• fffanatic profil

* Posté le 28 octobre 2006 à 15:15:31 avertir modérateur
* Pour les celtes, ils étaient en "France" et en Europe avant les Germains soit dit en passant...

mais après les habitants originels, les gaulois.

Libertarien Posté le 28 octobre 2006 à 15:03:26 "Euh, les Celtes ne sont arrivés que tardivement en France.."

Oui, vers 500 av. JC. Partis d´Europe centrale, ils ont celtisés la Gaule, l´île de Bretagne, l´Espagne (plus faiblement), le nord de l´Italie etc. (on en a retrouvé jusqu´en Chine!), en prenant la place des "indigènes" qui vivaient sur ces terres (descendants des Aurignaciens, des Magdaléniens et autres populations pré-historiques)
On peut donc dire que c´est le peuple souche de la France, comme les germains, desendant de l´Europe du Nord, sont le peuple souche de l´Allemagne.

Ca dépend de ce que tu entends par liberté.

Tu en as effectivement une dans le sens où tu as une volonté, qui, même si elle t´a été imposée, reste une volonté. Et cette volonté tend à s´imposer chez son propriétaire, et celui ci appelle ça une liberté parce qu´il s´imagine pouvoir faire d´autres choix.

Traduis juste liberté par "satisfaction de ta volonté", ce sera plus juste.

La satisfaction de ma volonté s´arrête la ou commence celle des autres.

Ce que je dis ne contredis même pas vos idées de libertariens...

On devrait mettre en en-tête du forum: "Le sophisme tue"

Enfin je ne pense pas...

Mais tu sais, dans une société libertaire, la société dictera quand même les conduites et les pensées.

Qui veut d´une société libertaire ici?

Le sophisme tue

Si tu fais allusion aux sophistes payés pour aider à défendre n´importe quelle cause, je crois ce que je dis, j´en suis convaincu, j´en suis sûr et certain!!!
Je ne suis par conséquent pas un sophiste.

Si par contre l´école du sophisme dépassait largement cet aspect là, j´en suis peut etre un sans le savoir.

Qui veut d´une société libertaire ici?

Tu veux un régime politique libertaire.

D´accord. Dans ce cas là, ce que j´ai dit plus haut n´est pas contradictoire avec vos théories.

Mais jamais vous ne verrez de chemins différents pour chacun, d´affirmation et de différences manifestes de personnalités sous un tel régime, parce que le pouvoir de la société a toujours existé et existera toujours. Ce pouvoir transcende les pouvoirs politiques. La contrainte existera toujours! Mais en tout cas elle ne sera plus officielle.

"Tu veux un régime politique libertaire. "

Permets*moi d´en douter.

" ou, tous les jours, mes camarades me citent Oscar Wilde ou Shakespeare.. Enfin, ce qui m´insupporte le plus reste les peintures de Le Caravage sur leurs scooters ou encore les Beatles à fond pendant nos fêtes estudiantines... "

Il te serait hautement bénéfique d´aller prendre quelque cours sur la notion de culture.

La culture, ce n´est pas seulement Mallarmé et Turner, Schubert ou Tolstoï.
Ca a bien d´autres significations que je te laisse le soin et la joie de découvrir...

Mais pour aller dans votre sens, on peut aussi se demander si une contrainte officialisée peut serieusement agir sur une société et la changer.

Pour moi la réponse est clairement OUI et je pense que les quelques personnes comptétentes et intègres capables de mettre une société sous tutelle afin qu´elle ne sombre pas trop vite dans une décadence, dans une crise, se doivent d´agir au sein d´un état.

Bon , libertarien, remplace le terme libertaire par le bon terme et voilà.

"mais après les habitants originels, les gaulois."

Les Gaulois étaient des Celtes.

pardon oui je parlais des peuplades citées plus haut...

Si je comprends bien, ce que vous proposez est de livrer la société à elle même.

La question est alors de savoir si elle peut se porter bien sans tutelle. Je pense au contraire que le manque de régulation mène à une sorte de jungle où règne la loi du plus fort, non pas à une société ou chacun peut épanouir sa "liberté" au maximum.

mais oui...

MAis explique alors, élève mon pauvre niveau intellectuel de béotien...

"En conclusion, le libéralisme s´intéresse à l´individu plus qu´à la société. Il considère que la société n´est qu´un ensemble d´individus libres et responsables, et que tout ce que chacun de nous fait pour les autres, il le fait librement, soit par raison, soit par inclination.
Les socialistes et leurs différents avatars, au contraire, mettent la société au dessus de l´individu. Pour eux, l´individu est une espèce d´animal sacrificiel qui ne compte pas devant la société. Ils la voient comme ayant une vie indépendante des éléments qui la constituent, ces éléments étant eux-mêmes des entités abstraites sans grande importance."

(pris sur liberté chérie)

Le voilà le problème du libéralisme pur, c´est qu´il se base sur quelque chose de séduisant, mais de complètent faux.

La société transcende les individus et leurs relations. Si la société parait être un groupement d´individus, elle est en fait plus que ça. La société guide les individus, la société contraint les individus.

Les relations interpersonnelles sont régies par elle et on peut facilement le prouver. (Je donnerais des arguments là dessus si un débat a lieu)

Comme la société dirige l´individu, et non le contraire, ce n´est pas à l´échelle de l´individu qu´il faut agir pour agir sur la société.
C´est à l´échelle de la société que l´on se doit d´agir pour améliorer la vie de l´individu. (On va immédiatement me traiter de sophiste, mais réflechissez bien à la logique qu´il y a dessous. Je vous jure qu´en lisant les lignes séduisantes de liberté chérie, je me suis demandé si je n´avais pas tort... Mais en y réfléchissant un peu...)

Tu es en train d´insinuer que j´ai ressorti un raisonnement tout fait que je ne comprends pas, et donc que je laisse libre cours au sophisme le plus ridicule.

Eh bien tu te trompe, il n´y a pas plus branleur que moi (malheureusement) et jamais je n´ai entendu parler de Jacquard. Ce que je te dis là vient d´un raisonnement personnel et il est donc honnête et sans raccourci facile.

J´ai juste lu un article de Liberté Chérie.

Explique moi concrètement comment fonctionne une société selon toi...