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Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

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Orphanus
Orphanus
MP
11 mai 2020 à 22:23:58

Le 11 mai 2020 à 22:12:49 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:00:36 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:54:53 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:53:45 Orphanus a écrit :
Tu n'arrêtes pas de copier-coller ça, les gens y répondent, et après c'est moi que Scalino appelle "forceur" ??? :rire:

Bah oui, mais faut lire avant de faire retourner le débat 6 pages en arrière, ce serait bien et surtout arrêter de balancer des conneries comme Nojima qui parle de couple Aerith et Cloud, c'est faux.

Advent Children :

p . 280 du Crisis Core -Final Fantasy VII- Le guide complet

Cloud et Tifa sont des amis d'enfance, tous deux nés à Nibelheim.
Lorsque Cloud quitte le village, il appelle Tifa au château d'eau et promet qu'il deviendra SOLDAT.
En même temps, il fait une promesse à Tifa , qu'il viendra la sauver si jamais elle a des ennuis.

Suite à cela, la paire éprouve de nombreuses difficultés, telles que l' incident de Nibelheim, et la guerre de Jenova dans FFVII,
et à travers celles-ci, la distance entre eux se raccourcit.
Dans Advent Children, ils vivent avec la fille de Barret, Marlene, et un garçon nommé Denzel.
Bien qu'il y ait eu aussi une période plus tard où Cloud a vécu loin d'eux après avoir contracté Geostigma, ils ont finalement atteint une union et ont recommencé à vivre ensemble.
À Washington, ils se précipitent ensemble pour aider Vincent, dans sa bataille contre Deep Ground SOLDIER.

Concernant le couple Tifa et Cloud :

On the way to a smile, écrit par Nojima confirme que les deux sont un couple d'amoureux, dans l'épisode Barret mais plus précisement dans Episode Tifa.

Interview de Nojima :
"Tout d'abord, les choses ne vont pas bien entre Tifa et Cloud, et même sans Geostigma ou Sephiroth, cela pourrait être la même chose.
Je n'ai pas vraiment l'intention de donner mon points de vue sur l'amour, le mariage ou la famille (rires) mais après l'ACC, je suppose que Denzel et Marlene pourraient les aider à s'en sortir.
Peut-être que les choses se seraient bien passées si Aerith était là, mais je pense que le mort Aerith est un gros fardeau pour eux. "

Nojima poursuit ensuite la même ligne de pensée, (amour, mariage et famille) un instant plus tard, quand il discute d'Aerith et de sa compatibilité avec Cloud :
"Peut être que les choses se seraient mieux passées avec Aerith, mais cette relation aurait été troublée par sa grande responsabilité en tant que dernière Cetra."

Son choix de mots ici identifie Aerith comme un ancien intérêt romantique potentiel pour Cloud - " Peut-être" que les choses se seraient bien passées avec Aerith .... "Il parle d'elle dans une relation avec Cloud comme une question hypothétique qui ne s'est pas réalisée.

Tifa, cependant, est traitée comme étant un intérêt romantique * actuel * pour Cloud.
Nojima parle de leur relation comme une affaire qui est * devenue * possible.

Maintenant, le monde de FFVII est devenu le lieu où Nojima a exploré ses sentiments sur l'amour, le mariage et la famille et il l'a fait à travers Cloud et Tifa.

La nouvelle, le cas de Tifa et dans une plus large mesure Advent Children, sont également des drames domestiques , explorant les difficultés de la vie normale.
En dépit d'être des personnes extraordinaires , Cloud et Tifa doivent faire face à des problèmes ordinaires.

Les problèmes de Cloud avec lui-même et la communication avec sa famille sont au cœur de ces histoires.
Le fait que l'interaction entre lui et Tifa dans le film ait été jugé suffisamment important pour garantir que leurs doubleurs enregistrent leurs sessions ensemble pour les conversations que Cloud et Tifa partagent, en dit long.

Dossiers de la Réunion, p. 19
Commentaire à propos de Tifa de Tetsuya Nomura :

"Tifa wa ironna tachiba wase awase motte irun desu ne.
Haha no you demo ari, koibito demo ari , isshou ni tatakatte kita
senyuu demo aru. "

Il y a de nombreuses dimensions dans le personnage de Tifa.
Elle est comme une mère, elle est une amante et une proche alliée au combat.

Le plus important est ici le mot "koibito" mot japonais qui signifie généralement "amant", "petit ami".
En d'autres termes, cette phrase dit que l'un des rôles de Tifa est celui d'un être aimé / désirée par
un autre.
tel qu'il est utilisé aujourd'hui, le mot porte une connotation de mutualité.

Essentiellement, il est identique dans sa signification et son utilisation à l'anglais
«bien-aimé».

Le verre dans la chambre :

Petit point sur une partie de Case of Tifa, souvent détournée :

"il est assez facile de voir comment une ligne comme celle où Tifa dit à Cloud de boire son verre dans "votre chambre" peut être
mal comprise pour faire référence à une chambre séparée.
Il s'agit cependant d'une nouvelle erreur de traduction dans les documents officiels .

Qu'est-ce que Tifa a réellement dit qu'il y avait littéralement
« Alors buvez dans la chambre» (「だ っ た ら 部屋 で 飲 ん で よ」)?
(La communication en japonais peut souvent se passer d'identifier des noms ou même des pronoms.)

Tifa et Cloud dorment-ils ensembles ?
Oui.
La chambre des enfants contient deux lits séparés, visibles dans le film.
Dans la nouvelle Case of Tifa, Tifa attend que Cloud s'endorme au près d'elle pour lui chuchotter " dis tu m'aime"
Cloud se réveille et la regarde un peu perplexe.
Tifa demande alors si Cloud aime Marlène, celui-ci répond que oui, mais qu'il ne sait pas trop comment l'abordée et puis il se rendort.

Tifa demande à Cloud si il l'aime car elle le sent s'éloigner et souhaite qu'il l'a rassure.
Mais Nojima précise que Tifa n'est pas une femme collante, mais plutôt quelle n'a pas confiance en elle.

Cloud aime-t'il Tifa dans Advent Children ?
Oui
Confère l'interview de Nojima précédemment cité

De plus tout comme il a été démontré précédemment que Cloud aime Tifa dans FF7, Cloud continue de l'aimer dans AC :

Extrait de la nouvelle Case of Tifa :

'Le péché tenait un rôle profond dans le cœur de Tifa.
Elle se demandait si elle pouvait vivre avec ces sentiments. Tifa avait peur de son avenir.''' Elle baissa les yeux du ciel vers le sol.
Pendant ce temps, Cloud était assis à côté d'elle en regardant le même paysage mais souriait paisiblement. C'était un sourire qu'elle n'avait jamais vu auparavant pendant leur voyage. Cloud remarqua son regard et demanda,
"Qu'est-ce qui ne va pas?"
"Cloud, tu souris."
"Je souris?"
"Ouais."
"Tout commence maintenant. Une nouvelle ..." Cloud chercha les bons mots, "Une nouvelle vie.". Je vais vivre. Je pense que c'est la seule façon de me pardonner, nous avons traversé ... toutes sortes de choses."
"Je suppose que tu as raison..."
"Mais quand je pense au nombre de fois où j'ai pensé à commencer une nouvelle vie, c'est drôle."
"Pourquoi?"
"J'ai toujours échoué."
"Ce n'est pas drôle."
"... Je pense que tout ira bien cette fois."
Cloud est devenu très silencieux pendant un moment. Puis il a dit:
"Parce que tu es avec moi."
"Mais j'ai toujours été avec toi."
"C'est comme ça que ça commencera à partir de demain," répondit à nouveau Cloud en souriant.

Après la visite au lieu ou se trouve le corps d'Aerith
Lorsque Tifa et Cloud étaient seuls, Cloud lui a dit:
"Ce n'est pas ton genre d'être troublée par tes pensée"
"C'est ... comme je suis."
"Non. Tu es beaucoup plus joyeuse et forte. Si tu as oublié la façon dont tu étais alors, je serai là pour te le rappeler."
"Tu vas vraiment le faire?"
"Probablement," dit Cloud en rougissant.

Concernant le deuil de Cloud :

Le loup résidant dans le cœur de Cloud Chaque fois que Cloud s'enfonce dans la dépression.
Ce loup apparaît dans le paysage de son esprit.
Il apparaît sur la tombe de Zack, dans l'église du bidonville et dans la capitale oubliée.

Ce sont des endroits où les pensées de Cloud se transforment en une tristesse inébranlable.

Le loup est un symbole de son regret et de son isolement, c'est pourquoi ce loup de son cœur disparaît avant de se réveiller dans la scène finale.

Dans les trois endroits, le loup est décrit comme une représentation de la culpabilité et des regrets les plus intimes de Cloud .

La culpabilité de Cloud concerne Aerith et Zack, "A memory"

Livre complet de cartes postales pour Advent Childrens,
publié par Square Enix en avril 2009:

Zack Fair & Aerith Gainsborough

Des gens inoubliables pour Cloud.
Zack, « acculé à mourir à cause de moi» et Aerith, « qui a connu un destin douloureux parce que je ne pouvais pas la protéger», sont les « péchés impardonnables » dans le cœur de Cloud; les deux lui sont irremplaçables.

Motif du départ de Cloud, les craintes de Cloud
Ultimania du 10e anniversaire FFVII Profil de Cloud Strife :

Plus il se rend compte à quel point il est heureux, plus il s'inquiète de la peur de perdre sa famille.

Profil du numéro d'avril 2009 de Dengeki
PlayStation 3 (numéro 445)

Il est parti au départ parce qu'il voulait trouver un remède contre Geostigma pour Denzel, mais plus tard s'est retiré complètement parce qu'il pensait qu'il était inutile à ceux qu'il aimait après avoir contracté lui-même la maladie.
Cloud souffre à l'idée de ne pouvoir sauver personne. Son cœur reste piégé comme il y a 2 ans ..

"Avec le soutien d'anciens alliés et de Tifa, une femme importante pour lui et qui fait désormais partie de sa famille, Cloud
retrouve le courage d'aller de l'avant."

Bien qu'il y ait eu aussi une période plus tard où Cloud a vécu loin d'eux après avoir contracté Geostigma, ils ont finalement atteint une union et ont recommencé à vivre ensemble.
À Washington, ils se précipitent ensemble pour aider Vincent, dans sa bataille contre Deep Ground SOLDIER.

à nouveau le lien ;
https://gamefaqs.gamespot.com/psp/920785-final-fantasy-vii-advent-children/faqs/39217

Non ce n'est pas faux :

https://66.media.tumblr.com/f44168080e3ce6efe87345395579a0cf/tumblr_inline_p6e8mlXQKG1qh4qwy_1280.png

D'ailleurs je remarque souvent que les arguments pro-Aerith sont souvent clairement sourcés, avec des preuves physiques ou des liens fiables. Quand il s'agit de Tifa, c'est beaucoup plus compliqué à trouver, c'est vraiment dommage car ça m'intéresse.

Quant aux interviews et le post que tu as collé, ça a déjà été répondu à plusieurs reprises dans les diverses pages du topic ou dans celui que j'avais pu créer. D'autant plus que les interviews vont aussi dans le sens d'Aerith, comme celles issues du dernier Ultimania que j'avais évoquées.

Oui et ?
Tu ressors l'image que je ne sais plus qui avait sorti l'autre jour.
Tu peux traduire la page ?
Non, parce que sinon y'a la nouvelle disponible ( je l'ai acheté d'ailleurs) et dans cette nouvelle Barret et Cid parlent de Tifa et Cloud comme d'un couple.
A aucun moment ils ne parlent d'Aerith.

Donc, vérifie tes sources la prochaine fois avant de montrer n'importe quoi .

C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, on balance des captures d'écran des films, des jeux eux-mêmes, des livres, toi tu n'as rien de tout ça, et après tu dis de vérifier ses sources xD.

Oui je peux traduire la page, elle a déjà été traduite en français d'ailleurs... Donc j'en déduis que tu parles du livre sans même l'avoir acheté ou l'avoir lu haha : https://i.skyrock.net/5108/46045108/pics/3107446449_1_4_NE92dle9.jpg

Le terme Koibito désigne l'amant au sens du compagnon, sexuel et romantique. Il implique une réciprocité (surtout que Nojima met bien "Koibito" après "ami" pour lever l’ambiguïté).

La nouvelle c'est On The Way To A Smile, et oui, Cloud et Tifa vivaient ensemble (avec de nombreux problèmes justement, c'est l'enjeu du livre). En aucun cas ça n'invalide que Cloud n'a pas de sentiments pour Aerith ou ne pense plus à elle. Il suffit de voir sa réaction à Aerith quelques heures après avoir baisé Tifa dans le jeu original. Cloud a ensuite déménagé dans l'église.

Orphanus
Orphanus
MP
11 mai 2020 à 22:27:13

Désolé pour le double-post, mais j'avais une question à poser aux personnes qui considèrent que Hollow parle de Cloud et Tifa. Je souhaitais connaître votre interprétation de ce passage :

"Shine bright, once more
Guide me to you
Smile bright, once more
This time, I will never let you go
With your every smile, hiding something more
Dark mysteries, lurking beneath
But I was consumed,with this emptiness
This selfishness, this void to fill
Hear me, once more
Show me your smile
This time for sure
I'll see the truth hidden inside your tears
But I, I know
That you're long gone
But I, I will
Go on, howling and hollow"

Tifa semble toujours aux côtés de Cloud, il ne l'a pas laissé partir ni rien de ce genre. Du coup ça m'intrigue de connaître votre opinion, peut-être que ça peut m'apporter une perspective que j'aurais manquée.

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 22:29:34

Le 11 mai 2020 à 22:23:58 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:12:49 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:00:36 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:54:53 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:53:45 Orphanus a écrit :
Tu n'arrêtes pas de copier-coller ça, les gens y répondent, et après c'est moi que Scalino appelle "forceur" ??? :rire:

Bah oui, mais faut lire avant de faire retourner le débat 6 pages en arrière, ce serait bien et surtout arrêter de balancer des conneries comme Nojima qui parle de couple Aerith et Cloud, c'est faux.

Advent Children :

p . 280 du Crisis Core -Final Fantasy VII- Le guide complet

Cloud et Tifa sont des amis d'enfance, tous deux nés à Nibelheim.
Lorsque Cloud quitte le village, il appelle Tifa au château d'eau et promet qu'il deviendra SOLDAT.
En même temps, il fait une promesse à Tifa , qu'il viendra la sauver si jamais elle a des ennuis.

Suite à cela, la paire éprouve de nombreuses difficultés, telles que l' incident de Nibelheim, et la guerre de Jenova dans FFVII,
et à travers celles-ci, la distance entre eux se raccourcit.
Dans Advent Children, ils vivent avec la fille de Barret, Marlene, et un garçon nommé Denzel.
Bien qu'il y ait eu aussi une période plus tard où Cloud a vécu loin d'eux après avoir contracté Geostigma, ils ont finalement atteint une union et ont recommencé à vivre ensemble.
À Washington, ils se précipitent ensemble pour aider Vincent, dans sa bataille contre Deep Ground SOLDIER.

Concernant le couple Tifa et Cloud :

On the way to a smile, écrit par Nojima confirme que les deux sont un couple d'amoureux, dans l'épisode Barret mais plus précisement dans Episode Tifa.

Interview de Nojima :
"Tout d'abord, les choses ne vont pas bien entre Tifa et Cloud, et même sans Geostigma ou Sephiroth, cela pourrait être la même chose.
Je n'ai pas vraiment l'intention de donner mon points de vue sur l'amour, le mariage ou la famille (rires) mais après l'ACC, je suppose que Denzel et Marlene pourraient les aider à s'en sortir.
Peut-être que les choses se seraient bien passées si Aerith était là, mais je pense que le mort Aerith est un gros fardeau pour eux. "

Nojima poursuit ensuite la même ligne de pensée, (amour, mariage et famille) un instant plus tard, quand il discute d'Aerith et de sa compatibilité avec Cloud :
"Peut être que les choses se seraient mieux passées avec Aerith, mais cette relation aurait été troublée par sa grande responsabilité en tant que dernière Cetra."

Son choix de mots ici identifie Aerith comme un ancien intérêt romantique potentiel pour Cloud - " Peut-être" que les choses se seraient bien passées avec Aerith .... "Il parle d'elle dans une relation avec Cloud comme une question hypothétique qui ne s'est pas réalisée.

Tifa, cependant, est traitée comme étant un intérêt romantique * actuel * pour Cloud.
Nojima parle de leur relation comme une affaire qui est * devenue * possible.

Maintenant, le monde de FFVII est devenu le lieu où Nojima a exploré ses sentiments sur l'amour, le mariage et la famille et il l'a fait à travers Cloud et Tifa.

La nouvelle, le cas de Tifa et dans une plus large mesure Advent Children, sont également des drames domestiques , explorant les difficultés de la vie normale.
En dépit d'être des personnes extraordinaires , Cloud et Tifa doivent faire face à des problèmes ordinaires.

Les problèmes de Cloud avec lui-même et la communication avec sa famille sont au cœur de ces histoires.
Le fait que l'interaction entre lui et Tifa dans le film ait été jugé suffisamment important pour garantir que leurs doubleurs enregistrent leurs sessions ensemble pour les conversations que Cloud et Tifa partagent, en dit long.

Dossiers de la Réunion, p. 19
Commentaire à propos de Tifa de Tetsuya Nomura :

"Tifa wa ironna tachiba wase awase motte irun desu ne.
Haha no you demo ari, koibito demo ari , isshou ni tatakatte kita
senyuu demo aru. "

Il y a de nombreuses dimensions dans le personnage de Tifa.
Elle est comme une mère, elle est une amante et une proche alliée au combat.

Le plus important est ici le mot "koibito" mot japonais qui signifie généralement "amant", "petit ami".
En d'autres termes, cette phrase dit que l'un des rôles de Tifa est celui d'un être aimé / désirée par
un autre.
tel qu'il est utilisé aujourd'hui, le mot porte une connotation de mutualité.

Essentiellement, il est identique dans sa signification et son utilisation à l'anglais
«bien-aimé».

Le verre dans la chambre :

Petit point sur une partie de Case of Tifa, souvent détournée :

"il est assez facile de voir comment une ligne comme celle où Tifa dit à Cloud de boire son verre dans "votre chambre" peut être
mal comprise pour faire référence à une chambre séparée.
Il s'agit cependant d'une nouvelle erreur de traduction dans les documents officiels .

Qu'est-ce que Tifa a réellement dit qu'il y avait littéralement
« Alors buvez dans la chambre» (「だ っ た ら 部屋 で 飲 ん で よ」)?
(La communication en japonais peut souvent se passer d'identifier des noms ou même des pronoms.)

Tifa et Cloud dorment-ils ensembles ?
Oui.
La chambre des enfants contient deux lits séparés, visibles dans le film.
Dans la nouvelle Case of Tifa, Tifa attend que Cloud s'endorme au près d'elle pour lui chuchotter " dis tu m'aime"
Cloud se réveille et la regarde un peu perplexe.
Tifa demande alors si Cloud aime Marlène, celui-ci répond que oui, mais qu'il ne sait pas trop comment l'abordée et puis il se rendort.

Tifa demande à Cloud si il l'aime car elle le sent s'éloigner et souhaite qu'il l'a rassure.
Mais Nojima précise que Tifa n'est pas une femme collante, mais plutôt quelle n'a pas confiance en elle.

Cloud aime-t'il Tifa dans Advent Children ?
Oui
Confère l'interview de Nojima précédemment cité

De plus tout comme il a été démontré précédemment que Cloud aime Tifa dans FF7, Cloud continue de l'aimer dans AC :

Extrait de la nouvelle Case of Tifa :

'Le péché tenait un rôle profond dans le cœur de Tifa.
Elle se demandait si elle pouvait vivre avec ces sentiments. Tifa avait peur de son avenir.''' Elle baissa les yeux du ciel vers le sol.
Pendant ce temps, Cloud était assis à côté d'elle en regardant le même paysage mais souriait paisiblement. C'était un sourire qu'elle n'avait jamais vu auparavant pendant leur voyage. Cloud remarqua son regard et demanda,
"Qu'est-ce qui ne va pas?"
"Cloud, tu souris."
"Je souris?"
"Ouais."
"Tout commence maintenant. Une nouvelle ..." Cloud chercha les bons mots, "Une nouvelle vie.". Je vais vivre. Je pense que c'est la seule façon de me pardonner, nous avons traversé ... toutes sortes de choses."
"Je suppose que tu as raison..."
"Mais quand je pense au nombre de fois où j'ai pensé à commencer une nouvelle vie, c'est drôle."
"Pourquoi?"
"J'ai toujours échoué."
"Ce n'est pas drôle."
"... Je pense que tout ira bien cette fois."
Cloud est devenu très silencieux pendant un moment. Puis il a dit:
"Parce que tu es avec moi."
"Mais j'ai toujours été avec toi."
"C'est comme ça que ça commencera à partir de demain," répondit à nouveau Cloud en souriant.

Après la visite au lieu ou se trouve le corps d'Aerith
Lorsque Tifa et Cloud étaient seuls, Cloud lui a dit:
"Ce n'est pas ton genre d'être troublée par tes pensée"
"C'est ... comme je suis."
"Non. Tu es beaucoup plus joyeuse et forte. Si tu as oublié la façon dont tu étais alors, je serai là pour te le rappeler."
"Tu vas vraiment le faire?"
"Probablement," dit Cloud en rougissant.

Concernant le deuil de Cloud :

Le loup résidant dans le cœur de Cloud Chaque fois que Cloud s'enfonce dans la dépression.
Ce loup apparaît dans le paysage de son esprit.
Il apparaît sur la tombe de Zack, dans l'église du bidonville et dans la capitale oubliée.

Ce sont des endroits où les pensées de Cloud se transforment en une tristesse inébranlable.

Le loup est un symbole de son regret et de son isolement, c'est pourquoi ce loup de son cœur disparaît avant de se réveiller dans la scène finale.

Dans les trois endroits, le loup est décrit comme une représentation de la culpabilité et des regrets les plus intimes de Cloud .

La culpabilité de Cloud concerne Aerith et Zack, "A memory"

Livre complet de cartes postales pour Advent Childrens,
publié par Square Enix en avril 2009:

Zack Fair & Aerith Gainsborough

Des gens inoubliables pour Cloud.
Zack, « acculé à mourir à cause de moi» et Aerith, « qui a connu un destin douloureux parce que je ne pouvais pas la protéger», sont les « péchés impardonnables » dans le cœur de Cloud; les deux lui sont irremplaçables.

Motif du départ de Cloud, les craintes de Cloud
Ultimania du 10e anniversaire FFVII Profil de Cloud Strife :

Plus il se rend compte à quel point il est heureux, plus il s'inquiète de la peur de perdre sa famille.

Profil du numéro d'avril 2009 de Dengeki
PlayStation 3 (numéro 445)

Il est parti au départ parce qu'il voulait trouver un remède contre Geostigma pour Denzel, mais plus tard s'est retiré complètement parce qu'il pensait qu'il était inutile à ceux qu'il aimait après avoir contracté lui-même la maladie.
Cloud souffre à l'idée de ne pouvoir sauver personne. Son cœur reste piégé comme il y a 2 ans ..

"Avec le soutien d'anciens alliés et de Tifa, une femme importante pour lui et qui fait désormais partie de sa famille, Cloud
retrouve le courage d'aller de l'avant."

Bien qu'il y ait eu aussi une période plus tard où Cloud a vécu loin d'eux après avoir contracté Geostigma, ils ont finalement atteint une union et ont recommencé à vivre ensemble.
À Washington, ils se précipitent ensemble pour aider Vincent, dans sa bataille contre Deep Ground SOLDIER.

à nouveau le lien ;
https://gamefaqs.gamespot.com/psp/920785-final-fantasy-vii-advent-children/faqs/39217

Non ce n'est pas faux :

https://66.media.tumblr.com/f44168080e3ce6efe87345395579a0cf/tumblr_inline_p6e8mlXQKG1qh4qwy_1280.png

D'ailleurs je remarque souvent que les arguments pro-Aerith sont souvent clairement sourcés, avec des preuves physiques ou des liens fiables. Quand il s'agit de Tifa, c'est beaucoup plus compliqué à trouver, c'est vraiment dommage car ça m'intéresse.

Quant aux interviews et le post que tu as collé, ça a déjà été répondu à plusieurs reprises dans les diverses pages du topic ou dans celui que j'avais pu créer. D'autant plus que les interviews vont aussi dans le sens d'Aerith, comme celles issues du dernier Ultimania que j'avais évoquées.

Oui et ?
Tu ressors l'image que je ne sais plus qui avait sorti l'autre jour.
Tu peux traduire la page ?
Non, parce que sinon y'a la nouvelle disponible ( je l'ai acheté d'ailleurs) et dans cette nouvelle Barret et Cid parlent de Tifa et Cloud comme d'un couple.
A aucun moment ils ne parlent d'Aerith.

Donc, vérifie tes sources la prochaine fois avant de montrer n'importe quoi .

C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, on balance des captures d'écran des films, des jeux eux-mêmes, des livres, toi tu n'as rien de tout ça, et après tu dis de vérifier ses sources xD.

Oui je peux traduire la page, elle a déjà été traduite en français d'ailleurs... Donc j'en déduis que tu parles du livre sans même l'avoir acheté ou l'avoir lu haha : https://i.skyrock.net/5108/46045108/pics/3107446449_1_4_NE92dle9.jpg

Le terme Koibito désigne l'amant au sens du compagnon, sexuel et romantique. Il implique une réciprocité (surtout que Nojima met bien "Koibito" après "ami" pour lever l’ambiguïté).

La nouvelle c'est On The Way To A Smile, et oui, Cloud et Tifa vivaient ensemble (avec de nombreux problèmes justement, c'est l'enjeu du livre). En aucun cas ça n'invalide que Cloud n'a pas de sentiments pour Aerith ou ne pense plus à elle. Il suffit de voir sa réaction à Aerith quelques heures après avoir baisé Tifa dans le jeu original. Cloud a ensuite déménagé dans l'église.

Lis ... juste.. le message que j'ai marqué juste avant.
Ton image est fausse.
La nouvelle de Barret est ici http://www.finalfantasykisykingdom.net/caseofbarret.php
ET je l'ai acheté.
Je l'ai déjà dis plusieurs fois (preuve que tu lis pas)

Et tu dis que mes sources sont fausses alors quelles sont toutes officielles et trouvables sur amazon ?
https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589228951-guide.png
Tu fais des screens de livre, on voit même pas le début, on sait même pas quel est le livre et ça vient de ... Skyrock ? OMG
En fait le screen parle de Tifa si ça se trouve :rire:
Je sais même pas d'ou ça vient ce truc... y'a rien qui ressemble ne serait-ce qu'un peu dans la nouvelle de Barret.

Message édité le 11 mai 2020 à 22:32:26 par Miidori
Amz974
Amz974
MP
11 mai 2020 à 22:35:13

Le 11 mai 2020 à 22:27:13 Orphanus a écrit :
Désolé pour le double-post, mais j'avais une question à poser aux personnes qui considèrent que Hollow parle de Cloud et Tifa. Je souhaitais connaître votre interprétation de ce passage :

"Shine bright, once more
Guide me to you
Smile bright, once more
This time, I will never let you go
With your every smile, hiding something more
Dark mysteries, lurking beneath
But I was consumed,with this emptiness
This selfishness, this void to fill
Hear me, once more
Show me your smile
This time for sure
I'll see the truth hidden inside your tears
But I, I know
That you're long gone
But I, I will
Go on, howling and hollow"

Tifa semble toujours aux côtés de Cloud, il ne l'a pas laissé partir ni rien de ce genre. Du coup ça m'intrigue de connaître votre opinion, peut-être que ça peut m'apporter une perspective que j'aurais manquée.

Ça parle peut-être de cloud pour :spoiler: zack..

scalino76
scalino76
MP
11 mai 2020 à 22:36:29

Le 11 mai 2020 à 22:23:58 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:12:49 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:00:36 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:54:53 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 21:53:45 Orphanus a écrit :
Tu n'arrêtes pas de copier-coller ça, les gens y répondent, et après c'est moi que Scalino appelle "forceur" ??? :rire:

Bah oui, mais faut lire avant de faire retourner le débat 6 pages en arrière, ce serait bien et surtout arrêter de balancer des conneries comme Nojima qui parle de couple Aerith et Cloud, c'est faux.

Advent Children :

p . 280 du Crisis Core -Final Fantasy VII- Le guide complet

Cloud et Tifa sont des amis d'enfance, tous deux nés à Nibelheim.
Lorsque Cloud quitte le village, il appelle Tifa au château d'eau et promet qu'il deviendra SOLDAT.
En même temps, il fait une promesse à Tifa , qu'il viendra la sauver si jamais elle a des ennuis.

Suite à cela, la paire éprouve de nombreuses difficultés, telles que l' incident de Nibelheim, et la guerre de Jenova dans FFVII,
et à travers celles-ci, la distance entre eux se raccourcit.
Dans Advent Children, ils vivent avec la fille de Barret, Marlene, et un garçon nommé Denzel.
Bien qu'il y ait eu aussi une période plus tard où Cloud a vécu loin d'eux après avoir contracté Geostigma, ils ont finalement atteint une union et ont recommencé à vivre ensemble.
À Washington, ils se précipitent ensemble pour aider Vincent, dans sa bataille contre Deep Ground SOLDIER.

Concernant le couple Tifa et Cloud :

On the way to a smile, écrit par Nojima confirme que les deux sont un couple d'amoureux, dans l'épisode Barret mais plus précisement dans Episode Tifa.

Interview de Nojima :
"Tout d'abord, les choses ne vont pas bien entre Tifa et Cloud, et même sans Geostigma ou Sephiroth, cela pourrait être la même chose.
Je n'ai pas vraiment l'intention de donner mon points de vue sur l'amour, le mariage ou la famille (rires) mais après l'ACC, je suppose que Denzel et Marlene pourraient les aider à s'en sortir.
Peut-être que les choses se seraient bien passées si Aerith était là, mais je pense que le mort Aerith est un gros fardeau pour eux. "

Nojima poursuit ensuite la même ligne de pensée, (amour, mariage et famille) un instant plus tard, quand il discute d'Aerith et de sa compatibilité avec Cloud :
"Peut être que les choses se seraient mieux passées avec Aerith, mais cette relation aurait été troublée par sa grande responsabilité en tant que dernière Cetra."

Son choix de mots ici identifie Aerith comme un ancien intérêt romantique potentiel pour Cloud - " Peut-être" que les choses se seraient bien passées avec Aerith .... "Il parle d'elle dans une relation avec Cloud comme une question hypothétique qui ne s'est pas réalisée.

Tifa, cependant, est traitée comme étant un intérêt romantique * actuel * pour Cloud.
Nojima parle de leur relation comme une affaire qui est * devenue * possible.

Maintenant, le monde de FFVII est devenu le lieu où Nojima a exploré ses sentiments sur l'amour, le mariage et la famille et il l'a fait à travers Cloud et Tifa.

La nouvelle, le cas de Tifa et dans une plus large mesure Advent Children, sont également des drames domestiques , explorant les difficultés de la vie normale.
En dépit d'être des personnes extraordinaires , Cloud et Tifa doivent faire face à des problèmes ordinaires.

Les problèmes de Cloud avec lui-même et la communication avec sa famille sont au cœur de ces histoires.
Le fait que l'interaction entre lui et Tifa dans le film ait été jugé suffisamment important pour garantir que leurs doubleurs enregistrent leurs sessions ensemble pour les conversations que Cloud et Tifa partagent, en dit long.

Dossiers de la Réunion, p. 19
Commentaire à propos de Tifa de Tetsuya Nomura :

"Tifa wa ironna tachiba wase awase motte irun desu ne.
Haha no you demo ari, koibito demo ari , isshou ni tatakatte kita
senyuu demo aru. "

Il y a de nombreuses dimensions dans le personnage de Tifa.
Elle est comme une mère, elle est une amante et une proche alliée au combat.

Le plus important est ici le mot "koibito" mot japonais qui signifie généralement "amant", "petit ami".
En d'autres termes, cette phrase dit que l'un des rôles de Tifa est celui d'un être aimé / désirée par
un autre.
tel qu'il est utilisé aujourd'hui, le mot porte une connotation de mutualité.

Essentiellement, il est identique dans sa signification et son utilisation à l'anglais
«bien-aimé».

Le verre dans la chambre :

Petit point sur une partie de Case of Tifa, souvent détournée :

"il est assez facile de voir comment une ligne comme celle où Tifa dit à Cloud de boire son verre dans "votre chambre" peut être
mal comprise pour faire référence à une chambre séparée.
Il s'agit cependant d'une nouvelle erreur de traduction dans les documents officiels .

Qu'est-ce que Tifa a réellement dit qu'il y avait littéralement
« Alors buvez dans la chambre» (「だ っ た ら 部屋 で 飲 ん で よ」)?
(La communication en japonais peut souvent se passer d'identifier des noms ou même des pronoms.)

Tifa et Cloud dorment-ils ensembles ?
Oui.
La chambre des enfants contient deux lits séparés, visibles dans le film.
Dans la nouvelle Case of Tifa, Tifa attend que Cloud s'endorme au près d'elle pour lui chuchotter " dis tu m'aime"
Cloud se réveille et la regarde un peu perplexe.
Tifa demande alors si Cloud aime Marlène, celui-ci répond que oui, mais qu'il ne sait pas trop comment l'abordée et puis il se rendort.

Tifa demande à Cloud si il l'aime car elle le sent s'éloigner et souhaite qu'il l'a rassure.
Mais Nojima précise que Tifa n'est pas une femme collante, mais plutôt quelle n'a pas confiance en elle.

Cloud aime-t'il Tifa dans Advent Children ?
Oui
Confère l'interview de Nojima précédemment cité

De plus tout comme il a été démontré précédemment que Cloud aime Tifa dans FF7, Cloud continue de l'aimer dans AC :

Extrait de la nouvelle Case of Tifa :

'Le péché tenait un rôle profond dans le cœur de Tifa.
Elle se demandait si elle pouvait vivre avec ces sentiments. Tifa avait peur de son avenir.''' Elle baissa les yeux du ciel vers le sol.
Pendant ce temps, Cloud était assis à côté d'elle en regardant le même paysage mais souriait paisiblement. C'était un sourire qu'elle n'avait jamais vu auparavant pendant leur voyage. Cloud remarqua son regard et demanda,
"Qu'est-ce qui ne va pas?"
"Cloud, tu souris."
"Je souris?"
"Ouais."
"Tout commence maintenant. Une nouvelle ..." Cloud chercha les bons mots, "Une nouvelle vie.". Je vais vivre. Je pense que c'est la seule façon de me pardonner, nous avons traversé ... toutes sortes de choses."
"Je suppose que tu as raison..."
"Mais quand je pense au nombre de fois où j'ai pensé à commencer une nouvelle vie, c'est drôle."
"Pourquoi?"
"J'ai toujours échoué."
"Ce n'est pas drôle."
"... Je pense que tout ira bien cette fois."
Cloud est devenu très silencieux pendant un moment. Puis il a dit:
"Parce que tu es avec moi."
"Mais j'ai toujours été avec toi."
"C'est comme ça que ça commencera à partir de demain," répondit à nouveau Cloud en souriant.

Après la visite au lieu ou se trouve le corps d'Aerith
Lorsque Tifa et Cloud étaient seuls, Cloud lui a dit:
"Ce n'est pas ton genre d'être troublée par tes pensée"
"C'est ... comme je suis."
"Non. Tu es beaucoup plus joyeuse et forte. Si tu as oublié la façon dont tu étais alors, je serai là pour te le rappeler."
"Tu vas vraiment le faire?"
"Probablement," dit Cloud en rougissant.

Concernant le deuil de Cloud :

Le loup résidant dans le cœur de Cloud Chaque fois que Cloud s'enfonce dans la dépression.
Ce loup apparaît dans le paysage de son esprit.
Il apparaît sur la tombe de Zack, dans l'église du bidonville et dans la capitale oubliée.

Ce sont des endroits où les pensées de Cloud se transforment en une tristesse inébranlable.

Le loup est un symbole de son regret et de son isolement, c'est pourquoi ce loup de son cœur disparaît avant de se réveiller dans la scène finale.

Dans les trois endroits, le loup est décrit comme une représentation de la culpabilité et des regrets les plus intimes de Cloud .

La culpabilité de Cloud concerne Aerith et Zack, "A memory"

Livre complet de cartes postales pour Advent Childrens,
publié par Square Enix en avril 2009:

Zack Fair & Aerith Gainsborough

Des gens inoubliables pour Cloud.
Zack, « acculé à mourir à cause de moi» et Aerith, « qui a connu un destin douloureux parce que je ne pouvais pas la protéger», sont les « péchés impardonnables » dans le cœur de Cloud; les deux lui sont irremplaçables.

Motif du départ de Cloud, les craintes de Cloud
Ultimania du 10e anniversaire FFVII Profil de Cloud Strife :

Plus il se rend compte à quel point il est heureux, plus il s'inquiète de la peur de perdre sa famille.

Profil du numéro d'avril 2009 de Dengeki
PlayStation 3 (numéro 445)

Il est parti au départ parce qu'il voulait trouver un remède contre Geostigma pour Denzel, mais plus tard s'est retiré complètement parce qu'il pensait qu'il était inutile à ceux qu'il aimait après avoir contracté lui-même la maladie.
Cloud souffre à l'idée de ne pouvoir sauver personne. Son cœur reste piégé comme il y a 2 ans ..

"Avec le soutien d'anciens alliés et de Tifa, une femme importante pour lui et qui fait désormais partie de sa famille, Cloud
retrouve le courage d'aller de l'avant."

Bien qu'il y ait eu aussi une période plus tard où Cloud a vécu loin d'eux après avoir contracté Geostigma, ils ont finalement atteint une union et ont recommencé à vivre ensemble.
À Washington, ils se précipitent ensemble pour aider Vincent, dans sa bataille contre Deep Ground SOLDIER.

à nouveau le lien ;
https://gamefaqs.gamespot.com/psp/920785-final-fantasy-vii-advent-children/faqs/39217

Non ce n'est pas faux :

https://66.media.tumblr.com/f44168080e3ce6efe87345395579a0cf/tumblr_inline_p6e8mlXQKG1qh4qwy_1280.png

D'ailleurs je remarque souvent que les arguments pro-Aerith sont souvent clairement sourcés, avec des preuves physiques ou des liens fiables. Quand il s'agit de Tifa, c'est beaucoup plus compliqué à trouver, c'est vraiment dommage car ça m'intéresse.

Quant aux interviews et le post que tu as collé, ça a déjà été répondu à plusieurs reprises dans les diverses pages du topic ou dans celui que j'avais pu créer. D'autant plus que les interviews vont aussi dans le sens d'Aerith, comme celles issues du dernier Ultimania que j'avais évoquées.

Oui et ?
Tu ressors l'image que je ne sais plus qui avait sorti l'autre jour.
Tu peux traduire la page ?
Non, parce que sinon y'a la nouvelle disponible ( je l'ai acheté d'ailleurs) et dans cette nouvelle Barret et Cid parlent de Tifa et Cloud comme d'un couple.
A aucun moment ils ne parlent d'Aerith.

Donc, vérifie tes sources la prochaine fois avant de montrer n'importe quoi .

C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, on balance des captures d'écran des films, des jeux eux-mêmes, des livres, toi tu n'as rien de tout ça, et après tu dis de vérifier ses sources xD.

Oui je peux traduire la page, elle a déjà été traduite en français d'ailleurs... Donc j'en déduis que tu parles du livre sans même l'avoir acheté ou l'avoir lu haha : https://i.skyrock.net/5108/46045108/pics/3107446449_1_4_NE92dle9.jpg

Le terme Koibito désigne l'amant au sens du compagnon, sexuel et romantique. Il implique une réciprocité (surtout que Nojima met bien "Koibito" après "ami" pour lever l’ambiguïté).

La nouvelle c'est On The Way To A Smile, et oui, Cloud et Tifa vivaient ensemble (avec de nombreux problèmes justement, c'est l'enjeu du livre). En aucun cas ça n'invalide que Cloud n'a pas de sentiments pour Aerith ou ne pense plus à elle. Il suffit de voir sa réaction à Aerith quelques heures après avoir baisé Tifa dans le jeu original. Cloud a ensuite déménagé dans l'église.

Mon dieu tu est toujours sur l'argument ou il dit il pourrait la retrouver là bas.
Aerith est leur ami bien sur que si il peuvent la rencontrer il le feront et tifa le veut aussi donc tifa est amoureuse de aerith ? "cherie je vais voir mon amie défunte" "salaud tu veux me quitter c'est ça" ha putain c'est n'importe quoi je ne vois meme pas comment ton cerveau est capable de faire des lien entre cloud qui veut revoir aerith c'est comme si il trompait tifa.

Orphanus
Orphanus
MP
11 mai 2020 à 22:36:50

Mon image n'est pas fausse, je sais que c'est dur à entendre, mais dans toutes les langues c'est la même chose. C'est le texte officiel de Nojima :hap:

Il n'y a aucune autre nouvelle en dehors de On The Way To A Smile, donc je crois que tu as dû t'embrouiller avec les différents épisodes. "Case of Barret" c'est l'un des épisodes de la nouvelle (et encore, c'est "Episode Barret", donc si ça se trouve tu parles d'autre chose pas officiel) :hap:

Message édité le 11 mai 2020 à 22:38:03 par Orphanus
scalino76
scalino76
MP
11 mai 2020 à 22:39:17

Le 11 mai 2020 à 22:27:13 Orphanus a écrit :
Désolé pour le double-post, mais j'avais une question à poser aux personnes qui considèrent que Hollow parle de Cloud et Tifa. Je souhaitais connaître votre interprétation de ce passage :

"Shine bright, once more
Guide me to you
Smile bright, once more
This time, I will never let you go
With your every smile, hiding something more
Dark mysteries, lurking beneath
But I was consumed,with this emptiness
This selfishness, this void to fill
Hear me, once more
Show me your smile
This time for sure
I'll see the truth hidden inside your tears
But I, I know
That you're long gone
But I, I will
Go on, howling and hollow"

Tifa semble toujours aux côtés de Cloud, il ne l'a pas laissé partir ni rien de ce genre. Du coup ça m'intrigue de connaître votre opinion, peut-être que ça peut m'apporter une perspective que j'aurais manquée.

Ha mince enfin un post mesuré qui invite au dialogue je suis surpris dans le bon sens.

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 22:41:22

Le 11 mai 2020 à 22:36:50 Orphanus a écrit :
Mon image n'est pas fausse, je sais que c'est dur à entendre, mais dans toutes les langues c'est la même chose. C'est le texte officiel de Nojima :hap:

Il n'y a aucune autre nouvelle en dehors de On The Way To A Smile, donc je crois que tu as dû t'embrouiller avec les différents épisodes. "Case of Barret" c'est l'un des épisodes de la nouvelle (et encore, c'est "Episode Barret", donc si ça se trouve tu parles d'autre chose pas officiel) :hap:

La première image que tu montres tu livres montre Case of Barret, donc, si quelqu'un s'embrouille, ce n'est pas moi, mais bien toi.

Smooth_Walk
Smooth_Walk
MP
11 mai 2020 à 22:45:05

Le 11 mai 2020 à 22:27:13 Orphanus a écrit :
Désolé pour le double-post, mais j'avais une question à poser aux personnes qui considèrent que Hollow parle de Cloud et Tifa. Je souhaitais connaître votre interprétation de ce passage :

"Shine bright, once more
Guide me to you
Smile bright, once more
This time, I will never let you go
With your every smile, hiding something more
Dark mysteries, lurking beneath
But I was consumed,with this emptiness
This selfishness, this void to fill
Hear me, once more
Show me your smile
This time for sure
I'll see the truth hidden inside your tears
But I, I know
That you're long gone
But I, I will
Go on, howling and hollow"

Tifa semble toujours aux côtés de Cloud, il ne l'a pas laissé partir ni rien de ce genre. Du coup ça m'intrigue de connaître votre opinion, peut-être que ça peut m'apporter une perspective que j'aurais manquée.

Ptin honnêtement je trouve que ça parle de ni l'une ni l'autre. On dirait les paroles écrites par un amoureux transi... ça colle tellement pas avec la personnalité de Cloud que ça en devient difficile d'interpréter quoi que soit.
Surtout que c'est vraiment hors sujet par rapport à la première partie du remake...Oubliez pas que Uematsu est un artiste, un musicien, il a sa propre vision du personnage de Cloud...qui n'est pas forcément une vérité.

Ah et j'ai lu les pavés de Miidori, visiblement y a plus rien a développer à propos de la relation Tifa/Cloud, tout a été dit je pense.
Mais ça me conforte encore plus dans l'idée que l'écriture des personnages dans OTWTS et Advent Children est vraiment mauvaise, non seulement leur développement tourne en rond, mais Cloud est vraiment déconstruit, à croire que Nojima a oublié tout le développement du personnage pendant le CD2 :malade:

Orphanus
Orphanus
MP
11 mai 2020 à 22:45:49

Le 11 mai 2020 à 22:41:22 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:36:50 Orphanus a écrit :
Mon image n'est pas fausse, je sais que c'est dur à entendre, mais dans toutes les langues c'est la même chose. C'est le texte officiel de Nojima :hap:

Il n'y a aucune autre nouvelle en dehors de On The Way To A Smile, donc je crois que tu as dû t'embrouiller avec les différents épisodes. "Case of Barret" c'est l'un des épisodes de la nouvelle (et encore, c'est "Episode Barret", donc si ça se trouve tu parles d'autre chose pas officiel) :hap:

La première image que tu montres tu livres montre Case of Barret, donc, si quelqu'un s'embrouille, ce n'est pas moi, mais bien toi.

Tu dois mal voir, c'est écrit "Life Stream White 1" en haut à droite :hap: Et oui, en japonais on lit de droite à gauche, donc on arrive ensuite à l'épisode Barret... Et pas "Case of Barret" que tu sors de nulle part...

Message édité le 11 mai 2020 à 22:46:27 par Orphanus
Orphanus
Orphanus
MP
11 mai 2020 à 22:47:27

Le 11 mai 2020 à 22:39:17 scalino76 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:27:13 Orphanus a écrit :
Désolé pour le double-post, mais j'avais une question à poser aux personnes qui considèrent que Hollow parle de Cloud et Tifa. Je souhaitais connaître votre interprétation de ce passage :

"Shine bright, once more
Guide me to you
Smile bright, once more
This time, I will never let you go
With your every smile, hiding something more
Dark mysteries, lurking beneath
But I was consumed,with this emptiness
This selfishness, this void to fill
Hear me, once more
Show me your smile
This time for sure
I'll see the truth hidden inside your tears
But I, I know
That you're long gone
But I, I will
Go on, howling and hollow"

Tifa semble toujours aux côtés de Cloud, il ne l'a pas laissé partir ni rien de ce genre. Du coup ça m'intrigue de connaître votre opinion, peut-être que ça peut m'apporter une perspective que j'aurais manquée.

Ha mince enfin un post mesuré qui invite au dialogue je suis surpris dans le bon sens.

Merci aussi à toi d'être intègre sur ce point :)

scalino76
scalino76
MP
11 mai 2020 à 22:50:33

Le 11 mai 2020 à 22:45:05 Smooth_Walk a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:27:13 Orphanus a écrit :
Désolé pour le double-post, mais j'avais une question à poser aux personnes qui considèrent que Hollow parle de Cloud et Tifa. Je souhaitais connaître votre interprétation de ce passage :

"Shine bright, once more
Guide me to you
Smile bright, once more
This time, I will never let you go
With your every smile, hiding something more
Dark mysteries, lurking beneath
But I was consumed,with this emptiness
This selfishness, this void to fill
Hear me, once more
Show me your smile
This time for sure
I'll see the truth hidden inside your tears
But I, I know
That you're long gone
But I, I will
Go on, howling and hollow"

Tifa semble toujours aux côtés de Cloud, il ne l'a pas laissé partir ni rien de ce genre. Du coup ça m'intrigue de connaître votre opinion, peut-être que ça peut m'apporter une perspective que j'aurais manquée.

Ptin honnêtement je trouve que ça parle de ni l'une ni l'autre. On dirait les paroles écrites par un amoureux transi... ça colle tellement pas avec la personnalité de Cloud que ça en devient difficile d'interpréter quoi que soit.
Surtout que c'est vraiment hors sujet par rapport à la première partie du remake...Oubliez pas que Uematsu est un artiste, un musicien, il a sa propre vision du personnage de Cloud...qui n'est pas forcément une vérité.

Ah et j'ai lu les pavés de Miidori, visiblement y a plus rien a développer à propos de la relation Tifa/Cloud, tout a été dit je pense.
Mais ça me conforte encore plus dans l'idée que l'écriture des personnages dans OTWTS et Advent Children est vraiment mauvaise, non seulement leur développement tourne en rond, mais Cloud est vraiment déconstruit, à croire que Nojima a oublié tout le développement du personnage pendant le CD2 :malade:

Oui advent children les personnages vraiment les personnages régressent tellement par rapport a la fin de ff7 ça en ait déprimant j'arrive plus a revoir le film a cause de ça.mais bon faut se dire que AC n'est plus vraiment canon vu la fin de se remake c'est devenu un hypothétique futur.

GB-11
GB-11
MP
11 mai 2020 à 22:50:57

https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230076-img-20200511-224458.jpg https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230086-img-20200511-224502.jpg
https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230101-img-20200511-224505.jpg https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230120-img-20200511-224508.jpg

Allons bon, calmons nous voyons ! Sinon, vous allez m'obliger à refaire le remake de fond en comble pour sortir des arguments en faveur du couple Aerith x Tifa afin de mettre tout le monde d'accord. :hap:

Message édité le 11 mai 2020 à 22:52:02 par GB-11
Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 22:52:15

Le 11 mai 2020 à 22:45:49 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:41:22 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:36:50 Orphanus a écrit :
Mon image n'est pas fausse, je sais que c'est dur à entendre, mais dans toutes les langues c'est la même chose. C'est le texte officiel de Nojima :hap:

Il n'y a aucune autre nouvelle en dehors de On The Way To A Smile, donc je crois que tu as dû t'embrouiller avec les différents épisodes. "Case of Barret" c'est l'un des épisodes de la nouvelle (et encore, c'est "Episode Barret", donc si ça se trouve tu parles d'autre chose pas officiel) :hap:

La première image que tu montres tu livres montre Case of Barret, donc, si quelqu'un s'embrouille, ce n'est pas moi, mais bien toi.

Tu dois mal voir, c'est écrit "Life Stream White 1" en haut à droite :hap: Et oui, en japonais on lit de droite à gauche, donc on arrive ensuite à l'épisode Barret... Et pas "Case of Barret" que tu sors de nulle part...

Pas de soucis.
Tiens voilà la nouvelle :
https://thelifestream.net/novels-novellas/on-the-way-to-a-smile-lifestream-black-and-lifestream-white/

le fameux passage que tu as montré :
En anglais
Cloud was her friend, her beloved — a symbol of what was important to her, and someone to be protected.

En francais
Cloud était son ami, son bien-aimée - un symbole de ce qui était important pour elle, et quelqu'un à protéger.

Et la, on se demande pourquoi c'est écrit Koibito en japonais n'est-ce pas ?
La traduction Française est fausse ?
Et bien non mes chers amis.
En japonais, ce terme peut signifier " des amoureux' ou '" mon amour" .

La nouvelle étant un récit limité à la troisième personne le terme fait référence à une perspective écrite dans laquelle le lecteur est limité seulement aux pensées et à la connaissance d'un personnage choisi, ici Aerith.
Le narrateur révèle les pensées du personnage choisi.

En résumé, Aerith dit bien, mon bien aimé, comme ça été très justement traduit en Anglais et en Français.

Et j'ai toujours affirmé que Aerith aime Cloud.
Mais Cloud aime Tifa.

Message édité le 11 mai 2020 à 22:53:30 par Miidori
Smooth_Walk
Smooth_Walk
MP
11 mai 2020 à 22:57:11

Le 11 mai 2020 à 22:50:57 GB-11 a écrit :
https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230076-img-20200511-224458.jpg https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230086-img-20200511-224502.jpg
https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230101-img-20200511-224505.jpg https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230120-img-20200511-224508.jpg

Allons bon, calmons nous voyons ! Sinon, vous allez m'obliger à refaire le remake de fond en comble pour sortir des arguments en faveur du couple Aerith x Tifa afin de mettre tout le monde d'accord. :hap:

Le moment ou elles parlent de leur plan Shoping https://www.noelshack.com/2016-24-1466366197-risitas10.png

Cloud qui se fait exclure de la conversation comme un PNJ https://www.noelshack.com/2016-24-1466366197-risitas10.png

Cloud qui sert juste à porter les sacs. From guerrier d'élite to Larbin, j'étais mal à l'aise pour lui https://www.noelshack.com/2018-10-1-1520256134-risitasue2.png

Orphanus
Orphanus
MP
11 mai 2020 à 23:00:07

Le 11 mai 2020 à 22:52:15 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:45:49 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:41:22 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:36:50 Orphanus a écrit :
Mon image n'est pas fausse, je sais que c'est dur à entendre, mais dans toutes les langues c'est la même chose. C'est le texte officiel de Nojima :hap:

Il n'y a aucune autre nouvelle en dehors de On The Way To A Smile, donc je crois que tu as dû t'embrouiller avec les différents épisodes. "Case of Barret" c'est l'un des épisodes de la nouvelle (et encore, c'est "Episode Barret", donc si ça se trouve tu parles d'autre chose pas officiel) :hap:

La première image que tu montres tu livres montre Case of Barret, donc, si quelqu'un s'embrouille, ce n'est pas moi, mais bien toi.

Tu dois mal voir, c'est écrit "Life Stream White 1" en haut à droite :hap: Et oui, en japonais on lit de droite à gauche, donc on arrive ensuite à l'épisode Barret... Et pas "Case of Barret" que tu sors de nulle part...

Pas de soucis.
Tiens voilà la nouvelle :
https://thelifestream.net/novels-novellas/on-the-way-to-a-smile-lifestream-black-and-lifestream-white/

le fameux passage que tu as montré :
En anglais
Cloud was her friend, her beloved — a symbol of what was important to her, and someone to be protected.

En francais
Cloud était son ami, son bien-aimée - un symbole de ce qui était important pour elle, et quelqu'un à protéger.

Et la, on se demande pourquoi c'est écrit Koibito en japonais n'est-ce pas ?
La traduction Française est fausse ?
Et bien non mes chers amis.
En japonais, ce terme peut signifier " des amoureux' ou '" mon amour" .

La nouvelle étant un récit limité à la troisième personne le terme fait référence à une perspective écrite dans laquelle le lecteur est limité seulement aux pensées et à la connaissance d'un personnage choisi, ici Aerith.
Le narrateur révèle les pensées du personnage choisi.

En résumé, Aerith dit bien, mon bien aimé, comme ça été très justement traduit en Anglais et en Français.

Et j'ai toujours affirmé que Aerith aime Cloud.
Mais Cloud aime Tifa.

En français c'est "amant", en japonais c'est "Koibito", à toi d'en tirer les conclusions selon ta connaissance de ces langues :)

En tout cas je pense aussi que Cloud aime Tifa (dans une certaine mesure au moins), mais que son grand amour reste Aerith. Les deux ne sont pas incompatibles (certains ne pensent même pas que Cloud aime Tifa vu son comportement, je ne suis pas d’accord).

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 23:05:06

Le 11 mai 2020 à 23:00:07 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:52:15 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:45:49 Orphanus a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:41:22 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:36:50 Orphanus a écrit :
Mon image n'est pas fausse, je sais que c'est dur à entendre, mais dans toutes les langues c'est la même chose. C'est le texte officiel de Nojima :hap:

Il n'y a aucune autre nouvelle en dehors de On The Way To A Smile, donc je crois que tu as dû t'embrouiller avec les différents épisodes. "Case of Barret" c'est l'un des épisodes de la nouvelle (et encore, c'est "Episode Barret", donc si ça se trouve tu parles d'autre chose pas officiel) :hap:

La première image que tu montres tu livres montre Case of Barret, donc, si quelqu'un s'embrouille, ce n'est pas moi, mais bien toi.

Tu dois mal voir, c'est écrit "Life Stream White 1" en haut à droite :hap: Et oui, en japonais on lit de droite à gauche, donc on arrive ensuite à l'épisode Barret... Et pas "Case of Barret" que tu sors de nulle part...

Pas de soucis.
Tiens voilà la nouvelle :
https://thelifestream.net/novels-novellas/on-the-way-to-a-smile-lifestream-black-and-lifestream-white/

le fameux passage que tu as montré :
En anglais
Cloud was her friend, her beloved — a symbol of what was important to her, and someone to be protected.

En francais
Cloud était son ami, son bien-aimée - un symbole de ce qui était important pour elle, et quelqu'un à protéger.

Et la, on se demande pourquoi c'est écrit Koibito en japonais n'est-ce pas ?
La traduction Française est fausse ?
Et bien non mes chers amis.
En japonais, ce terme peut signifier " des amoureux' ou '" mon amour" .

La nouvelle étant un récit limité à la troisième personne le terme fait référence à une perspective écrite dans laquelle le lecteur est limité seulement aux pensées et à la connaissance d'un personnage choisi, ici Aerith.
Le narrateur révèle les pensées du personnage choisi.

En résumé, Aerith dit bien, mon bien aimé, comme ça été très justement traduit en Anglais et en Français.

Et j'ai toujours affirmé que Aerith aime Cloud.
Mais Cloud aime Tifa.

En français c'est "amant", en japonais c'est "Koibito", à toi d'en tirer les conclusions selon ta connaissance de ces langues :)

En tout cas je pense aussi que Cloud aime Tifa (dans une certaine mesure au moins), mais que son grand amour reste Aerith. Les deux ne sont pas incompatibles (certains ne pensent même pas que Cloud aime Tifa vu son comportement, je ne suis pas d’accord).

Non, en Français comme en anglais, ça a du être rééditer car la faute de traduction de base à fait scandale.
Dans les nouvelles versions la faute est corrigée.

Et Cloud n'aime pas Aertih dans le sens amoureux, ça a été confirmé par Nojima lui même.

Message édité le 11 mai 2020 à 23:06:13 par Miidori
GB-11
GB-11
MP
11 mai 2020 à 23:06:41

Le 11 mai 2020 à 22:57:11 Smooth_Walk a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:50:57 GB-11 a écrit :
https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230076-img-20200511-224458.jpg https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230086-img-20200511-224502.jpg
https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230101-img-20200511-224505.jpg https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230120-img-20200511-224508.jpg

Allons bon, calmons nous voyons ! Sinon, vous allez m'obliger à refaire le remake de fond en comble pour sortir des arguments en faveur du couple Aerith x Tifa afin de mettre tout le monde d'accord. :hap:

Le moment ou elles parlent de leur plan Shoping https://www.noelshack.com/2016-24-1466366197-risitas10.png

Cloud qui se fait exclure de la conversation comme un PNJ https://www.noelshack.com/2016-24-1466366197-risitas10.png

Cloud qui sert juste à porter les sacs. From guerrier d'élite to Larbin, j'étais mal à l'aise pour lui https://www.noelshack.com/2018-10-1-1520256134-risitasue2.png

:rire:

https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589231134-evg-bctumaarqpm.jpg https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589231146-img-20200511-230121.jpg

Tout était là sous nos yeux, depuis le début !

segatasan
segatasan
MP
11 mai 2020 à 23:07:40

mouais... non, je suis pas convaincu par tout ca...

pour moi, il n'y a rien de certain entre Tifa et Cloud, pas plus qu'entre Aerith et Cloud d'ailleurs.
je veux dire... Cid et Shera sont beaucoup moins ambigus que les 2 autre couples potentiels que je viens de citer. ^^

et c'est pas que "je refuse de voir les choses en face" comme cité plus haut, mais plutôt que "j'ai besoin de plus de choses concrètes pour tirer des conclusions". (en plus, j'ai toujours été "amoureux" de Tifa depuis l'enfance et j'ai toujours privilégié Tifa plutôt qu'Aerith ^^... jusqu'au remake ou j'ai tendance a préférer Aerith, mais je m'égare)

Des livres officiels disent des choses, un passionné a tartiné un millier de pages d'analyse sur le sujet, l'auteur lui meme a fait des declarations... en lisant le résumé de Miidori, ca a un peu mit a mal mes convictions, alors je me suis posé et j'ai réfléchi. Et meme si ma conclusion peut sembler un peu cheap, c'est vraiment ce que je pense au fond de moi, je ne cherche pas a tout prix a contredire ou autre. donc voila le fruit de ma réflection :

Si pour prouver un truc dans FFVII, la preuve avancée est : "machin sur internet a dit que c'etait vrai", ca ne me convainc pas, qui que soit "machin". Je n'ai pas besoin de la citation d'un convaincu pour l'etre moi meme, j'ai besoin de valider les arguments mis en cause, et le probleme, c'est qu'en y réfléchissant bien, il n'y a aucun de ces arguments qui arrivent a me convaincre.

il y a des "preuves" dans advent children ? ou dans la nouvelle ? Meme si ces évenements sont canons, ils se passent apres FFVII, ca ne peut rien prouver du tout. de plus, certaines nouvelles qui devaient etre canon ont étées reniées par la suite (la nouvelle sur Aerith par exemple), on ne peut pas prouver d'éléments de FFVII en se basant sur l'humeur de l'auteur au moment de l'écriture des suites, peut etre que c'est officiel, mais ca ne prouve la relation Tifa/Cloud que dans ces suites, et jamais dans FFVII.

il y a des "preuves" dans les art books et autre guides, ultimania, etc. ? tout cela a été écrit apres la sortie du jeu, et pour illustrer et enrichir le jeu. N'oubliez pas le cas de la licence Zelda, qui a officialisé dans le livre "Hyrule Historia" le fantasme des joueurs de voir l'intégralité des jeux de la licence dans une unique timeline, bien que ca ne fasse aucun sens et qu'il est évident que ca n'avait jamais été l'intention de base.

L'auteur fait une déclaration ? il peut dire n'importe quoi tant que ca n'entre pas en conflit avec l'oeuvre, et par "n'importe quoi", je veux dire qu'il pourrait déclarer du jour au lendemain que "Barret est gay" et que "Cid a un fils caché". Pour moi, ca n'étoffe pas l'oeuvre originale, ca la parasite et crée du lore qui n'existait pas auparavant.

donc au final, la réponse a la grande question (Cloud/Tifa ? Cloud/Aerith ?) dépend en grande partie de la quantité d'infos que vous etes prets a reconnaitre comme "legit".

pour ma part, il n'y a que dans le jeu original qu'on peut trouver les infos nécessaires pour prouver cette hypothétique relation. et éventuellement dans les episodes qui se passent chronologiquement avant FFVII : Crisis Core, Before Crisis et Last Order.
mais meme si on les considere comme legit, il n'y a pas plus d'infos dans ces episodes que ce qu'on apprend déja dans FFVII.

DONC

les seules choses qui a mes yeux ont du sens sont les 2 passages de FFVII qui se passent dans la riviere de la vie et sous le highwind.

Le premier passage dans le lifestream, je ne vois pas trop en quoi il est convainquant : j'ai fait le jeu plusieurs fois et j'y vois le passé de cloud, le fait qu'il etait un enfant indépendant, qu'il essayait de se faire remarquer de Tifa, tout ca, mais meme Tifa le dit : ils n'ont jamais étés proches, et finalement, ils ne se connaissaient pas si bien que ca avant le départ de Cloud (au passage, je barrer dans l'armée pour se faire remarquer d'une fille... c'etait vraiment ta meilleure idée, Cloud !?). Donc ca dit quoi ? que Cloud enfant s'interessait a Tifa. et que Tifa a commencé a penser a Cloud en cherchant des infos sur lui dans les journaux. c'est tout.

Le deuxieme passage, sous le highwind, n'est PAS obligatoire. les lignes de dialogues importantes sont justement conditionnelles. si le joueur n'a pas suffisament voté en faveur de Tifa, voici le dialogue si l'affinité avec Tifa est en dessous de 50 :

Tifa : Nous sommes peut-être très proches maintenant,… mais, auparavant, nous étions …très distants.
Tifa : Mais quand nous étions dans la Rivière de la vie, entourés par tous ces hurlements de terreur, j'ai cru entendre ta voix…
Tifa : …sniff…tu ne te souviens sûrement pas de ça…
Tifa : Au plus profond de moi-même je t'ai entendu dire mon nom… Du moins, c'est ce que j'ai cru…
Tifa : Clad…? Tu crois que les astres nous écoutent ?
Tifa : Tu crois qu'ils voient à quel point nous nous battons pour eux ?
Clad : Je ne sais pas… Mais…
Clad : Qu'ils nous écoutent ou non, nous devons faire notre possible. Et avoir confiance en nous-mêmes…
Tifa : Hmm. Oui, tu as raison……

...voila, autant dire qu'il n'y a pas grand chose de romantique a se mettre sous la dent.

alors oui, a ce moment du jeu, Tifa en pince clairement pour Cloud, mais Cloud ? rien n'est moins sur, et surtout, meme si c'etait le cas, a quel moment ils sont en couple ? a quel moment un couple est sous entendu ?

pour moi, tout n'est qu'interprétation, et tout peut etre interprété comme une simple relation amicale, des amis d'enfance qui renouent, et Tifa qui en espere un peu plus.

Voila, désolé pour le pavé menhir !

Smooth_Walk
Smooth_Walk
MP
11 mai 2020 à 23:14:46

Le 11 mai 2020 à 23:06:41 GB-11 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:57:11 Smooth_Walk a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:50:57 GB-11 a écrit :
https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230076-img-20200511-224458.jpg https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230086-img-20200511-224502.jpg
https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230101-img-20200511-224505.jpg https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589230120-img-20200511-224508.jpg

Allons bon, calmons nous voyons ! Sinon, vous allez m'obliger à refaire le remake de fond en comble pour sortir des arguments en faveur du couple Aerith x Tifa afin de mettre tout le monde d'accord. :hap:

Le moment ou elles parlent de leur plan Shoping https://www.noelshack.com/2016-24-1466366197-risitas10.png

Cloud qui se fait exclure de la conversation comme un PNJ https://www.noelshack.com/2016-24-1466366197-risitas10.png

Cloud qui sert juste à porter les sacs. From guerrier d'élite to Larbin, j'étais mal à l'aise pour lui https://www.noelshack.com/2018-10-1-1520256134-risitasue2.png

:rire:

https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589231134-evg-bctumaarqpm.jpg https://www.noelshack.com/2020-20-1-1589231146-img-20200511-230121.jpg

Tout était là sous nos yeux, depuis le début !

Je meurs putain :rire: :rire: Qui a fait ce dessin ??

Pour être honnête ce passage est l'un de ceux qui m'a le plus fait rire, c'est l'un des rares du remake ou Cloud est dans la peau du "mec lambda" , je trouve ça très bien d'avoir intégrer ce genre de dialogue à la fois léger et très réaliste dans un jeu ou l'intrigue est aussi sombre et complexe.

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