"soyons clairs, le gameplay de ZTP EXPLOSE celui d´Okami"
Ce n´est pas cette phrase le problème. Evidemment, j´ai été un peu interloqué en lisant cela, mais après tout pourquoi pas ? Donc j´ai lu les pages suivantes où étaient supposés se trouver les arguments. Et là je lis :
"Okami n´a rien d´original, si ce n´est sa direction artistique. Parce qu´il suffit que je vous mette Ocarina of Time et Okami face à face, faites abstraction du style visuel et vous comprendrez".
Là j´explose.
Nous sommes d´accord : Okami reprend tels quels 95% des fondements du jeu d´action-aventure instaurés par Zelda. Et il ne s´en cache pas.
Maintenant on parle de gameplay. Et là je lis "Okami n´a rien d´original"...comparé à Zelda ?
Mais putain de bordel de merde, LA raison pour laquelle je me suis lassé des Zelda c´est précisément parce que le gameplay n´a quasiment pas bougé d´un iota en presque 20 ans. Bordel, je me souviens encore des frissons de la honte quand je me suis rendu compte que la technique pour battre le boss de fin de OOT était exactement la même que celle du boss de fin de Zelda 3(et, bien évidemment, le boss est le même dans les 2 cas). Le pire, c´est que je crois avoir lu que c´était encore la même chose dans WW. Et TOUT est comme ça. Zelda c´est toujours la même chose mais avec des donjons différents (ce qui n´exclue en rien le fait que ces donjons soient exceptionnellement bien conçus). Alors que bon sang, Okami avec le coup du pinceau céleste apporte un véritable vent de nouveauté, non seulement pour le genre action-aventure, mais pour les jeux sur consoles de salon dans leur ensemble. A sa sortie, l´un des commentaires que l´on pouvait le plus lire était "Ouah, c´est dingue, c´est une idée tout droit sortie d´un jeu DS" (heureusement que ce n´est pas la durée de vie qui est sortie d´un jeu DS, bref...désolé pour la mauvaise foi, j´ai pas pu m´en empêcher) et tout le monde a reconnu que c´était une trouvaille géniale, un coup de maître de la part de développeurs qui prouvaient qu´on pouvait encore innover en terme de gameplay sur des consoles traditionnelles, sans stylet et sans détecteur de mouvements.
Combien d´idées de gameplay aussi originales dans la série des Zelda depuis OOT ?
La réponse est simple : aucune.
Et si ZTP innove vraiment, c´est grâce à la console avant tout, pas au jeu, puisqu´il s´agît à la base d´un jeu GC rapatrié en urgence sur Wii. (et permettez-moi au passage de trouver la démarche un peu gonflée...)
Quant à l´expression "si ce n´est sa direction artistique", je m´étonne que l´aspect artistique soit relégué au second plan dans un magazine qui s´appelle Background. On ne parle pas de technique là, on parle de patte artistique, d´identité visuelle. Et désolé mais moi je trouve ça primordial pour l´immersion ! Vous savez, l´immersion, le soi-disant concept-clé de la Wii ? Et là encore, je vais être honnête : je trouve également que la direction artistique de ZTP est magnifique, sincérement j´adore. Mais soyons réalistes : elle est à mille lieu de l´originalité d´Okami qui, là encore, est UNIQUE. Puisqu´on parle d´immersion, j´ajouterai également qu´entre la qualité sonore des, musiques d´un ZTP (quand même inférieure à un Chrono Cross PSone, de ce que j´en ai entendu, mais bon, je n´affirme rien) et la tuerie auditive qu´est Okami, y´a pas photo. Et ce ne sont pas des détails mais bien des éléments essentiels dans l´appréciation d´un jeu.
Pour en revenir à la citation de Jay, mettez-moi devant OOT et Okami, et je filerai sans hésitation vers le second qui m´a beaucoup plus éclaté que le premier. Je ne prétends pas être objectif. Je ne prétends pas avoir raison. Mais je ne vois pas non plus comment on peut affirmer le contraire de manière aussi définitive.
Je ne peux m´empêcher de citer également d´autres perles :
"On ne va pas rappeler que Capcom a travaillé sur 4 épisodes de la série et que fatalement cela marque. Au contact de ce que l´on apprend chez Nintendo, on change sa façon de voir les choses. Allez demander à Rare, Factor V ou bien plus récemment Ubisoft (pour Red Steel) ce qu´ils en pensent"
Non mais là on tombe dans la propagande la plus grotesque ! Genre Miyamoto a dû envoyer 5 mails à Ubisoft pour leur dire "magnez-vous le cul, vous avez des putains de délais à respecter" et ça y est, les mecs sont touchés par la grâce ! Je ne parle même pas de Factor 5 (Rogue Leader sur GC et prochainement Lair sur PS3), tous les vieux cons dans mon genre savent que ce studio allemand (je crois) n´a pas attendu Nintendo pour être talentueux. Ca me rappelle une phrase d´un vieux Joypad extraite de leur test de Pikmin, un jeu honteusement surévalué : "si ça continue, on va bientôt dire que ça sent la rose après un passage de Miyamoto aux toilettes". Tout est dit.
Comme je suis particulièrement de mauvaise humeur aujourd´hui, je ne peux m´empêcher de citer l´argumentaire édifiant concernant SOTC.
"Encore une fois, il serait gonflé de dire que le titre d´Ueda n´a pas largement (note de moi : notez l´adverbe "largement" et attendez de voir les arguments qui justifient son emploi. Accrochez-vous au pinceau, j´enlève l´échelle) lorgné sur Zelda et en particulier sur quelques détails : la princesse (je shématise), endormie sur un autel (Zelda 2), la relation entre Wander et son cheval Agro (OOT), la carte générale du monde avec un temple en son centre (la série Zelda dans son intégralité) et bien d´autres détails (comme l´arc)."
NON MAIS CHIASSE A LA FIN ! Voilà qu´on nous explique que c´est Zelda 2 qui a inventé le concept de la princesse endormie !! ! Faut-il en rire ou en pleurer ? Pour le reste (le cheval, la carte, l´arc), je crois que les commentaires sont inutiles. Mais continuons dans la connerie :
"Sauf que si SOTC est un chef d´oeuvre, il ne propose pas le gameplay/game design ultime de ses maîtres".
Mais MERDE, pourquoi faut-il que Zelda soit forcément le maître de tout et tout le monde ? Quel est le rapport, bon sang, les 2 jeux n´appartiennent pas du tout à la même catégorie, SOTC est un genre à lui tout seul !! ! Comment peut-on être assez débile pour comparer ces 2 jeux sur le plan du gameplay et du game design ? Il n´y a aucune pertinence là-dedans. Et puis entre nous, s´il y a bien un jeu qui, ces dernières années, a énormément apporté au jeu vidéo en terme de crédibilité sur le plan artistique, c´est SOTC (et surtout Ico à mon sens) et aucunement Zelda, ou quelque jeu Nintendo que ce soit.
Bref, voilà résumée toute la tendance qui fait qu´on ne peut nier le traitement de faveur réservé aux jeux Nintendo dans une grande partie de la presse sépcialisée (sauf chez les lectures d´Oca visiblement). Entendons-nous bien : pour la énième fois, je répète que je suis intimement persuadé que ce Zelda TP est réellement magnifique et génial et tout ce que vous voulez. Mais s´il l´est vraiment, alors pourquoi systématiquement en rajouter des caisses, pourquoi systématiquement occulter le moindre défaut, pourquoi toujours tout magnifier à l´extrême, et pourquoi obligatoirement rabaisser l´ensemble de la production vidéoludique sous le seul prétexte de l´existence de Nintendo ? Zelda TP a suffisamment de qualités à mon avis pour pouvoir se passer d´un discours aussi moisi. En fait, ce genre de critiques outrageusement dithyrambiques ne fait que desservir Nintendo depuis un bon moment en radicalisant leurs détracteurs. Il n´y a qu´à voir les chiffres de vente des deux derniers Zelda pour s´en convaincre. Dommage que cette fois-ci, ça pénalise un bon jeu qui ne le mérite pas.
Et ben voilà. Finalement, pris par la colère, j´aurai dit tout ce que j´avais à dire sur le sujet. Super, maintenant je suis encore plus à la bourre...
C´est JAY et ses suppôts. D´ailleurs sais-tu que c´est Nintendo qui a inventé l´automobile, les machines à laver et les Jeans?
Ce numéro là est clairement pro-N et j´ai été ejecté par ce que je l´ai trop dit.
(D´ailleurs, tous les jeux où les héros ont une épée copient Zelda puisque Link a une épée.)
"Et si ZTP innove vraiment, c´est grâce à la console avant tout, pas au jeu, puisqu´il s´agît à la base d´un jeu GC rapatrié en urgence sur Wii"
Non.
Si.
Coolkid, tu pourrais développer s´il te plait ?
Carter :
"Ce numéro là est clairement pro-N "
Honnêtement, je ne serai pas aussi catégorique. A part les points que j´ai soulevés concernant Zelda, le reste m´a paru normal (et j´ai lu tout le dossier Wii). Bon, maintenant, je n´ai pas joué à Red Steel, je ne peux donc pas savoir si c´est génial ou nullissime.
Mmm, je ne peux confirmer ou pas tes dires, Twilights, n´ayant pas joué aux 2 fabuleux (je suppose) jeux que tu cites, mais je suis d´accord sur l´excessive tendance qu´ont les tests à placer Zelda au-dessus de tout, alors que s´il est une merveille absolue, il est strictement inutile de rabaisser ces soi-disant concurrents.
Après, je ne peux pas dire que le gameplay de Zelda n´a pas évolué, car pour moi, ce n´est pas le cas mais je me suis déjà expliqué. Aussi, quand tu parles d´Okami (que je ne connais pas, mais je pense sincèrement que c´est une perle d´originalité) et que tu reproches justement ce manque d´innovation à la série Zelda, je ne peux m´empêcher de penser que l´on peut faire une remarque similaire pour des séries de RPG comme Final Fantasy (et pourtant, je comprends largement ton point de vue, fort compréhensible et légitime d´ailleurs).
"Coolkid, tu pourrais développer s´il te plait ? "
Ben déjà, ce Zelda est vraiment scénarisé, entrecoupé de vraies cut-scenes parfois géniales, de vrais personnages, une progression bien plus "RPG" et pour moi c´est clairement l´évolution (voire même la révolution) de cet épisode, et ce qui fait que pour l´instant, j´accroche à mort (en plus du fait que çe soit beau, que l´ambiance tue, que c´est fun, ...).
Le gameplay n´est certes qu´une évolution de ceux de OOT, WW et co, mais il y a de petites nouveautés fort sympathique et c´est très bon de toutes façons (et puis c´est carrément bien plus évolué qu´ALTTP sur ce point ...).
Bref, moi qui pourtant ne suis pas du tout fan de Zelda (à part Link´s Awakening, mais ça doit être par nostalgie ...), je suis aux anges.
bon je suis hs avec la discussion mais je tenais à signaler que j´ai toujour pas mon zelda tp gc en ayant réservé (d´après mon revendeur, ce sera pour la semaine prochaine, ce qui signifie que je ne l´aurais pas avant noel). une distribution à chier pour cette version de zelda tp.
Coolkid : moi je parlais du gameplay avant tout puisque c´est de là qu´était parti Jay. Et l´originalité du gameplay de TP provient de la Wii.
Mais sinon, tu confirmes vraiment qu´il y a ce qu´on peut appeler un scénario ?
Ben putain, si c´est le cas, ça doit vraiment être un chef d´oeuvre.
Ce qui est surprenant surtout à ce sujet, c´est la présence de véritables scènes au lieu d´une succession de dialogues comme d´habitude.
Moi c´est bon benmanu, il ont refourni, il y a 80 zelda tp gc à la fnac montparnasse, ils ont même pas voulu que je réserve car d´après eux c´est largement suffisant.
VIVEMENT LE 25
!! !!!!!!!
oca
à nice et dans le var, on peut aller se faire enculer.... faudrait dire à ces bouffons de chez nintendo que y´a pas que paris en france, il y a aussi un truc 5 fois plus peuplé qui s´appelle la province ou, comme le considère apparemment nintendo, le reste de la France.
Oui, je sais.
Mais ne dit pas que c´est spécifique à Nintendo parce que ne sortir que 80 000 consoles pour le lancement japonnais de la PS3 c´est aussi n´importe quoi.
oca
la différence que je vois avec sony sur ce coup là, c´est que quand on trouve pas de ps3 on trouve quand même un jeu ps2, or on trouve pas de wii et pas de zelda tp gc. chez sony quand il y a pénurie de next gen, on trouve quand même la old gen, ben semblerait que nintendo soit pas pareil. faudrait leur dire que certains comme moi s´en foutent comme de l´an 40 de la wii, surtout quand on voit le planning européen sorti récemment, et on aimerait pas être pénaliser, maintenant si nintendo abandonne lachement les 24 millions de possesseurs de gc...
Ça fait très longtemps que Nintendo a abandonné la Game Cube. Une console morte née. Et vu que la DS a tout explosé, le constructeur Japonais a préféré se focaliser dessus. C´est compréhensible économiquement, mais scandaleux vis à vis des clients.
KiraYoshikage
ben 24 millions... ca fait quand même un paquet de clients. laisser tomber 24 millions pour 2 millions... nintendo devait enterrer la gc de bien belle manière avec zelda tp et l´enterre comme une merde avec cette "pénurie".
parle pas de la ds et le fait qu´ils se focalisent dessus, ils se focalisent tellement dessus qu´il n´y a aucun jeu pour noel, tous reporté, nintendo a sans doute peur de s´auto battre (ds qui met une taule à la wii niveau vente... ce qui s´est passé au japon la semaine dernière donc...).
L´enterrement de la GC c´est pas zelda TP mais Baten Kaitos Origines
Il n´y a pas jeux pour la DS à noël !! !!!!!!
Quelle mauvaise foi.
Yoshi´s ilsand DS, Age of Empires,...
oca
ouais... on l´attends aussi celui là.
ouah, ca fait 2, ca fait beaucoup. et c´est pas sorti récemment, yoshi island c´est sorti début décembre. petite comparaison, la wii, console en rupture de stock de son état, à plusieurs dizaines de jeux à noel, son premier certes, je compare volontairement pas à la psp, y´a déja pas grand chose en temps normal...
oca
il y a intérêt que TP ne soit pas le dernier (dans le sens que tu dis) !
Sinon, j´ai vu certains parler de la technique du jeu plus haut...
Même sur GC TP ne vaut rien aujourd´hui ? J´ai pas bien compris.
"Mais sinon, tu confirmes vraiment qu´il y a ce qu´on peut appeler un scénario ?
Ben putain, si c´est le cas, ça doit vraiment être un chef d´oeuvre."
Pour l´instant, oui, avec de vraies cut scenes, un réél effort de mise en scène (comme le dit Mica, ce n´est plus uniquement des successions de dialogues pour te dire d´aller finir les 8 donjons pour pouvoir affronter le boss final...)
Bon, c´est pas Xenogears hein, c´est quand même un Zelda, mais c´est vraiment sympathique et présent.
Je viens d´arriver à Cocorico. Ca tue toujours, même si j´ai peur que les phases de restauration de la lumière avec les petits insectes à trouver finissent par devenir lassantes ?