l'interaction entre lui et Tifa dans le film ait été jugé suffisamment important pour garantir que leurs doubleurs enregistrent leurs sessions ensemble pour les conversations que Cloud et Tifa partagent, en dit long.

Dossiers de la Réunion, p. 19
Commentaire à propos de Tifa de Tetsuya Nomura :

"Tifa wa ironna tachiba wase awase motte irun desu ne.
Haha no you demo ari, koibito demo ari , isshou ni tatakatte kita
senyuu demo aru. "

Il y a de nombreuses dimensions dans le personnage de Tifa.
Elle est comme une mère, elle est une amante et une proche alliée au combat.

Le plus important est ici le mot "koibito" mot japonais qui signifie généralement "amant", "petit ami".
En d'autres termes, cette phrase dit que l'un des rôles de Tifa est celui d'un être aimé / désirée par
un autre.
tel qu'il est utilisé aujourd'hui, le mot porte une connotation de mutualité.

Essentiellement, il est identique dans sa signification et son utilisation à l'anglais
«bien-aimé».

Le verre dans la chambre :

Petit point sur une partie de Case of Tifa, souvent détournée :

"il est assez facile de voir comment une ligne comme celle où Tifa dit à Cloud de boire son verre dans "votre chambre" peut être
mal comprise pour faire référence à une chambre séparée.
Il s'agit cependant d'une nouvelle erreur de traduction dans les documents officiels .

Qu'est-ce que Tifa a réellement dit qu'il y avait littéralement
« Alors buvez dans la chambre» (「だ っ た ら 部屋 で 飲 ん で よ」)?
(La communication en japonais peut souvent se passer d'identifier des noms ou même des pronoms.)

Tifa et Cloud dorment-ils ensembles ?
Oui.
La chambre des enfants contient deux lits séparés, visibles dans le film.
Dans la nouvelle Case of Tifa, Tifa attend que Cloud s'endorme au près d'elle pour lui chuchotter " dis tu m'aime"
Cloud se réveille et la regarde un peu perplexe.
Tifa demande alors si Cloud aime Marlène, celui-ci répond que oui, mais qu'il ne sait pas trop comment l'abordée et puis il se rendort.

Tifa demande à Cloud si il l'aime car elle le sent s'éloigner et souhaite qu'il l'a rassure.
Mais Nojima précise que Tifa n'est pas une femme collante, mais plutôt quelle n'a pas confiance en elle.

Cloud aime-t'il Tifa dans Advent Children ?
Oui
Confère l'interview de Nojima précédemment cité

De plus tout comme il a été démontré précédemment que Cloud aime Tifa dans FF7, Cloud continue de l'aimer dans AC :

Extrait de la nouvelle Case of Tifa :

'Le péché tenait un rôle profond dans le cœur de Tifa.
Elle se demandait si elle pouvait vivre avec ces sentiments. Tifa avait peur de son avenir.''' Elle baissa les yeux du ciel vers le sol.
Pendant ce temps, Cloud était assis à côté d'elle en regardant le même paysage mais souriait paisiblement. C'était un sourire qu'elle n'avait jamais vu auparavant pendant leur voyage. Cloud remarqua son regard et demanda,
"Qu'est-ce qui ne va pas?"
"Cloud, tu souris."
"Je souris?"
"Ouais."
"Tout commence maintenant. Une nouvelle ..." Cloud chercha les bons mots, "Une nouvelle vie.". Je vais vivre. Je pense que c'est la seule façon de me pardonner, nous avons traversé ... toutes sortes de choses."
"Je suppose que tu as raison..."
"Mais quand je pense au nombre de fois où j'ai pensé à commencer une nouvelle vie, c'est drôle."
"Pourquoi?"
"J'ai toujours échoué."
"Ce n'est pas drôle."
"... Je pense que tout ira bien cette fois."
Cloud est devenu très silencieux pendant un moment. Puis il a dit:
"Parce que tu es avec moi."
"Mais j'ai toujours été avec toi."
"C'est comme ça que ça commencera à partir de demain," répondit à nouveau Cloud en souriant.

Après la visite au lieu ou se trouve le corps d'Aerith
Lorsque Tifa et Cloud étaient seuls, Cloud lui a dit:
"Ce n'est pas ton genre d'être troublée par tes pensée"
"C'est ... comme je suis."
"Non. Tu es beaucoup plus joyeuse et forte. Si tu as oublié la façon dont tu étais alors, je serai là pour te le rappeler."
"Tu vas vraiment le faire?"
"Probablement," dit Cloud en rougissant.

Concernant le deuil de Cloud :

Le loup résidant dans le cœur de Cloud Chaque fois que Cloud s'enfonce dans la dépression.
Ce loup apparaît dans le paysage de son esprit.
Il apparaît sur la tombe de Zack, dans l'église du bidonville et dans la capitale oubliée.

Ce sont des endroits où les pensées de Cloud se transforment en une tristesse inébranlable.

Le loup est un symbole de son regret et de son isolement, c'est pourquoi ce loup de son cœur disparaît avant de se réveiller dans la scène finale.

Dans les trois endroits, le loup est décrit comme une représentation de la culpabilité et des regrets les plus intimes de Cloud .

La culpabilité de Cloud concerne Aerith et Zack, "A memory"

Livre complet de cartes postales pour Advent Childrens,
publié par Square Enix en avril 2009:

Zack Fair & Aerith Gainsborough

Des gens inoubliables pour Cloud.
Zack, « acculé à mourir à cause de moi» et Aerith, « qui a connu un destin douloureux parce que je ne pouvais pas la protéger», sont les « péchés impardonnables » dans le cœur de Cloud; les deux lui sont irremplaçables.

Motif du départ de Cloud, les craintes de Cloud
Ultimania du 10e anniversaire FFVII Profil de Cloud Strife :

Plus il se rend compte à quel point il est heureux, plus il s'inquiète de la peur de perdre sa famille.

Profil du numéro d'avril 2009 de Dengeki
PlayStation 3 (numéro 445)

Il est parti au départ parce qu'il voulait trouver un remède contre Geostigma pour Denzel, mais plus tard s'est retiré complètement parce qu'il pensait qu'il était inutile à ceux qu'il aimait après avoir contracté lui-même la maladie.
Cloud souffre à l'idée de ne pouvoir sauver personne. Son cœur reste piégé comme il y a 2 ans ..

"Avec le soutien d'anciens alliés et de Tifa, une femme importante pour lui et qui fait désormais partie de sa famille, Cloud
retrouve le courage d'aller de l'avant."

Bien qu'il y ait eu aussi une période plus tard où Cloud a vécu loin d'eux après avoir contracté Geostigma, ils ont finalement atteint une union et ont recommencé à vivre ensemble.
À Washington, ils se précipitent ensemble pour aider Vincent, dans sa bataille contre Deep Ground SOLDIER.

à nouveau le lien ;
https://gamefaqs.gamespot.com/psp/920785-final-fantasy-vii-advent-children/faqs/39217

Non ce n'est pas faux :

https://66.media.tumblr.com/f44168080e3ce6efe87345395579a0cf/tumblr_inline_p6e8mlXQKG1qh4qwy_1280.png

D'ailleurs je remarque souvent que les arguments pro-Aerith sont souvent clairement sourcés, avec des preuves physiques ou des liens fiables. Quand il s'agit de Tifa, c'est beaucoup plus compliqué à trouver, c'est vraiment dommage car ça m'intéresse.

Quant aux interviews et le post que tu as collé, ça a déjà été répondu à plusieurs reprises dans les diverses pages du topic ou dans celui que j'avais pu créer. D'autant plus que les interviews vont aussi dans le sens d'Aerith, comme celles issues du dernier Ultimania que j'avais évoquées.

Oui et ?
Tu ressors l'image que je ne sais plus qui avait sorti l'autre jour.
Tu peux traduire la page ?
Non, parce que sinon y'a la nouvelle disponible ( je l'ai acheté d'ailleurs) et dans cette nouvelle Barret et Cid parlent de Tifa et Cloud comme d'un couple.
A aucun moment ils ne parlent d'Aerith.

Donc, vérifie tes sources la prochaine fois avant de montrer n'importe quoi .

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 22:21:15

Le 11 mai 2020 à 22:02:26 fanzy77 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:52:42 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:51:30 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:35:50 scalino76 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:28:17 Orphanus a écrit :
Ah oui, Advent Children, ce film où Cloud plante Tifa pour aller se perdre dans le champ de fleurs des retrouvailles, avec un générique qui a des paroles similaires à Hollow xD

D'ailleurs je suis récemment tombé sur Reminiscence of FF VII, je crois que les dernières minutes sont assez parlantes :

https://www.youtube.com/wm/watch?v=NEyIdWzehbk#t=17m12s
https://www.youtube.com/watch?v=kocY1quJ-4o (remarquer le plan final accompagnant le générique)

(https://finalfantasy.fandandom.com/wiki/Safe_and_Sound)

mais oui le forceur c'est bien tu rabaches pour la 5000000ème fois la meme chose qui ne prouve absolument rien c'est bien

C'est la première fois que je parle de Réminiscence of FF VII donc c'est problématique que t'aies cette impression. Enfin je suppose que c'est aussi positif, ça prouve que mes intervention, mêmes ponctuelles, sont marquantes au point de t'irriter par rapport à ta conception. Sinon tu ne m'appellerais pas forceur xD

Le 11 mai 2020 à 21:36:53 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:28:17 Orphanus a écrit :
Ah oui, Advent Children, ce film où Cloud plante Tifa pour aller se perdre dans le champ de fleurs des retrouvailles, avec un générique qui a des paroles similaires à Hollow xD

D'ailleurs je suis récemment tombé sur Reminiscence of FF VII, je crois que les dernières minutes sont assez parlantes :

https://www.youtube.com/wm/watch?v=NEyIdWzehbk#t=17m12s
https://www.youtube.com/watch?v=kocY1quJ-4o (remarquer le plan final accompagnant le générique)

(https://finalfantasy.fandandom.com/wiki/Safe_and_Sound)

Les dernières minutes ou Cloud dit à Tifa de prendre un journée de congé et fermer le bar pour se reposer avec lui et les enfants ?
Dans un champ avec les mêmes fleurs que celle qui offre à Tifa ? et que Marlène adore ?

Tout Advent Children a déjà été expliqué.
Je ne vais pas tout réécrire, tu n’as qu’à lire.

Et si les paroles ressemblent à Hollow , c’est peut être parce que Hollow concerne Tifa.
Comme la nouvelle One Way to a Smile et surprise, dans Hollow ça parle tout le temps de Smile.
Bizarre hein ?

Quant à Advent Children, je n'y ai trouvé absolument aucun argument en fait. On est d'accord, tout a été expliqué, et tu as raison, ça ne sert à rien de réécrire. D'ailleurs c'est la première fois où on est d'accord sur des faits, il y a un progrès.

C'est drôle que tu me parles d'On The Way To A Smile, parce que Nojima parle noir sur blanc de "koibito" pour Aerith et Cloud. C'est aussi le livre où Cloud décide d'adopter Denzel parce qu'il pense que c'est un signe d'Aerith, et il décide de déménager dans l'église d'Aerith. Il y a même une sorte de dispute entre Cloud et Tifa à ce sujet.

Je suis heureux de voir que tu as changé d'avis pour Hollow. Tu as enfin accepté que ça parlait de Cloud. Cloud et Tifa certes, mais avant tu parlais de Zack et Aerith...

En tout cas je ne vois pas en quoi ça serait bizarre ou pas. Cloud a perdu le sourire, il cherche à le retrouver. Son sourire, celui de quelqu'un qu'il a perdu... Je crois que cet "argument" alimente davantage Aerith que Tifa en fait xD

Roh la la encore un qui lit rien et rabache les mêmes bétises, vous savez pas remonter un peu dans un sujet ?
Tiens cadeaux https://gamefaqs.gamespot.com/psp/920785-final-fantasy-vii-advent-children/faqs/39217

T’es qui pour dire qu’il raconte des conneries ? T’essayes de nous imposer ta vision tu n’acceptes pas qu’on puisse penser autrement que toi 🤦‍♂️ Tu fais partie de l’équipe du jeu pour dire qu’il a tort ? Chacun sa vision ! Je suis d’accord avec lui c’est pour autant que je vais te dire que tu dis des conneries ! Chacun ses éléments et des choix de croire en telle ou telle relation !

Moi personne, par contre Nojima/ Nomura sont ceux qui ont écrit le scénario et les personnages et les Guildes ultimes

https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589228149-guide.png

regroupent à la fois le lore mais aussi leurs interview et sont validés par Square et les teams des jeux, dont Noruma/Nojima.

Donc, quand quelqu'un montre une image en japonais en disant " c'est écrit que Aerith est l'amoureuse de cloud" j'ai droit de dire que c'est faux, puisque c'est faux.
Suffit d'acheter le livre pour le constater sois-même et de ne pas croire toute les bêtises que les fans colportent à tout vas.
Et j'ai acheté le livre.

Mais si tu veux pas l'acheter, tu l'as trouve ici :
http://www.finalfantasykisykingdom.net/caseofbarret.php
Le nom d'Aertih n'est même pas évoqué.

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