Le 06 janvier 2021 à 20:24:06 Mongolofighterz a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 12:57:04 teardropme a écrit :

Le 05 janvier 2021 à 18:59:06 Mongolofighterz a écrit :

Le 05 janvier 2021 à 09:09:58 teardropme a écrit :

Le 05 janvier 2021 à 00:05:37 Mongolofighterz a écrit :

> Le 04 janvier 2021 à 22:35:38 teardropme a écrit :

>Euh ok vdd chacun des goûts, mais si tu aimé le 1, puisque tu as joué au 2 (sinon aucun intérêt vu que c'est une suite), quelle est la différence entre les 2? Le 1 était nul aussi pour toi?

> Et si non, je ne vois pas où est cette différence de ressenti autrement que dans le scénario. Car le gameplay est la ccontinuité du 1 mais en mieux, plus fluide, plus permissif, plus visceral. Donc? Le 1 pas creux, mais le 2 oui. Le 1 scénario chef d'oeuvre, le 2 l'histoire ne décolle pas. Alors que si je veux être pragmatique, les 2 ont une picth qui tient sur un post it. Et pourtant, les 2 fonctionnent à mon sens.

> Ça, ça me laisse perplexe. Mais je respecte, chacun ses goûts et ressenti encore une fois

Je trouvais déjà le gameplay du premier vraiment limite. Ils ont pas mal tafé mais c'est toujours pas au niveau du reste des concurrents. C'est beaucoup trop sommaire et ça ne se renouvelle pas. On dirait un gameplay d'ow dans un jeu couloir.

Et le premier est bon parce que la relation ellie/joël est bien écrite et les deux personnages sont complémentaires. Tout le jeu repose là-dessus. L'écriture du duo et le roadtrip faisaient de tlou un jeu mémorable. Sans cette écriture, c'est juste un jeu lambda avec un scénar lambda. Le 2, TOUT les persos sont osef et il n'y a aucun enjeu pour palier ça, ça ne s'emballe jamais vraiment. Le un se suffisait, le 2 n'a absolument rien à dire et est clairement dispensable.

Bah justement le 1 mettait en avant Ellie/Joel - et oui toute l'aventure ils étaient ensemble, le 2 joue plutôt sur le mirroir Ellie/Abby, et c'est bien ça l'enjeu!
C'est plus couillu, moins bateau. Si on avait fait un part II sur exactement la même formule que le 1, le jeu n'aurait pas été mauvais, mais sympatoche, moyen tout au plus, mais après ? il aurait eu un goût de TLOU1 1.5 mais avec de meilleur graphisme et c'est tout. Et pour raconter quoi en plus ?

Bon après, chacun ses goûts. Il n'empêche que beaucoup de joueurs ont adoré justement pour les raisons que j'ai cité, pour son gameplay, son scenario, si on est un minimum impliqué ou touché, ça fonctionne…
… 'fin chais pas, qu'est ce que vous faites sur ce topic, et ce forum si il est si nul à chier ce 2 ? Ça n'a pas marché sur vous, j'en suis bien désolée car votre déception est grande du coup, toute cette attente pour 'ça'… mais vous êtes passé à côté, ce n'est pas de votre faute, ND a fait un pari, ce pari risqué qui n'a fonctionné que sur une moitié de joueurs dont je fais partie. Les autres se sentent trahi et laissé à l'abandon.
Mais d'un autre côté : vous en avez pas marre des jeux convenus où on sait où on va? où il y zéro surprise? TLOU2, finalement, ce n'est pas la finalité qui est importante, mais tout le cheminement que l'on ressent (quand ça marche), et c'est ça qui est magistral.
Tout comme dans le 1 : au début, j'en avais rien à carrer de Ellie, et puis, petit à petit, tout comme Joël on s'attache à ce perso virtuel, pour qu'à la fin on embrasse l'égoïsme de Joël et qu'on soit complètement ok avec lui de buter tout le monde plutôt que de tenter de sauver l'humanité. Tout le monde n'a pas aimé TLOU1, parce que tout le monde n'a pas aimé Ellie, certains ont trouvé aussi le jeu mou et creux, parce que le gameplay n'a rien d'extraordinaire - et c'est vrai… mais il fonctionne plutôt bien. Mais ceux qui n'ont pas aimé n'ont pas été aussi virulent, ni déçu, tout simplement car il n'y avait aucune attente, aucun enjeu étant une nouvelle IP.

En résumé, dans tous les cas, ni vous, ni moi changerons notre avis sur TLOU2 puisque c'est tout à fait personnel comme ressenti. Donc je m'arrête là.
Bref.

Euh non. Je ne voulais pas la même chose. Je voulais quelque chose de bien écrit. Ce n'est pas le cas. C'est tout.
Après je ne pense pas que tlou 2 avait besoin de continuer sur ellie et joel. Surtout si c'est pour en tuer un et faire de l'autre un random perso osef casse couille. J'avais dit qu'il fallait faire de ellie et joel les antagonistes, et non jouables, pour se concentrer sur les autres persos et permettre d'avoir un développement et une écriture des persos plus réussis. Le jeu réussit l'exploit de trainer en longueur mais de n'avoir rien à de pertinent à dire et de ne pas réussir à développer ses persos.

Et si j'enlève le ressenti de l'équation, le jeu est moyen. Donc dans tous les cas le jeu est moyen.

"Je voulais quelque chose de bien écrit. Ce n'est pas le cas. C'est tout." POUR.TOI.
Ce n'est pas une vérité absolue. TOI, tu n'aimes pas, tu as trouvé le scénario bidon, le jeu bidon (et pourtant tu es là à perdre ton temps sur un jeu que tu trouves à chier).
MOI, je trouve ça bien écris, pire encore, je trouve tout le système mis en place pour nous faire détester Abby, puis nous montrer son point de vue pour nous faire comprendre que Abby = Ellie, et qu'au final, j'ai beaucoup aimé son perso, bah je trouve ça brillant. Ai-je raison ? AI-je tors ? As-tu raison ? As-tu tors ? on s'en fout en faite!
Des joueurs l'ont adoré, des joueurs l'ont détesté. Qu'est ce qu'on s'en fout que certains disent que c'est poubelle, ou que c'est un chef d'œuvre. Pour moi c'est un chef d'œuvre, mais ça ne veut pas dire que c'est une vérité absolue.
La tendance générale penche tout de même pour l'étiquetter Chef d'œuvre, et pas que la presse, les joueurs aussi. Mais on s'en tape.

C'est ton chef d’œuvre, c'est bien. Ce n'est pas pour autant un chef d’œuvre. Il suffit d'avoir vu évoluer le media et d'avoir une pop culture un peu développé pour voir que le récit de tlou 2 repose uniquement sur des facilités scénaristiques et que son gameplay n'est jamais mis en avant et se contente de faire le job. Ça ne suffit tout simplement pas, objectivement pour être goty ou même un chef d’œuvre.

C'est ton chef d’œuvre, c'est bien. Ce n'est pas pour autant un chef d’œuvre. Selon QUI ? toi ? donc ton avis importe plus que le mien ? Si je ne peux pas affirmer que c'est un chef d'œuvre comme vérité, tu ne peux pas affirmer qu'il ne l'est pas non plus.
Et rien avoir avec culture pop ou non, il n'y a pas un background d'expérience à avoir dans tel domaine pour affirmer ou infirmer quelque chose. Pour info, j'ai 40 ans, donc je dois bien avoir un peu moins de 35 ans de culture vidéoludique tous supports confondus comme bagage culturel, mais passons.

Là où TLOU2 brille, ce n'est pas par son scénario - qui je te l'accorde reste simple -, c'est la façon dont c'est amené, et de nous faire ressentir des émotions en tant que joueur. Si ça, tu ne l'as pas compris, déso. Mais c'est pour ça que nous sommes nombreux à dire que c'est un chef d'œuvre POUR ÇA. Sans occulter le fait que oui le scénario est simple, oui le gameplay n'a que très peu évolué, oui il y a des facilités scénaristiques, oui il y a quelques petites longueurs, oui quelques maladresses dans la structure du jeu, mais ça n'enlève pas ce que le jeu a réussi à me faire ressentir, à nous faire ressentir et que c'était un sacré tour de force. VOILÀ POURQUOI c'est un chef d'œuvre aux yeux de beaucoup de gamers. Pas que moi, pas que ma parole.

Alors je ne te demande pas d'acquiesser sur ce fait, mais juste de reconnaître que ce jeu a une valeur de chef d'œuvre pour une très grande majorité de joueurs dont tu ne fais pas parti. Et que nous ne sommes pas dans l'erreur sous prétexte que tu ne partages pas cette opinion.

Un chef d'œuvre doit-il être forcément reconnu par 100% de l'humanité ? je ne crois pas, car bon nombre d'entre elles, quelque soit le média, a fait polémique pour diverses raisons, ce qui montre que bien souvent, un chef d'œuvre est un sujet clivant, mais pas l'inverse.

Le jeu nous force a tenir les rôle de personnages torturés, les scénaristes se creusent la tête pour imaginer l'état d'esprit de personnes dans un contexte trés particulier, sur un fauteuil au chaud on ne peut pas comprendre c'est aussi le but.

Dès lors, on est forcé d'accompagner les choix, c'est une histoire qui est racontée pas un jeu a choix multiple, que j'aime aussi par ailleurs. Cela force le joueur a faire face aux conséquences d'actes qu'il n'a pas lui même décidé, c'est un peu le propos du jeu aussi, un moment de folie et de lourdes conséquences, et dans un tel monde qui peut dire qu'il réfléchirait la tête froide?

Ça fait 2 mois que je l'ai fini et j'y pense encore

Les 2 autres jeux de la gen qui m'ont fait ça sont rdr2 et witcher 3.

Le gotw est amplement mérité, si c'était got qui l'avait eu ça aurait été scandaleux, c'est un bon jeu mais je l'ai fait juste après tlou 2 et j'ai eu du mal. C'est comme passé d'une BMW à une Renault, faut pas être trop regardant.

Salut,

Chaqu'un est libre d'aimer ou non un jeux vidéo ou autre œuvre. On a parfaitement le droit de considérer que TLOU 2 est un chef d'oeuvre et on n'a besoin de l'autorisation de personne pour le faire. Certains ne sont pas très tolérant vis à vis d'opinion différente de la leur, d'autres sont juste des trolls. Je ne sais pas quels cas est le pire.

Un jeux vidéo n'a pas besoin d'être parfait pour être aimer des joueurs ou pour être considéré comme un chef d’œuvre.

Le 07 janvier 2021 à 08:03:55 Eyes-Snake a écrit :

blablabla ...

Tu sais mieux que tout le monde.....

La flemme de répondre vu que tu réponds la moitié du temps à côté parce que tu n'as rien à dire.
Sinon je sais mieux que toi déjà (j'argumente à ton niveau et ça clôt la discussion, tu peux retourner juter sur ton disque).

Le 07 janvier 2021 à 09:54:53 Steph-drak-152 a écrit :
Le hasard n'existe pas dans une histoire. Le simple fait qu'Ellie soit immunisée est une décision scénaristique de l'auteur et rien d'autre. Quand aux faits des sauvetages de juste, en quoi c'est un problème ? Cela permet de mettre de l'intensité, de l'action, des péripéties bref de créer une tension, du suspens et renforce l'impression de danger. Si on enlève ces éléments, les personnages font une simple promenade, et c'est presque un personnage gary ou mary sue jamais en difficulté.

L'auteur décide de tout dans un histoire, le hasard n'existe pas dans une histoire. Tout ce qui arrive est la volonté de l'auteur comment pourrait il en être autrement. Ce jeu raconte une histoire avec un début, des péripéties et un fin ouverte, il ne montre pas le quotidien chiant d'un survivant.

Avec ce genre de réflexion tu pourras même justifier le massacre de lutins magique par zombie joël avec son sabre laser et sa soucoupe volante.

Le 07 janvier 2021 à 12:37:22 teardropme a écrit :
Là où TLOU2 brille, ce n'est pas par son scénario - qui je te l'accorde reste simple -, c'est la façon dont c'est amené, et de nous faire ressentir des émotions en tant que joueur. Si ça, tu ne l'as pas compris, déso. Mais c'est pour ça que nous sommes nombreux à dire que c'est un chef d'œuvre POUR ÇA.

Donc un produit de consommation dont la principale fonction est son interactivité fait ressentir des émotions à des gens et je dois admettre que c'est un chef d’œuvre ? Pourquoi l'inverse n'est pas vrai ? Quand la seule force d'un jeu c'est ce qu'il fait ressentir à certaines personnes, ce n'est pas un chef d’œuvre. Quand on me prouvera que le jeu a des qualité ludiques au-dessus du reste des autres productions, on pourra en discuter. En attendant, c'est juste dire "j'ai aimé donc c'est forcément bien". Encore et toujours l'émotion qui l'emporte sur la raison, et si tu n'es pas de ceux là, alors tu es un troll/hater/etc ...
Et au passage tu peux avoir 40 ans, si tu consommes uniquement ce que les journalistes te disent de consommer, ça ne vaut pas grand chose. Comme un mec qui viendrait me dire que transformers c'est un chef d'oeuvre parce qu'il regarde des films depuis 50 ans mais ne bouffe que le blockbuster de l'été et les films de noël. Si le mec est incapable de me parler du nouvel hollywood ou de l’expressionnisme allemand, il peut disposer.

Le 29 décembre 2020 à 10:11:26 teardropme a écrit :
.... vous aussi une fois le jeu fini, vous n'arrivez plus à lancer d'autres jeux? Ou suis la seule?

Ce jeu m'a tellement mis une tartre dans la tronche en terme d'émotion, ce jeu est tellement éprouvant, que je ne sais plus à quoi jouer...
Rien ne me dis...

C'est assez etrange comme sensation

J'ai, à ma connaissance, jamais eu cette sensation sur aucun jeu.

Le seul jeu qui a fait que j'ai eu du mal à lancer d'autres jeux après était RDR 2. Mais ce n'était pas par rapport au scénario, simplement par rapport à la réalisation incroyable du jeu et à son réalisme. Après ça j'ai voulu me faire AC Odyssey et ça a été le drame : des animations dégueulasses, un jeu fade, répétitif, irréaliste au possible, avec des animations robotiques, une sensation casual/Fortnite manette en main, un personnage qui a la bougeotte... Bref, c'était une véritable purge.

Par contre, effectivement, TLOU 2 est l'un des jeux les mieux écrits auxquels j'ai joué, devant même TW3. Et je le trouve largement supérieur au premier TLOU, sauf sur l'ambiance : je préférais l'ambiance plus "chill" (si on peut dire ça comme ça) et moins sombre de l'aventure d'Ellie et Joel.

Autre jeu dont j'ai particulièrement apprécié l'intensité scénaristique c'est le remake de Final Fantasy 7. Le rythme était vraiment excellent !

Le 07 janvier 2021 à 19:17:42 Mongolofighterz a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 08:03:55 Eyes-Snake a écrit :

blablabla ...

Tu sais mieux que tout le monde.....

La flemme de répondre vu que tu réponds la moitié du temps à côté parce que tu n'as rien à dire.
Sinon je sais mieux que toi déjà (j'argumente à ton niveau et ça clôt la discussion, tu peux retourner juter sur ton disque).

Le 07 janvier 2021 à 09:54:53 Steph-drak-152 a écrit :
Le hasard n'existe pas dans une histoire. Le simple fait qu'Ellie soit immunisée est une décision scénaristique de l'auteur et rien d'autre. Quand aux faits des sauvetages de juste, en quoi c'est un problème ? Cela permet de mettre de l'intensité, de l'action, des péripéties bref de créer une tension, du suspens et renforce l'impression de danger. Si on enlève ces éléments, les personnages font une simple promenade, et c'est presque un personnage gary ou mary sue jamais en difficulté.

L'auteur décide de tout dans un histoire, le hasard n'existe pas dans une histoire. Tout ce qui arrive est la volonté de l'auteur comment pourrait il en être autrement. Ce jeu raconte une histoire avec un début, des péripéties et un fin ouverte, il ne montre pas le quotidien chiant d'un survivant.

Avec ce genre de réflexion tu pourras même justifier le massacre de lutins magique par zombie joël avec son sabre laser et sa soucoupe volante.

Le 07 janvier 2021 à 12:37:22 teardropme a écrit :
Là où TLOU2 brille, ce n'est pas par son scénario - qui je te l'accorde reste simple -, c'est la façon dont c'est amené, et de nous faire ressentir des émotions en tant que joueur. Si ça, tu ne l'as pas compris, déso. Mais c'est pour ça que nous sommes nombreux à dire que c'est un chef d'œuvre POUR ÇA.

Donc un produit de consommation dont la principale fonction est son interactivité fait ressentir des émotions à des gens et je dois admettre que c'est un chef d’œuvre ? Pourquoi l'inverse n'est pas vrai ? Quand la seule force d'un jeu c'est ce qu'il fait ressentir à certaines personnes, ce n'est pas un chef d’œuvre. Quand on me prouvera que le jeu a des qualité ludiques au-dessus du reste des autres productions, on pourra en discuter. En attendant, c'est juste dire "j'ai aimé donc c'est forcément bien". Encore et toujours l'émotion qui l'emporte sur la raison, et si tu n'es pas de ceux là, alors tu es un troll/hater/etc ...
Et au passage tu peux avoir 40 ans, si tu consommes uniquement ce que les journalistes te disent de consommer, ça ne vaut pas grand chose. Comme un mec qui viendrait me dire que transformers c'est un chef d'oeuvre parce qu'il regarde des films depuis 50 ans mais ne bouffe que le blockbuster de l'été et les films de noël. Si le mec est incapable de me parler du nouvel hollywood ou de l’expressionnisme allemand, il peut disposer.

Tu ne comprends pas mon propos tellement tu te crois au dessus des gens. Ce que j'essaie de te dire en vain, une dernière fois :
Des millions de joueurs considèrent ce jeu comme un chef d'oeuvre, une autre partie le déteste. Tu n'as pas raison au même titre que moi.
Nous avons tous raison.
Considère que ce jeu est un chef d'oeuvre pour des millions de joueurs.
Mais pas pour certains dont toi.

Mais visiblement ta condescendance te rend buté. Alors soit. Fin de la discussion avec toi. Seul ton point de vue compte parce que (?), alors que de mon côté je peux tout a fait comprendre que ce jeu ne soit pas un chef d'oeuvre pour tout le monde.

Et, oui, pour ma part, le fait qu'un jeu reussisse à provoquer des emotions qu'aucun autre média n'a fait et réussi de cette façon lui donne accès au rang de chef d'oeuvre (et parce que le reste du jeu est excellent). Car un gameplay seul, qui serait fun ne m'apporte rien, c'est pour ça que, perso j'aime les jeux qui raconte quelque chose ou me font ressentir qqch.

Parce que pour ma part, les jeux auxquels je joue sont des jeux qui arrivent à susciter mon intérêt : soit par les emotions, l'histoire, la narration, le lore, le role play, le dépassement de soi.... Là encore, c'est propre à chacun.
Mais là encore, mossieur, n'étant certainement pas du même avis, et toi du haut de ton podium aux 1000 et 1 jeux, je n'ai certainement pas la bonne façon de consommer le jv comme tu l'entends, malgré mon grand âge comparé à toi.
Ça te conforterait peut être même de te dire que je joue aux Sims, aux jeux mobiles tout en ecoutant Aya Nakamura? Spoiler Alert : non, je ne fais même pas ça.

Le seul défaut qu’il a ce TLOU2 c’est que les phases de gameplay sont très longues mais meilleures que le 1, ca coupe un peu le rythme du scénario mais bon on va dire que ca rallonge la durée de vie. Mais niveau ambiance le jeu est tellement immersif, les musiques, les sons, les décors sont excellents. Et au niveau du scénario, un peu decu de la tournure de l’histoire, et pour joel mais niveau émotions et rebondissements, ce jeu te laisse pas indifférent. Et j’ai aimer le côté beaucoup plus sombre que le 1er. La fin est vraiment forte et réussie

Si j’ai demons souls sur ps5 et persona 5.

Le 08 janvier 2021 à 14:38:02 doom1993 a écrit :
Si j’ai demons souls sur ps5 et persona 5.

Le jeu qui m'a le plus donné cette impression clairement c'est Persona 5, mais c'est aussi parce que j'ai passé 170h avec ces personnages.

Ne plus les voir m'a fait un grand vide, mais ça ne m'a pas empêché de jouer à autre chose.

Je l'avais fait une première fois et j'avoue que ça m'avait foutu une claque.
Je viens de le refaire une seconde fois et c'est toujours une claque 😂.

Bref ce jeu me bouleverse toujours autant. Et j'ai toujours du mal oui, d'enchaîner derrière avec un autre jeu.

Perso j'adhere pas à cette formule où comme dit un vdd, le jeu nous force à suivre des persos dont les pensées, actes, mentalité, choix ne collent pas avec les miens.
J'aurais preferé une formule choix multiples sans aller bien loin dans cette dimension pour eviter de denaturer l'essence meme du jeu, mais certains passages sont tellement forcés scenaristiquement parlant que je trouve ça presque grotesque, et perso ça me sort du jeu et me rappelle que ce n'est qu'un jeu, donc totalement defavorable à l'immersion.
Pour moi le ressenti entre le 1er opus et le second n'ont strictement rien à voir. J'ai ressenti pour le 1 ce que certains disent ressentir pour le 2, mais le scenario y etait tellement plus subtile au niveau construction emotionnelle.
Pour le 2, j'ai l'impression de voir une serie netflix ...

Vdd c'est pour ça que le jeu est clivant.
Sur moi ça marché et donc le resultat est que j'ai adhéré à l'histoire, aux personnages, à la structure.
Et puis d'autre comme toi où non.

Encore une fois, sur ce genre de jeu il ne faut pas de choix.
Qu'on soit ok ou pas avec le scénario, je pense qu'on a assez de jeu dans le paysage vidéoludique qui nous laisse une part de choix... et meme de manière plus subtile à la manière d'un RDR2, où ce sont les actes depuis le debut du jeu qui definit la fin sans pour autant en changer sa nature. Mais avec TLOU2 ça ne fonctionnerait pas : on incarne un personnage mais on doit suivre l'histoire.
Et c'est parce qu'on vit cette aventure telle qu'elle est souhaitée qu'il se passe des choses côté joueurs - si ça marche.

On n'a plus beaucoup de jeu couloir comme ça, puisque la mode est aux open worlds, des fins semi-choisies par les joueurs.

Tout comme l'OW, ça n'a pas d'intérêt dans Tlou2. Ça peterait le ryhtme et la narration. Donc la partie semie-ouverte à Seattle était bien, mais il naurait pas fallu plus. Ça naurait pas collé au coté urgent d'Ellie et son obsession. Lexplo est justifiée pour la recherches de ressources mais dans une moindre mesure. Là encore, on assez de jv sur le marché dans ce genre.

Le 09 janvier 2021 à 11:12:14 teardropme a écrit :
Vdd c'est pour ça que le jeu est clivant.
Sur moi ça marché et donc le resultat est que j'ai adhéré à l'histoire, aux personnages, à la structure.
Et puis d'autre comme toi où non.

Encore une fois, sur ce genre de jeu il ne faut pas de choix.
Qu'on soit ok ou pas avec le scénario, je pense qu'on a assez de jeu dans le paysage vidéoludique qui nous laisse une part de choix... et meme de manière plus subtile à la manière d'un RDR2, où ce sont les actes depuis le debut du jeu qui definit la fin sans pour autant en changer sa nature. Mais avec TLOU2 ça ne fonctionnerait pas : on incarne un personnage mais on doit suivre l'histoire.
Et c'est parce qu'on vit cette aventure telle qu'elle est souhaitée qu'il se passe des choses côté joueurs - si ça marche.

On n'a plus beaucoup de jeu couloir comme ça, puisque la mode est aux open worlds, des fins semi-choisies par les joueurs.

Tout comme l'OW, ça n'a pas d'intérêt dans Tlou2. Ça peterait le ryhtme et la narration. Donc la partie semie-ouverte à Seattle était bien, mais il naurait pas fallu plus. Ça naurait pas collé au coté urgent d'Ellie et son obsession. Lexplo est justifiée pour la recherches de ressources mais dans une moindre mesure. Là encore, on assez de jv sur le marché dans ce genre.

Je suis d'accord, mais du coup, ce genre de jeu c'est du tout ou rien, soit t'accroche soit t'accroche pas. Et si t'as la malchance de pas accrocher bah du coup c'est hyper frustrant, là où un style choix multiples (ou au minimum deux axes scenaristiques possibles) offrent un semblant de liberté de choix et permet de garder l'ensemble des joueurs.

C'est toujours facile à ta place de scander que le jeu se doit d'etre tel qu'il est, sans aucune fluctuation scenaristique possible, quand justement tu fais parti de ceux pour lesquels ça a bien marché.
J'aurais tenu le meme discours que toi sur le 1er si on m'avait sorti la meme chose que moi. Mais c'est un raisonnement assez egoiste au final

J'ai ressenti ça avec le 1 à l'époque, tellement impossible de jouer à autre chose que je l'avais refait du coup
Par contre ça me l'a pas fait avec le 2. J'ai adoré l'ambiance, le gameplay et l'univers étoffé mais j'ai été déçu au niveau ost, personnages (et la mise en scène de leur mort, mais c'est voulu que ça soit différent, j'ai juste moins aimé), histoire. Du coup j'ai pas pris la même claque même si ça restait bien

Le 09 janvier 2021 à 11:23:17 Van32 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 11:12:14 teardropme a écrit :
Vdd c'est pour ça que le jeu est clivant.
Sur moi ça marché et donc le resultat est que j'ai adhéré à l'histoire, aux personnages, à la structure.
Et puis d'autre comme toi où non.

Encore une fois, sur ce genre de jeu il ne faut pas de choix.
Qu'on soit ok ou pas avec le scénario, je pense qu'on a assez de jeu dans le paysage vidéoludique qui nous laisse une part de choix... et meme de manière plus subtile à la manière d'un RDR2, où ce sont les actes depuis le debut du jeu qui definit la fin sans pour autant en changer sa nature. Mais avec TLOU2 ça ne fonctionnerait pas : on incarne un personnage mais on doit suivre l'histoire.
Et c'est parce qu'on vit cette aventure telle qu'elle est souhaitée qu'il se passe des choses côté joueurs - si ça marche.

On n'a plus beaucoup de jeu couloir comme ça, puisque la mode est aux open worlds, des fins semi-choisies par les joueurs.

Tout comme l'OW, ça n'a pas d'intérêt dans Tlou2. Ça peterait le ryhtme et la narration. Donc la partie semie-ouverte à Seattle était bien, mais il naurait pas fallu plus. Ça naurait pas collé au coté urgent d'Ellie et son obsession. Lexplo est justifiée pour la recherches de ressources mais dans une moindre mesure. Là encore, on assez de jv sur le marché dans ce genre.

Je suis d'accord, mais du coup, ce genre de jeu c'est du tout ou rien, soit t'accroche soit t'accroche pas. Et si t'as la malchance de pas accrocher bah du coup c'est hyper frustrant, là où un style choix multiples (ou au minimum deux axes scenaristiques possibles) offrent un semblant de liberté de choix et permet de garder l'ensemble des joueurs.

C'est toujours facile à ta place de scander que le jeu se doit d'etre tel qu'il est, sans aucune fluctuation scenaristique possible, quand justement tu fais parti de ceux pour lesquels ça a bien marché.
J'aurais tenu le meme discours que toi sur le 1er si on m'avait sorti la meme chose que moi. Mais c'est un raisonnement assez egoiste au final

Je suis clairement pas en accord avec certains choix d'Ellie et pourtant je suis totalement contre un système de choix sur cette licence.

Comme déja dit au dessus, le jeu raconte une histoire, c'est la liberté que nous offre par ailleurs d'autres jeux qui biaise ce jugement.

Il nous frustre délibérément a mon avis, proche d'une série mais comme on joue quand même le personnage bien contraint et forcé, on est plus proche que dans une série télé. Pourquoi a votre avis nous force t'on a jouer Abby? Pour montrer les deux cotés, les horreurs qui peuvent survenir dans telle ou telle situation, dans un environnement bien différent du notre, entouré de violence et de noirceur, ils sont pas sur leur canap dans l'histoire la !

Et par dessus tout, le but est pour moi de faire face aux conséquences d'actes un peu trop hâtifs, trop excessifs.

Jöel tue le père d'Abby, et tout le monde autour sur "un coup de tête" dans le 1, je vous rappelle que dans le 1 on le joue et on jubile de faire ca pour sauver Ellie, oui mais forcément il y a des conséquences, Abby voue sa vie a sa vengeance, le jeu n'a pas la mauvaise idée de nous faire jouer le passage où on tue Jöel heureusement ca aurait été un peu de trop, mais là aussi il y a des conséquences on a hâte de rejouer Ellie pour venger Jöel, puis le jeu nous remets dans la peau d'Abby et on alterne jusqu'à bien comprendre que tout le monde abuse et que les conséquences sont désastreuse et irréversibles.

Je trouve que c'est une très bonne manière, caricaturée de la vraie vie, de montrer que chaque acte a des conséquences, dont le pire, celui de donner la mort, est irréversible et entraine une escalade de violence possible absolument impossible a maitriser.

Le but étant de démontrer cela, le jeu ne peut pas vous donner le choix de tuer ou non, de pardonner, ce n'est pas possible sinon il n'y a pas de jeu en fait.

Oui je vois ce que tu veux dire et t'as pas tort,mais on peut mettre des choix tout en étant dans un monde post apo et avoir quand même une structure narrative et de vrais personnages (coucou The Walking Dead de Telltale).

Et pour ce qui est des conséquences des actes (vis à vis du joueur et de sa culpabilité) c'est bien mieux gérer dans le TWD de Telltale.

Je vais prendre un exemple pour illustrer : la torture que le personnage et le joueur inflige à un PNJ dans TLOU 2 et dans TWD.

Dans TLOU 2 le jeu nous oblige à torturer Nora,si on appuie pas sur le bouton le jeu reste bloqué,on ne nous montre pas les conséquences de cette torture sur Nora ni pendant les coups ni après.
Et c'est pas quelques gémissements et crachats à peine audibles qui changent cet état de fait.
Du coup quand Ellie revient au theatre en mode " j'ai torturé une femme je suis un monstre " ben on comprend pas et pire on a aucun remords,on est content d'avoir défoncer la gueule de cette garce,donc ça marche pas du tout,et en plus dès le lendemain Ellie soit disant traumatisé à tout oublier et repart comme en 40.

Alors que dans l'épisode 3 de la saison 4 de TWD, tu dois interroger un gars qui fait parti d'un groupe qui a enlever des amis à toi.
Tu dois lui faire cracher l'endroit ou tes amis sont retenus prisonniers,à un moment le gars te demande une cigarette,tu l'allumes et là tu as trois options : la lui donner pour qu'il la fume, l'écraser sur le dossier de la chaise ou l'écraser sur son visage.
Le mec me gonflait et j'avais envie qu'il arrête de me balader alors j'ai choisi la troisième option.

Le gars a hurlé de douleur,s'est mis à vomir du sang et s'est évanoui, et en plus j'étais avec un gamin que j'avais pris sous mon aile et dont je suis censé faire l'éducation et qui est pour le moins chambouler par ce que j'ai fait.

Là je me suis vraiment senti coupable,j'ai eu l'impression d'y étre aller trop loin voir d'avoir agi comme un monstre et je m'en suis voulu.
Parce qu'on m'a laissé le choix et qu'on m'a montré les conséquences de ce choix, je pouvais faire autrement et j'ai choisi d'agir ainsi.
Dans TLOU 2 t'as aucun choix et tu vois aucune conséquence sur la personne torturée.
Comment vous voulez que ça marche ?
Même Far Cry 3 ou GTA V faisait mieux dans le genre " torture obligatoire ".

Les choix permettent de renforcer le lien entre le joueur et le personnage qu'il contrôle.
On ne peut pas lui reprocher et lui en vouloir pour ses actions puisque ses actions sont nos actions.
Si les choses tournent mal on en veut pas au personnage,c'est à nous qu'on en veut.

Si on ne met pas de choix il faut qu'on approuve les actions du personnage et qu'on se sente coupable en même temps que lui.
Par exemple la scène du phosphore blanc dans Spec Ops The Line, ça marche parce qu'on pensait tout comme le personnage qu'on contrôle que c'était une bonne idée, et ensuite on a vu les conséquences du bombardement au phosphore et on s'est senti monstrueux et coupable en même temps que le héros.

Dans TLOU 2 c'est juste " purée tu fais suer Ellie/Abby ".

"Perso j’adhère pas à cette formule où comme dit un vdd, le jeu nous force à suivre des persos dont les pensées, actes, mentalité, choix ne collent pas avec les miens.
J'aurais préféré une formule choix multiples sans aller bien loin dans cette dimension pour éviter de dénaturer l'essence même du jeu, mais certains passages sont tellement forcés scénaristiquement parlant que je trouve ça presque grotesque, et perso ça me sort du jeu et me rappelle que ce n'est qu'un jeu, donc totalement défavorable à l'immersion.
Pour moi le ressenti entre le 1er opus et le second n'ont strictement rien à voir. J'ai ressenti pour le 1 ce que certains disent ressentir pour le 2, mais le scenario y etait tellement plus subtile au niveau construction emotionnelle.
Pour le 2, j'ai l'impression de voir une serie netflix ..."

Un système de choix a de bon et de mauvais côté. Oui, il permet une implication du joueur, mais cela se fait au détriment du personnage que l'on incarne et cela risque de lisser ou d’édulcorer l'histoire. Quand à faire juste des choix superficiels, quels serait leur portée ou leur intérêt dans quels domaines la sexualité des personnages, des romances voir autre chose. Mouais, je ne suis pas convaincu. Ici on incarne justement une personnage avec un caractère, un passé, qui prend des décisions, pas une coquille vide qui sert de réceptacle à la personnalité du joueur.

Ce qui peut paraitre forcer, c'est de voir que la perception que l'on a pour un personnage, se heurter à ce qu'est réellement le personnage. Pour Abby, il aurait été plus confortable pour certains de découvrir qu'elle est une méchante à arrêter absolument (comme dans les 3/4 des jeux).

Liste non exhaustive de personnages principaux étant dans des jeux à choix ou contenant des choix et ayant quand même une personnalité voir une certaine aura :

- Geralt de Riv (saga The Witcher)
- Adam Jensen (Deus Ex Human Revolution et Mankind Divided)
- Lee et Clémentine (The Walking Dead Telltale)
- Connor,Markus et Kara (Detroit Become Human)
- Jodie (Beyond Two Souls)
- Alexios/Kassandra (Assassins Creed Odyssey)
- Eivor (Assassins Creed Valhalla)
- Commandant Shepard (Trilogie Mass Effect)
- Aloy (Horizon Zero Dawn)
- Martin Walker (Spec Ops The Line)

Donc faut arréter avec l'excuse du " si on mettait des choix on aurait pas de bons personnages ".

Surtout que TLOU 2 a donné un bon aperçu de ce qu'il pouvait arriver quand on laissait aucun choix au joueur et qu'on avait des scénaristes un peu trop sur de leur génie.

Après s'ils veulent vraiment pas mettre de choix qu'ils fassent des personnages bien écrits ET pas tête à claque.
Comme dans la saga Uncharted ou le premier TLOU quoi ...