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Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

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Cloud_Slash
Cloud_Slash
MP
11 mai 2020 à 09:42:10

Le 11 mai 2020 à 04:02:21 DadouMod a écrit :

Le 11 mai 2020 à 03:50:34 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 03:29:57 Anthragg a écrit :
Très sincèrement, parfois je suis abasourdi. J'adore lire toutes les théories, mais affirme haut et fort "tel couple est canon", c'est osé, avec ou sans argument.

Car considérer à 100% que Tifa/Cloud est + canon qu'Aerith/Cloud, c'est... une inteprétation de l'univers FF7 (je précise que je serai + d'avis à pencher pour Tifa vu qu'elle est reste vivante).
Surtout que cette confirmation vient après avoir effectué des recherches digne d'une thèse en astro-physique, qui sont d'ailleurs tirées pour la plupart d'oeuvres ou de parutions extérieures au jeu original, et qui sont donc là pour apporter leur vision et apporter de nouvelles théories sur l'univers de FF7

En gros, tout ça, c'est pour faire vivre le lore du jeu. Et c'est aussi ce qui fait sa légende.

Par contre VDD, si qqn a envie de prouver que le couple canon c'est Cloud/Aerith, il y arrivera, avec tout autant de sources, parfois tirées des mêmes parutions citées dans ton comm'.
Car dans l'univers extra-étendu de FF7, il y a des arguments de tous les côtés.

Et pourquoi? Car ce n'est pas tranché dans le jeu de base, tout simplement. Et rien n'a jamais été explicite dans les oeuvres les + "canons" ou les + connues (CC, AC, LO, DOC, BC).
Et que ce ne sera pas tranché non plus dans le remake. Car ce triangle fait partie de FF7, et que les producteurs n'ont rien à gagner à "choisir".

Si on est + terre à terre, on peut presque considérer que les 2 couples sont canons. Si Aerith a pu aimer 2 hommes, Cloud aussi.
Et dans la vraie vie, il est assez rare d'avoir un amour unique.
C'est fou de ne pas accepter cette ambiguité. Qui n'était peut-être pas totalement voulue par Square à la base. Mais quand ils voient le fantasme que ça engendre, il serait idiot de le détruire.

Toi tu parles sans avoir lu...

Et je pense que ce sera tranché dans le Remake.
Car ça l’était déjà dans le jeu de base même si certains refusaient de le voir.
Je ne pense pas qu’ils vont modifier l’histoire et contredire ce qu’ils ont dit eux-mêmes en interview.

Je vois pas ce qu'il y a de mal dans ce qu'il dit.
Tout comme moi il est d un avis neutre.
La question n'a jamais été tranché.
Ce qu'on peut suggérer cependant c'est que Cloud avait le béguin pour Tifa quand il était petit.
Entre temps il a grandi, et lors de sa rencontre avec Aerith il y a eu un fort love interest entre eux qui ne sera jamais conclu à cause de sa mort.
Après une phase de deuil, il finira par retrouver l'amour avec son âme soeur de toujours Tifa.
Après libre à chacun de choisir une romance full Aerith ou full Tifa. Je peux même prouver que Cloud est gay ou asexuel car cela dépend des choix du joueur.
Le plus important dans tous les cas n'est pas la, personnellement ce qui m'intéresse c'est la construction du récit, l'évolution des personnages et l'impact qu'ils ont sur leur univers.
Cest ce qui rend pour moi cet oeuvre l'incroyable.
Au bout d'un moment il va falloir arrêtez vos histoire pipi caca sur qui aime qui et juste kiffer le jeu, partager votre passion vec les autres se serait mieux :-)

C'est la passion qui crée le débat.
Dire "arrêtez vos débats "puéril" (je préfère ce mots à tes termes) et profitez juste", c'est simplement ne pas prendre parti.
C'est bien d'être neutre, c'est ta vision, laisse les autres avoir la leur également. Si tout le monde était neutre on avancerait pas.

Le problème des débats sur JVcom c'est qu'ils partent toujours en battle :hap:

Smooth_Walk
Smooth_Walk
MP
11 mai 2020 à 11:23:21

Le 11 mai 2020 à 08:51:29 Xecty_06 a écrit :
Vous dites n'importe quoi vraiment : Cloud n'est pas amoureux de Tifa étant petit et quand bien même y'a un minuscule petit détail que vous ne prenez pas en compte LES PERSONNAGES EVOLUENT

Le Cloud étant petit se prend la dureté du monde de plein fouet et justement Aerith lui permet d'oublier ça là où Tifa lui rappelle ses désillusions https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Et je me répète, Cloud est le héros, Aerith est le perso clé, Tifa est une sidekick, et JAMAIS on ne met une side-kick avec le héros ‌ https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Bah alors Xecty serai-ce de la mauvaise fois que je vois là :) . Non Tifa n'est pas une sidekick, sinon ça la mettrai au même niveau que Youfffie.

Sans rentrer dans des histoires de romances imaginaires, Tifa c'est the girl au CD2. Sans elle Cloud reste définitivement à l'état de légume. Qu'on le veuille ou non, c'est elle qui connait et comprend mieux le héros, tout simplement parce que c'est la seule à connaitre le vrai Cloud.

Et puis pour ce qui est de l'évolution des personnages, il n'y a pas d'avenir serein sans accepter son passé, tout l’intérêt de l'évolution de Cloud, c'est qu'elle n'est pas "linéaire" , il doit d'abord rétro-pédaler sur lui même avant de se tourner vers l'avenir, et ça il n'y parvient qu'au CD2.

Pas d'avenir serein sans un passé accepté et compris, c'est sur ce principe qu'est basé le devoir de mémoire https://www.noelshack.com/2017-13-1490980482-5.png

Pseudo supprimé
11 mai 2020 à 12:49:12

Le 11 mai 2020 à 03:29:57 Anthragg a écrit :
Très sincèrement, parfois je suis abasourdi. J'adore lire toutes les théories, mais affirme haut et fort "tel couple est canon", c'est osé, avec ou sans argument.

Car considérer à 100% que Tifa/Cloud est + canon qu'Aerith/Cloud, c'est... une inteprétation de l'univers FF7 (je précise que je serai + d'avis à pencher pour Tifa vu qu'elle est reste vivante).
Surtout que cette confirmation vient après avoir effectué des recherches digne d'une thèse en astro-physique, qui sont d'ailleurs tirées pour la plupart d'oeuvres ou de parutions extérieures au jeu original, et qui sont donc là pour apporter leur vision et apporter de nouvelles théories sur l'univers de FF7

En gros, tout ça, c'est pour faire vivre le lore du jeu. Et c'est aussi ce qui fait sa légende.

Par contre VDD, si qqn a envie de prouver que le couple canon c'est Cloud/Aerith, il y arrivera, avec tout autant de sources, parfois tirées des mêmes parutions citées dans ton comm'.
Car dans l'univers extra-étendu de FF7, il y a des arguments de tous les côtés.

Et pourquoi? Car ce n'est pas tranché dans le jeu de base, tout simplement. Et rien n'a jamais été explicite dans les oeuvres les + "canons" ou les + connues (CC, AC, LO, DOC, BC).
Et que ce ne sera pas tranché non plus dans le remake. Car ce triangle fait partie de FF7, et que les producteurs n'ont rien à gagner à "choisir".

Si on est + terre à terre, on peut presque considérer que les 2 couples sont canons. Si Aerith a pu aimer 2 hommes, Cloud aussi.
Et dans la vraie vie, il est assez rare d'avoir un amour unique.
C'est fou de ne pas accepter cette ambiguité. Qui n'était peut-être pas totalement voulue par Square à la base. Mais quand ils voient le fantasme que ça engendre, il serait idiot de le détruire.

C'est rassurant de voir qu'il reste encore des intervenants avec un minimum de bon sens sur ce sujet !

Désormais je me contente simplement de lire et de rire. On a tel condensé de toutes les pathologies humaines.

Quand on me demande la définition de la mauvaise foi, la malhonnêteté intellectuelle ou le déni, j'envoie un lien de ce sujet :hap:

T'en as certain ils cumulent tout :lol:

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 13:00:39

Et pourtant si, c’est tranché et clairement dit dans le jeu de base.
Et ça n’a rien d’une romance imaginaire.

Seulement les joueurs refusent de le voir, encore maintenant.

Que VOUS préfériez Aerith, aucun soucis, mais ce n’est PAS le cas de Cloud dans le jeu.

A aucun moment il ne montre de sentiments amoureux envers Aerith.

Les deux seules scènes romantiques fixes qu’il y a dans le jeux sont :

- la scène dans la rivière de la vie ou Cloud avoue ses sentiments à Tifa.
(Oui avoue ses sentiments, c’est décrit comme ça dans plusieurs sources officielles de SE conf. mon pavé précédent).
Et c’est LE twist du jeu.

- la scène du Hauvent où les deux ont des rapports.
Cette scène est toujours une scène romantique, les lignes de textes sont dans le jeu, la seule chose qui peut varier ce sont les lignes que le joueur a réussi à débloqué mais Square Enix, Nojima et même Nomura, ne garde que la scène avec le plus grand nombre de ligne.

Concernant la partie au Gold saucer, souvent évoquée pour appuyer la thèse Aerith, cette scène est variable et dépendante des choix du joueur pendant que Cloud est amnésique.
Elle peut se passer avec Aerith, Tifa, Barret, Yuffie ...
Mais aucune n’a d’importance sur la suite de l’histoire.
Même si vous avez Aerith et qu’elle avoue ses sentiments, Cloud n’y répond pas et il avouera de toute façon ses sentiments à Tifa dans la rivière de la vie et ils passeront de toute façon la nuit ensemble sous le Hauvent.
Idem pour la pièce de théâtre où le baise main peut être fait à Tifa ou Aerith, sans conséquences sur la suite.

Oui, vous avez « le choix » de faire ce que vous voulez de Cloud (même le plus gros des débiles ou alors en crush sur Barret) mais seulement jusqu’au milieu du CD2.

Dès que Cloud est de nouveau lui même et qu’il a révélé ses sentiments à Tifa, ce n’est plus à vous de décider.

Tel est le jeu de base.
Et je pense que le Remake restera ainsi.

Libre à vous de chercher dans les derniers Ultimania (dispo sur Amazon) ou les interviews (y’en a beaucoup de traduites comme l’auteur l’a fait, des preuves que Cloud aime Aerith autrement que comme une amie, bref comme Zack, nous n’en trouverez pas.
L’auteur l’a fait, il a cherché, il a répondu point par point aux remarques des « Clerith » comme ils les appellent.

https://gamefaqs.gamespot.com/psp/920785-final-fantasy-vii-advent-children/faqs/39217

Message édité le 11 mai 2020 à 13:04:37 par Miidori
Alumont
Alumont
MP
11 mai 2020 à 14:33:58

Allez... Je lâche un petit avis, et je m'enfuis bien vite avant de prendre un pavé dans la tronche ! :rire:

J'ai re-re-re-re-re.... etc... terminé FF7O ce weekend. J'ai bien fait attention à toutes les interactions entre Cloud / Aerith / Tifa...

Je ne comprends même pas comment on peut prétendre que l'histoire nous affiche clairement un couple Aerith + Cloud ! A moins de n'avoir rien compris aux dialogues. Et je précise que je parle que du jeu original dans son contexte, donc sans tenir compte de quelconque autre élément du lore. Il y a clairement une attirance majeur pour Tifa et point barre. C'est quand même suffisamment explicite.

Mes VDD ont déjà bien argumentés. Je stop là.

Allez salut ! :hap:

wallrusse13
wallrusse13
MP
11 mai 2020 à 14:57:59

Miidori j’ai vu le lien que tu as mis un peu plus haut. C’est un truc de fou ce qu’il a fait le mec. Ca doit faire au moins 1000 pages ! En tout cas je pense que ca peut servir de référence. Le mec il a rien oublié :)

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 15:03:06

Le 11 mai 2020 à 14:57:59 wallrusse13 a écrit :
Miidori j’ai vu le lien que tu as mis un peu plus haut. C’est un truc de fou ce qu’il a fait le mec. Ca doit faire au moins 1000 pages ! En tout cas je pense que ca peut servir de référence. Le mec il a rien oublié :)

Oui ! Je suis tellement impressionné par son travail !
Le plus impressionnant reste les traductions japonaises et tout le travail qu’ils ont fait avec le traducteur pour ne pas prendre en compte les mauvaises traductions anglaises.

J’ai acheté le livre On the Way to a Smile sur Amazon et le dernier guilde Ultime en date, je suis trop pressée de les lires et surtout d’avoir les belles illustrations :ange:

Pseudo supprimé
11 mai 2020 à 15:35:21

Le 11 mai 2020 à 14:33:58 Alumont a écrit :
Allez... Je lâche un petit avis, et je m'enfuis bien vite avant de prendre un pavé dans la tronche ! :rire:

Il y a une différence entre donner son avis comme tu le fais et imposer son avis comme le font les radicaux de la pensée ^^

Message édité le 11 mai 2020 à 15:40:12 par
Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 15:53:08

Le 11 mai 2020 à 15:35:21 Lpc4 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 14:33:58 Alumont a écrit :
Allez... Je lâche un petit avis, et je m'enfuis bien vite avant de prendre un pavé dans la tronche ! :rire:

Il y a une différence entre donner son avis comme tu le fais et imposer son avis comme le font les radicaux de la pensée ^^

Y’a une différence entre ce que le jeu te montre et se faire ton propre scénario dans ta tête.

Si Nojima et Nomura ont décidé que le grand amour de Cloud c’est Tifa, qu’ils l’ont confirmé dans le jeux par 2 scènes obligatoires et qu’ils l’ont depuis confirmé en interview et dans tous les guides officiels squares Enix, et bien c’est Tifa point.

Ça veut pas dire que TU peux pas préféré Aerith, mais ce n’est pas l’histoire.

C’est comme dire que Squall n’aime pas Linoa ou que Tidus préfère Lulu.
C’est faux.

D’ailleurs Linoa et Squall , c’est aussi une relation imaginée par Nojima et y’a aussi la scène dans la quelle ils font l’amour à la fin, avec le même fondu au noir.

GB-11
GB-11
MP
11 mai 2020 à 16:10:56

Ça a l'air grave intéressant ce que t'a partagé @Miidori. :ouch2: J'ai commencé à lire un tout petit peu, je me garde ça sous la main pour lire ça tranquillement ce soir. Je te remercie. :ok:
Et hésite pas à revenir nous partager des petites informations croustillantes quand t'auras le dernier ulti sous la main. :bave:

Lpc4: Personnellement le déni c'est toi-même qui est en plein dedans sans offense. :( A chacun de tes posts tu pars en croisade contre les Pros-Tifa en t'en tient seulement au jeu original, alors que même à l'époque, on t'a expliqué qu'on avait le choix. Je m'en rappelle même l'un de tes premiers posts que je lisais, où tu disais que tu n'avais même pas connaissance de la scène avec Tifa sous le hautvent avec la version haute affinité.

DadouMod
DadouMod
MP
11 mai 2020 à 16:20:45

Le 11 mai 2020 à 09:42:10 Cloud_Slash a écrit :

Le 11 mai 2020 à 04:02:21 DadouMod a écrit :

Le 11 mai 2020 à 03:50:34 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 03:29:57 Anthragg a écrit :
Très sincèrement, parfois je suis abasourdi. J'adore lire toutes les théories, mais affirme haut et fort "tel couple est canon", c'est osé, avec ou sans argument.

Car considérer à 100% que Tifa/Cloud est + canon qu'Aerith/Cloud, c'est... une inteprétation de l'univers FF7 (je précise que je serai + d'avis à pencher pour Tifa vu qu'elle est reste vivante).
Surtout que cette confirmation vient après avoir effectué des recherches digne d'une thèse en astro-physique, qui sont d'ailleurs tirées pour la plupart d'oeuvres ou de parutions extérieures au jeu original, et qui sont donc là pour apporter leur vision et apporter de nouvelles théories sur l'univers de FF7

En gros, tout ça, c'est pour faire vivre le lore du jeu. Et c'est aussi ce qui fait sa légende.

Par contre VDD, si qqn a envie de prouver que le couple canon c'est Cloud/Aerith, il y arrivera, avec tout autant de sources, parfois tirées des mêmes parutions citées dans ton comm'.
Car dans l'univers extra-étendu de FF7, il y a des arguments de tous les côtés.

Et pourquoi? Car ce n'est pas tranché dans le jeu de base, tout simplement. Et rien n'a jamais été explicite dans les oeuvres les + "canons" ou les + connues (CC, AC, LO, DOC, BC).
Et que ce ne sera pas tranché non plus dans le remake. Car ce triangle fait partie de FF7, et que les producteurs n'ont rien à gagner à "choisir".

Si on est + terre à terre, on peut presque considérer que les 2 couples sont canons. Si Aerith a pu aimer 2 hommes, Cloud aussi.
Et dans la vraie vie, il est assez rare d'avoir un amour unique.
C'est fou de ne pas accepter cette ambiguité. Qui n'était peut-être pas totalement voulue par Square à la base. Mais quand ils voient le fantasme que ça engendre, il serait idiot de le détruire.

Toi tu parles sans avoir lu...

Et je pense que ce sera tranché dans le Remake.
Car ça l’était déjà dans le jeu de base même si certains refusaient de le voir.
Je ne pense pas qu’ils vont modifier l’histoire et contredire ce qu’ils ont dit eux-mêmes en interview.

Je vois pas ce qu'il y a de mal dans ce qu'il dit.
Tout comme moi il est d un avis neutre.
La question n'a jamais été tranché.
Ce qu'on peut suggérer cependant c'est que Cloud avait le béguin pour Tifa quand il était petit.
Entre temps il a grandi, et lors de sa rencontre avec Aerith il y a eu un fort love interest entre eux qui ne sera jamais conclu à cause de sa mort.
Après une phase de deuil, il finira par retrouver l'amour avec son âme soeur de toujours Tifa.
Après libre à chacun de choisir une romance full Aerith ou full Tifa. Je peux même prouver que Cloud est gay ou asexuel car cela dépend des choix du joueur.
Le plus important dans tous les cas n'est pas la, personnellement ce qui m'intéresse c'est la construction du récit, l'évolution des personnages et l'impact qu'ils ont sur leur univers.
Cest ce qui rend pour moi cet oeuvre l'incroyable.
Au bout d'un moment il va falloir arrêtez vos histoire pipi caca sur qui aime qui et juste kiffer le jeu, partager votre passion vec les autres se serait mieux :-)

C'est la passion qui crée le débat.
Dire "arrêtez vos débats "puéril" (je préfère ce mots à tes termes) et profitez juste", c'est simplement ne pas prendre parti.
C'est bien d'être neutre, c'est ta vision, laisse les autres avoir la leur également. Si tout le monde était neutre on avancerait pas.

Le problème des débats sur JVcom c'est qu'ils partent toujours en battle :hap:

Je ne blâme pas le debat au contraire, ce que je blâme c'est le fait que certains veulent imposer leur avis comme parole d'évangile et qu'au lieu de partager leur affect pour l'oeuvre certains ici partent en guerre d'égo :hap:
Au lieu de s'intéresser à la structure narrative du récit, et à l'impact qu'elle a sur les personnages ce que je trouve bien plus intéressant. :)
Ce que je n'aime pas c'est que l'on affirme que tel ou tel couple a plus de pertinence qu'un autre en dénigrant ceux qui pensent différemment de nous.
La licence FF7 est un partage avant tout ne l'oubliez pas c'est tout, sans vouloir faire le mec de la bien pensée :-)

Pseudo supprimé
11 mai 2020 à 16:21:20

Le 11 mai 2020 à 15:53:08 Miidori a écrit :
Y’a une différence entre ce que le jeu te montre et se faire ton propre scénario dans ta tête.

Comme quoi tout arrive ! C'est bien la première fois qu'on est d'accord :lol:

Le 11 mai 2020 à 15:53:08 Miidori a écrit :
D’ailleurs Linoa et Squall , c’est aussi une relation imaginée par Nojima et y’a aussi la scène dans la quelle ils font l’amour à la fin, avec le même fondu au noir.

J'ai platiné le jeu il y a 2 jours je n'ai pas eu de scène de ce genre. Si on avait encore des doutes sur tes proportions à t'inventer des scénarii... au moins on en a plus :p)

Message édité le 11 mai 2020 à 16:25:47 par
Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 16:26:54

Le 11 mai 2020 à 16:21:20 Lpc4 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 15:53:08 Miidori a écrit :
Y’a une différence entre ce que le jeu te montre et se faire ton propre scénario dans ta tête.

Comme quoi tout arrive ! C'est bien la première fois qu'on est d'accord :lol:

Le 11 mai 2020 à 15:53:08 Miidori a écrit :
D’ailleurs Linoa et Squall , c’est aussi une relation imaginée par Nojima et y’a aussi la scène dans la quelle ils font l’amour à la fin, avec le même fondu au noir.

J'ai platiné le jeu il y a 2 jours je n'ai pas eu de scène de ce genre. Si on avait encore des doutes sur tes proportions à t'inventer des scénarii... au moins on en a plus :p)

Euh ...
On parle du jeu entier pas du Remake.
Le Remake ne concerne que Midgar, la scène de la rivière et le Hauvent c’est bien plus tard.

Pseudo supprimé
11 mai 2020 à 16:30:21

Le 11 mai 2020 à 16:26:54 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 16:21:20 Lpc4 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 15:53:08 Miidori a écrit :
Y’a une différence entre ce que le jeu te montre et se faire ton propre scénario dans ta tête.

Comme quoi tout arrive ! C'est bien la première fois qu'on est d'accord :lol:

Le 11 mai 2020 à 15:53:08 Miidori a écrit :
D’ailleurs Linoa et Squall , c’est aussi une relation imaginée par Nojima et y’a aussi la scène dans la quelle ils font l’amour à la fin, avec le même fondu au noir.

J'ai platiné le jeu il y a 2 jours je n'ai pas eu de scène de ce genre. Si on avait encore des doutes sur tes proportions à t'inventer des scénarii... au moins on en a plus :p)

Euh ...
On parle du jeu entier pas du Remake.
Le Remake ne concerne que Midgar, la scène de la rivière et le Hauvent c’est bien plus tard.

Non mais Linoa et Squall c'est FF8....

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 16:35:55

Le 11 mai 2020 à 16:20:45 DadouMod a écrit :

Le 11 mai 2020 à 09:42:10 Cloud_Slash a écrit :

Le 11 mai 2020 à 04:02:21 DadouMod a écrit :

Le 11 mai 2020 à 03:50:34 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 03:29:57 Anthragg a écrit :
Très sincèrement, parfois je suis abasourdi. J'adore lire toutes les théories, mais affirme haut et fort "tel couple est canon", c'est osé, avec ou sans argument.

Car considérer à 100% que Tifa/Cloud est + canon qu'Aerith/Cloud, c'est... une inteprétation de l'univers FF7 (je précise que je serai + d'avis à pencher pour Tifa vu qu'elle est reste vivante).
Surtout que cette confirmation vient après avoir effectué des recherches digne d'une thèse en astro-physique, qui sont d'ailleurs tirées pour la plupart d'oeuvres ou de parutions extérieures au jeu original, et qui sont donc là pour apporter leur vision et apporter de nouvelles théories sur l'univers de FF7

En gros, tout ça, c'est pour faire vivre le lore du jeu. Et c'est aussi ce qui fait sa légende.

Par contre VDD, si qqn a envie de prouver que le couple canon c'est Cloud/Aerith, il y arrivera, avec tout autant de sources, parfois tirées des mêmes parutions citées dans ton comm'.
Car dans l'univers extra-étendu de FF7, il y a des arguments de tous les côtés.

Et pourquoi? Car ce n'est pas tranché dans le jeu de base, tout simplement. Et rien n'a jamais été explicite dans les oeuvres les + "canons" ou les + connues (CC, AC, LO, DOC, BC).
Et que ce ne sera pas tranché non plus dans le remake. Car ce triangle fait partie de FF7, et que les producteurs n'ont rien à gagner à "choisir".

Si on est + terre à terre, on peut presque considérer que les 2 couples sont canons. Si Aerith a pu aimer 2 hommes, Cloud aussi.
Et dans la vraie vie, il est assez rare d'avoir un amour unique.
C'est fou de ne pas accepter cette ambiguité. Qui n'était peut-être pas totalement voulue par Square à la base. Mais quand ils voient le fantasme que ça engendre, il serait idiot de le détruire.

Toi tu parles sans avoir lu...

Et je pense que ce sera tranché dans le Remake.
Car ça l’était déjà dans le jeu de base même si certains refusaient de le voir.
Je ne pense pas qu’ils vont modifier l’histoire et contredire ce qu’ils ont dit eux-mêmes en interview.

Je vois pas ce qu'il y a de mal dans ce qu'il dit.
Tout comme moi il est d un avis neutre.
La question n'a jamais été tranché.
Ce qu'on peut suggérer cependant c'est que Cloud avait le béguin pour Tifa quand il était petit.
Entre temps il a grandi, et lors de sa rencontre avec Aerith il y a eu un fort love interest entre eux qui ne sera jamais conclu à cause de sa mort.
Après une phase de deuil, il finira par retrouver l'amour avec son âme soeur de toujours Tifa.
Après libre à chacun de choisir une romance full Aerith ou full Tifa. Je peux même prouver que Cloud est gay ou asexuel car cela dépend des choix du joueur.
Le plus important dans tous les cas n'est pas la, personnellement ce qui m'intéresse c'est la construction du récit, l'évolution des personnages et l'impact qu'ils ont sur leur univers.
Cest ce qui rend pour moi cet oeuvre l'incroyable.
Au bout d'un moment il va falloir arrêtez vos histoire pipi caca sur qui aime qui et juste kiffer le jeu, partager votre passion vec les autres se serait mieux :-)

C'est la passion qui crée le débat.
Dire "arrêtez vos débats "puéril" (je préfère ce mots à tes termes) et profitez juste", c'est simplement ne pas prendre parti.
C'est bien d'être neutre, c'est ta vision, laisse les autres avoir la leur également. Si tout le monde était neutre on avancerait pas.

Le problème des débats sur JVcom c'est qu'ils partent toujours en battle :hap:

Je ne blâme pas le debat au contraire, ce que je blâme c'est le fait que certains veulent imposer leur avis comme parole d'évangile et qu'au lieu de partager leur affect pour l'oeuvre certains ici partent en guerre d'égo :hap:
Au lieu de s'intéresser à la structure narrative du récit, et à l'impact qu'elle a sur les personnages ce que je trouve bien plus intéressant. :)
Ce que je n'aime pas c'est que l'on affirme que tel ou tel couple a plus de pertinence qu'un autre en dénigrant ceux qui pensent différemment de nous.
La licence FF7 est un partage avant tout ne l'oubliez pas c'est tout, sans vouloir faire le mec de la bien pensée :-)

Si tu parles pour moi, c’est justement car je ne veux pas laisser mes préférences interférer que j’ai cherché les sources officielles et que j’ai trouvé le site en question et le travail de ouf.

Et justement si le développement des personnages t’intéresse comment peux-tu renier l’histoire elle même ?

Les deux scènes de romance étant tellement importante pour Cloud et son développement personnel et aucun point, mais alors aucun point ne donne l’idée qu’il a eu des sentiments pour Aerith.

Même Nojima le dit
« Si jamais il s’était passé quelque chose avec Aérith, ça aurait poser problème car c’est une Cétra »
« Si »

Nojima et Nomura nous disent tous les deux que son grand amour et celle qui l’a sauvé c’est Tifa, si tu aimes le développement des perso, comment peux-tu affirmer que Cloud a aimé Aerith ?
En te basant sur quoi ?
Sur une scène ou elle avoue ses sentiments et il répond pas ?
Sur une pièce de théâtre où tu peux embrasser le Roi si tu veux et pas la fille ??

Franchement la, je te comprend pas.
Je pensais que tu serais un des premiers à être intéressé par le travail de recherche que j’ai cité.

Anthragg
Anthragg
MP
11 mai 2020 à 16:47:11

Au cas où, je suis + Tifa qu'Aerith, mais les travaux de recherche des 2 parties sont intéressants car pertinents.

Même Nojima le dit
« Si jamais il s’était passé quelque chose avec Aérith, ça aurait poser problème car c’est une Cétra »

A ce niveau, en quoi ce serait compliqué? C'est précisé ou ca reste vague?
Parce que c'est en théorie possible, vu Gast et Ifalna.

Message édité le 11 mai 2020 à 16:47:31 par Anthragg
DadouMod
DadouMod
MP
11 mai 2020 à 16:47:53

Le 11 mai 2020 à 16:35:55 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 16:20:45 DadouMod a écrit :

Le 11 mai 2020 à 09:42:10 Cloud_Slash a écrit :

Le 11 mai 2020 à 04:02:21 DadouMod a écrit :

Le 11 mai 2020 à 03:50:34 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 03:29:57 Anthragg a écrit :
Très sincèrement, parfois je suis abasourdi. J'adore lire toutes les théories, mais affirme haut et fort "tel couple est canon", c'est osé, avec ou sans argument.

Car considérer à 100% que Tifa/Cloud est + canon qu'Aerith/Cloud, c'est... une inteprétation de l'univers FF7 (je précise que je serai + d'avis à pencher pour Tifa vu qu'elle est reste vivante).
Surtout que cette confirmation vient après avoir effectué des recherches digne d'une thèse en astro-physique, qui sont d'ailleurs tirées pour la plupart d'oeuvres ou de parutions extérieures au jeu original, et qui sont donc là pour apporter leur vision et apporter de nouvelles théories sur l'univers de FF7

En gros, tout ça, c'est pour faire vivre le lore du jeu. Et c'est aussi ce qui fait sa légende.

Par contre VDD, si qqn a envie de prouver que le couple canon c'est Cloud/Aerith, il y arrivera, avec tout autant de sources, parfois tirées des mêmes parutions citées dans ton comm'.
Car dans l'univers extra-étendu de FF7, il y a des arguments de tous les côtés.

Et pourquoi? Car ce n'est pas tranché dans le jeu de base, tout simplement. Et rien n'a jamais été explicite dans les oeuvres les + "canons" ou les + connues (CC, AC, LO, DOC, BC).
Et que ce ne sera pas tranché non plus dans le remake. Car ce triangle fait partie de FF7, et que les producteurs n'ont rien à gagner à "choisir".

Si on est + terre à terre, on peut presque considérer que les 2 couples sont canons. Si Aerith a pu aimer 2 hommes, Cloud aussi.
Et dans la vraie vie, il est assez rare d'avoir un amour unique.
C'est fou de ne pas accepter cette ambiguité. Qui n'était peut-être pas totalement voulue par Square à la base. Mais quand ils voient le fantasme que ça engendre, il serait idiot de le détruire.

Toi tu parles sans avoir lu...

Et je pense que ce sera tranché dans le Remake.
Car ça l’était déjà dans le jeu de base même si certains refusaient de le voir.
Je ne pense pas qu’ils vont modifier l’histoire et contredire ce qu’ils ont dit eux-mêmes en interview.

Je vois pas ce qu'il y a de mal dans ce qu'il dit.
Tout comme moi il est d un avis neutre.
La question n'a jamais été tranché.
Ce qu'on peut suggérer cependant c'est que Cloud avait le béguin pour Tifa quand il était petit.
Entre temps il a grandi, et lors de sa rencontre avec Aerith il y a eu un fort love interest entre eux qui ne sera jamais conclu à cause de sa mort.
Après une phase de deuil, il finira par retrouver l'amour avec son âme soeur de toujours Tifa.
Après libre à chacun de choisir une romance full Aerith ou full Tifa. Je peux même prouver que Cloud est gay ou asexuel car cela dépend des choix du joueur.
Le plus important dans tous les cas n'est pas la, personnellement ce qui m'intéresse c'est la construction du récit, l'évolution des personnages et l'impact qu'ils ont sur leur univers.
Cest ce qui rend pour moi cet oeuvre l'incroyable.
Au bout d'un moment il va falloir arrêtez vos histoire pipi caca sur qui aime qui et juste kiffer le jeu, partager votre passion vec les autres se serait mieux :-)

C'est la passion qui crée le débat.
Dire "arrêtez vos débats "puéril" (je préfère ce mots à tes termes) et profitez juste", c'est simplement ne pas prendre parti.
C'est bien d'être neutre, c'est ta vision, laisse les autres avoir la leur également. Si tout le monde était neutre on avancerait pas.

Le problème des débats sur JVcom c'est qu'ils partent toujours en battle :hap:

Je ne blâme pas le debat au contraire, ce que je blâme c'est le fait que certains veulent imposer leur avis comme parole d'évangile et qu'au lieu de partager leur affect pour l'oeuvre certains ici partent en guerre d'égo :hap:
Au lieu de s'intéresser à la structure narrative du récit, et à l'impact qu'elle a sur les personnages ce que je trouve bien plus intéressant. :)
Ce que je n'aime pas c'est que l'on affirme que tel ou tel couple a plus de pertinence qu'un autre en dénigrant ceux qui pensent différemment de nous.
La licence FF7 est un partage avant tout ne l'oubliez pas c'est tout, sans vouloir faire le mec de la bien pensée :-)

Si tu parles pour moi, c’est justement car je ne veux pas laisser mes préférences interférer que j’ai cherché les sources officielles et que j’ai trouvé le site en question et le travail de ouf.

Et justement si le développement des personnages t’intéresse comment peux-tu renier l’histoire elle même ?

Les deux scènes de romance étant tellement importante pour Cloud et son développement personnel et aucun point, mais alors aucun point ne donne l’idée qu’il a eu des sentiments pour Aerith.

Même Nojima le dit
« Si jamais il s’était passé quelque chose avec Aérith, ça aurait poser problème car c’est une Cétra »
« Si »

Nojima et Nomura nous disent tous les deux que son grand amour et celle qui l’a sauvé c’est Tifa, si tu aimes le développement des perso, comment peux-tu affirmer que Cloud a aimé Aerith ?
En te basant sur quoi ?
Sur une scène ou elle avoue ses sentiments et il répond pas ?
Sur une pièce de théâtre où tu peux embrasser le Roi si tu veux et pas la fille ??

Franchement la, je te comprend pas.
Je pensais que tu serais un des premiers à être intéressé par le travail de recherche que j’ai cité.

Je ne parlais pas spécifiquement de toi t'inquiète, j'ai apprécié ton travail de recherche d'ailleurs.
Parcontre je ne partage pas ton avis, j'ai de la même manière lu tellement d'articles qui a leur facon aussi prouvait que Cloud ET aerith s'aimaient.
Mais je respecte ton point de vue :)

Message édité le 11 mai 2020 à 16:49:14 par DadouMod
Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 16:52:24

Le 11 mai 2020 à 16:47:11 Anthragg a écrit :
Au cas où, je suis + Tifa qu'Aerith, mais les travaux de recherche des 2 parties sont intéressants car pertinents.

Même Nojima le dit
« Si jamais il s’était passé quelque chose avec Aérith, ça aurait poser problème car c’est une Cétra »

A ce niveau, en quoi ce serait compliqué? C'est précisé ou ca reste vague?
Parce que c'est en théorie possible, vu Gast et Ifalna.

L’intéressant de la phrase de Nojima c’est qu’il dit « si jamais »
Ce qui veut dire que ce n’est pas le cas.

Anthragg
Anthragg
MP
11 mai 2020 à 16:55:02

Non mais ça j'avais compris, je voulais juste savoir s'il expliquait en quoi un Cetra et un Humain ne pouvait pas être ensemble, vu que biologiquement ça a l'air de fonctionner, Aeris en est la preuve.

On sait jamais, s'il avait ajouté un autre background à l'histoire.

Miidori
Miidori
MP
11 mai 2020 à 16:56:20

Le 11 mai 2020 à 16:47:53 DadouMod a écrit :

Le 11 mai 2020 à 16:35:55 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 16:20:45 DadouMod a écrit :

Le 11 mai 2020 à 09:42:10 Cloud_Slash a écrit :

Le 11 mai 2020 à 04:02:21 DadouMod a écrit :

Le 11 mai 2020 à 03:50:34 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 03:29:57 Anthragg a écrit :
Très sincèrement, parfois je suis abasourdi. J'adore lire toutes les théories, mais affirme haut et fort "tel couple est canon", c'est osé, avec ou sans argument.

Car considérer à 100% que Tifa/Cloud est + canon qu'Aerith/Cloud, c'est... une inteprétation de l'univers FF7 (je précise que je serai + d'avis à pencher pour Tifa vu qu'elle est reste vivante).
Surtout que cette confirmation vient après avoir effectué des recherches digne d'une thèse en astro-physique, qui sont d'ailleurs tirées pour la plupart d'oeuvres ou de parutions extérieures au jeu original, et qui sont donc là pour apporter leur vision et apporter de nouvelles théories sur l'univers de FF7

En gros, tout ça, c'est pour faire vivre le lore du jeu. Et c'est aussi ce qui fait sa légende.

Par contre VDD, si qqn a envie de prouver que le couple canon c'est Cloud/Aerith, il y arrivera, avec tout autant de sources, parfois tirées des mêmes parutions citées dans ton comm'.
Car dans l'univers extra-étendu de FF7, il y a des arguments de tous les côtés.

Et pourquoi? Car ce n'est pas tranché dans le jeu de base, tout simplement. Et rien n'a jamais été explicite dans les oeuvres les + "canons" ou les + connues (CC, AC, LO, DOC, BC).
Et que ce ne sera pas tranché non plus dans le remake. Car ce triangle fait partie de FF7, et que les producteurs n'ont rien à gagner à "choisir".

Si on est + terre à terre, on peut presque considérer que les 2 couples sont canons. Si Aerith a pu aimer 2 hommes, Cloud aussi.
Et dans la vraie vie, il est assez rare d'avoir un amour unique.
C'est fou de ne pas accepter cette ambiguité. Qui n'était peut-être pas totalement voulue par Square à la base. Mais quand ils voient le fantasme que ça engendre, il serait idiot de le détruire.

Toi tu parles sans avoir lu...

Et je pense que ce sera tranché dans le Remake.
Car ça l’était déjà dans le jeu de base même si certains refusaient de le voir.
Je ne pense pas qu’ils vont modifier l’histoire et contredire ce qu’ils ont dit eux-mêmes en interview.

Je vois pas ce qu'il y a de mal dans ce qu'il dit.
Tout comme moi il est d un avis neutre.
La question n'a jamais été tranché.
Ce qu'on peut suggérer cependant c'est que Cloud avait le béguin pour Tifa quand il était petit.
Entre temps il a grandi, et lors de sa rencontre avec Aerith il y a eu un fort love interest entre eux qui ne sera jamais conclu à cause de sa mort.
Après une phase de deuil, il finira par retrouver l'amour avec son âme soeur de toujours Tifa.
Après libre à chacun de choisir une romance full Aerith ou full Tifa. Je peux même prouver que Cloud est gay ou asexuel car cela dépend des choix du joueur.
Le plus important dans tous les cas n'est pas la, personnellement ce qui m'intéresse c'est la construction du récit, l'évolution des personnages et l'impact qu'ils ont sur leur univers.
Cest ce qui rend pour moi cet oeuvre l'incroyable.
Au bout d'un moment il va falloir arrêtez vos histoire pipi caca sur qui aime qui et juste kiffer le jeu, partager votre passion vec les autres se serait mieux :-)

C'est la passion qui crée le débat.
Dire "arrêtez vos débats "puéril" (je préfère ce mots à tes termes) et profitez juste", c'est simplement ne pas prendre parti.
C'est bien d'être neutre, c'est ta vision, laisse les autres avoir la leur également. Si tout le monde était neutre on avancerait pas.

Le problème des débats sur JVcom c'est qu'ils partent toujours en battle :hap:

Je ne blâme pas le debat au contraire, ce que je blâme c'est le fait que certains veulent imposer leur avis comme parole d'évangile et qu'au lieu de partager leur affect pour l'oeuvre certains ici partent en guerre d'égo :hap:
Au lieu de s'intéresser à la structure narrative du récit, et à l'impact qu'elle a sur les personnages ce que je trouve bien plus intéressant. :)
Ce que je n'aime pas c'est que l'on affirme que tel ou tel couple a plus de pertinence qu'un autre en dénigrant ceux qui pensent différemment de nous.
La licence FF7 est un partage avant tout ne l'oubliez pas c'est tout, sans vouloir faire le mec de la bien pensée :-)

Si tu parles pour moi, c’est justement car je ne veux pas laisser mes préférences interférer que j’ai cherché les sources officielles et que j’ai trouvé le site en question et le travail de ouf.

Et justement si le développement des personnages t’intéresse comment peux-tu renier l’histoire elle même ?

Les deux scènes de romance étant tellement importante pour Cloud et son développement personnel et aucun point, mais alors aucun point ne donne l’idée qu’il a eu des sentiments pour Aerith.

Même Nojima le dit
« Si jamais il s’était passé quelque chose avec Aérith, ça aurait poser problème car c’est une Cétra »
« Si »

Nojima et Nomura nous disent tous les deux que son grand amour et celle qui l’a sauvé c’est Tifa, si tu aimes le développement des perso, comment peux-tu affirmer que Cloud a aimé Aerith ?
En te basant sur quoi ?
Sur une scène ou elle avoue ses sentiments et il répond pas ?
Sur une pièce de théâtre où tu peux embrasser le Roi si tu veux et pas la fille ??

Franchement la, je te comprend pas.
Je pensais que tu serais un des premiers à être intéressé par le travail de recherche que j’ai cité.

Je ne parlais pas spécifiquement de toi t'inquiète, j'ai apprécié ton travail de recherche d'ailleurs.
Parcontre je ne partage pas ton avis, j'ai de la même manière lu tellement d'articles qui a leur facon aussi prouvait que Cloud ET aerith s'aimaient.
Mais je respecte ton point de vue :)

N’hésite pas à les partager ça m’intéresse beaucoup.

Est-ce que tu as lu la partie sur Aérith ?
C’est très intéressant aussi.
Il parle beaucoup d’elle, mais aussi de Zack, de Sephiroth..
Et il prend toutes les théories selon les quelles Cloud aimerait Aérith une par une et les explique.
Oui car tu ne peux pas traiter du triangle amoureux sans prendre en compte Aérith.

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