"C´était juste pour montrer que les effets et la durabilité de l´un et de l´autre sont complètement différents. The Killers s´inscrit plus dans une mode commerciale que dans un courant, alors comme on est tous influencés à différentes échelles par le matraquage marketing on arrive à apprécier ce groupe en ce moment, mais quand ce sera passé de mode, cette musique sera dénigrée, je suis prêt à parier que ce sera le cas dans deux ou trois décennies."
Pourtant, tu as affirmé tout à l´heure que la musique classique à connu ses refractaires car elle ne s´inscrivait pas dans ce que l´on se faisait de l´idée d´une "bonne musique classique". Cela montre bien que la musique classique peut être soumise à la loi de la mode (enfin moins depuis les années 1950).
Tu dis que l´on discerne la qualité d´un groupe de Rock selon la mode en vigueur. A l´époque ou la musique classique était en pleine effervescence et sans cesse renouvelée, il était bien vu d´écouter du Mozart plutôt que du Salieri (sans doute pour l´effet outsider).
Aujourd´hui c´est la même chose avec les styles musicaux "jeunes". Le Rock ou l´Electro sont nées dans la seconde moitié du XXeme siècle donc leur immaturité explique en partie leur éphémérité. Pourtant, certains groupes sont déjà sortis du cadre de la mode ou de la médiatisation, comme les Rolling Stones, les Doors, les Beatles.
Ce n´est pas parce qu´une musique est inscrite dans une époque qu´elle ne peut être considéré comme art, ou du moins, art en puissance.

trop drole comme il a devié ce topic...

"Pourtant, tu as affirmé tout à l´heure que la musique classique à connu ses refractaires car elle ne s´inscrivait pas dans ce que l´on se faisait de l´idée d´une "bonne musique classique"."

Mais constamment, le grand public a très très souvent rejeté les artistes contemporains, et même certaines élites.
La musique classique est toujours renouvelée, je ne vois pas de quoi tu parles.

"il était bien vu d´écouter du Mozart plutôt que du Salieri (sans doute pour l´effet outsider). "

Permets-moi de remettre cette affirmation en question. Dans quel milieu était-il "bien vu" d´écouter du Mozart plutôt que du Salieri (comparaison de contemporains en plus, ça marche pas, il faudrait comparer Mozart à Bach là non ?) ?

"Le Rock ou l´Electro sont nées dans la seconde moitié du XXeme siècle donc leur immaturité explique en partie leur éphémérité"

Et avant le rock et l´electro, y´avait rien ?

"Pourtant, certains groupes sont déjà sortis du cadre de la mode ou de la médiatisation, comme les Rolling Stones, les Doors, les Beatles."

J´suis moyennement convaincu, j´ai jamais rien entendu des Rolling Stones, je n´ai jamais entendu parler des Doors, et les Beatles ben oui je veux bien admettre qu´ils perdurent un peu mais enfin bon, même si je ne peux pas le prouver, je doute que ça passe à travers encore beaucoup de générations. En tout cas, ce qui est clair, c´est qu´on ne peut identifier un vieillissement mélioratif par rapport à leur écoute, alors que pourtant c´est caractéristique d´un style véritablement révolutionnaire.

"Ce n´est pas parce qu´une musique est inscrite dans une époque qu´elle ne peut être considéré comme art, ou du moins, art en puissance."

Ne mélange pas tout, tout appartient plus ou moins à un courant, mais je différencie courant et mode. La mode c´est quelque chose qui s´adapte au public, c´est du commerce, du marketing, tandis qu´un courant, ça s´inscrit dans une évolution logique d´un art.
Ainsi, j´appelle la dance une mode des années 90, et le minimalisme un courant de la deuxième moitié du XXe.

Merci docteur thraw merci tu déchire enfin quelqu´un qui à de l´oreille

"il était bien vu d´écouter du Mozart plutôt que du Salieri (sans doute pour l´effet outsider). "

MMmmm sa sent la bonne référence cinématicohistorique... en tous cas loool moi j´ai vu le film tres bon d´ailleurs

"Ce n´est pas parce qu´une musique est inscrite dans une époque qu´elle ne peut être considéré comme art, ou du moins, art en puissance."

comment contredire l´evidence même bravo

Evolution, ludique, art tout y est ou presque j´approuve à 200% ce que tu viens de dire.

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J´ai l´impression que dans 5 pages, on va finir par parler de l´assassinat de Bob Marley à force de s´éloigner du débat initial

"j´ai jamais rien entendu des Rolling Stones, je n´ai jamais entendu parler des Doors"

heee c pas à la limite du flood l´avant ernier post avant celui ci?

He pardons faute technique "gypaete_barbu" ce n´est pas de ton post dont je parle qui ma fait bien rire d´ailleur, Non c´est celui de "nettoyertoutca" quand je demandait si il etait limite floodesque.

N´empêche que le son de la guitare élèctrique des Sales Majesté est trop beau

Ca m´étonne que tu n´aient jamais entendu les Stones ou les Doors. Si tel est le cas, je ne comprend pas pourquoi tu affirmes que ces groupes ont eu moins d´importance dans le rock que Mozart dans la musique classique. Les Stones ont grandement influencé le Rock et continuent aussi de déchainer les passions, regarde le nombre de vente de CD encore aujourd´hui (même chose pour les Doors).
Sinon, la comparaison entre Salieri et Mozart (qui je te l´accorde était douteuse) c´était seulement pour prouver que la mode musicale n´est pas ancré dans nos sociétés modernes. Et aussi, je ne comprend pas pourquoi tu veux forcément comparer des compositeurs qui n´ont aucun lien chronologique. On ne va pas comparer les Stones avec The Killers mais ces derniers avec un autre groupe du même genre (style Kooks).
Pour être franc le débat commence un peu à s´essoufler, je vais être à court d´argument. Surtout que notre desaccord vient, comme je l´ai déjà dit, d´un conception différente de l´art et de sa définition même.

Ah oui et aussi, ce qui me dérange dans cette hiérarchisation, c´est vraiment son caractère elitiste qui en découle. Une personne qui est spécialisé dans la musique classique parait donc être plus digne de critiquer qu´une autre personne spécialisée dans le rock ou autre style.
C´est cette construction qui m´agace un peu, surtout que je suis effectivement plus calé en roc/pop/indie/electro qu´en musique classique (même si je m´y intéresse un peu aussi).

1. francois19987 profil
2. Posté le 31 octobre 2006 à 22:12:37 avertir modérateur
3. Ah oui et aussi, ce qui me dérange dans cette hiérarchisation, c´est vraiment son caractère elitiste qui en découle. Une personne qui est spécialisé dans la musique classique parait donc être plus digne de critiquer qu´une autre personne spécialisée dans le rock ou autre style.

Ouais je voit tres bien ce que tu veut dire mais pour bossé dans un milieu assez proche que celui de la musique(et aussi musicien amateur pour le fun), cette hierarchisation fait partie du truc je sais pas comment l´explimé de maniere simple, mais je rescent ce decallage tout les jours, chaque catégorie veut etre différente dans mon cas l´audiovisuelle, il ya un vrai contraste en tre les mec qui font de la pub, du clip, du ciné deplus c´est n milieu tres sectarisé on à du mal à ce defaire des origines. La encore j´ai l´impréssion de vivre sur une autre planete...

Enfin e m´égare encore et toujour, je partage cette avis en tout cas

"8_Solid-Snake_8 Posté le 31 octobre 2006 à 19:39:41 D´ailleurs, Gijoe, tu parlais des affiches de pubs, pour ma part, je trovue que les pubs de parfums en général (affiches ou télévisées) s´insèrent parfaitement dans l´art et la recherche esthétique."
Pour la première partie, oui il y´a une recherche esthétique dans la création d´une affiche de parfum. De même, on peut en voir une autre sorte pour la présentation d´un téléphone. Mais ce n´est pas parce qu´une chose est "lêchée" visuellement qu´elle en devient de l´art.

Concernant la hierarchisation, il me semble qu´on peut placer l´ensemble de la musique classique (du moins, son immense majorité) au dessus des autres, ne serait-ce que pour sa complexité, et donc le travail nécessaire à la créer.

Pour le reste, je répondrais peut être demain, vu qu´il est tard et que je suis fatigué ^^

1. gijoe080288 profil
2. Posté le 31 octobre 2006 à 23:12:18 avertir modérateur
3. "8_Solid-Snake_8 Posté le 31 octobre 2006 à 19:39:41 D´ailleurs, Gijoe, tu parlais des affiches de pubs, pour ma part, je trovue que les pubs de parfums en général (affiches ou télévisées) s´insèrent parfaitement dans l´art et la recherche esthétique."

Tu as tout a fait raison mais les pub de produit de "luxe" comme le parfum ont de tres gros budget et les meilleurs créatif du milieu ou tout du moin les plus renommé y travaille. Et ce genre de produit est tres travaillé artistiquement et oui cela s´apparente à de l´art mais avec des contraintes commerciales comme la place du LOGO pour caricaturé.
Mais c un un boulot d´equipe et mis a part le choc commercial et artistique qu´est la pub. Il est vrai que ses produits de gamme "luxe" dans la publicité beneficie d´un budget crea souvent bien plus élevé comparativement au autres prodit en général (voiture par exemple) c´est généraliste.

Pour l´image certain constructeur automobile comme BMW on fait appelle a dde vrai rélisateur renommé pour faire de la fausse pub mais c´est plus une question d´image dans le cas d´un "bmw" qu´un ligne directrice constante.

Je ne peux pas accepter comme argument la supériorité de la musique classique par rapport aux autres musiques car elle nécessite un travail plus important. Dans ce cas l´art contemporain (utilisons l´exemple de l´unrinoir de Marcel Duchamp) est inférieur à l´art figuratif .

Au fait est-ce que quelqu´un se rappelle du sujet du topic à l´origine?
Finalement ce n´est pas plus mal que le sujet ait dérivé vers la question de l´art, largement plus productif comme débat que "les communistes sont des assassins"

• francois19987 profil

* Posté le 31 octobre 2006 à 23:35:45 avertir modérateur
* Je ne peux pas accepter comme argument la supériorité de la musique classique par rapport aux autres musiques car elle nécessite un travail plus important. Dans ce cas l´art contemporain (utilisons l´exemple de l´unrinoir de Marcel Duchamp) est inférieur à l´art figuratif .

----------------------------------

Tu as tout a tout raison je pense même si en temps qu´etre humain un mozards et d´autres musiciens de légendes comme tellement cité depuis tout à l´heure.

Mais il ya aussi le coté mystique et ancien on est dans une société dite "moderne et avancé" mes les références qui pesent lourd dans la société sont les plus ancienne, ce qui explique l´importance majeur qu´a encore la religion même dans les pays dit "occidentalisé" ou la encore je suis à coté de la plaque...Mais c´est de l´art que je fait j´ai juste un gros pinceau et une mainqui tremble looooool. Je me comprend c deja sa lol

• francois19987 profil

* Posté le 31 octobre 2006 à 23:35:45 avertir modérateur
* Je ne peux pas accepter comme argument la supériorité de la musique classique par rapport aux autres musiques car elle nécessite un travail plus important. Dans ce cas l´art contemporain (utilisons l´exemple de l´unrinoir de Marcel Duchamp) est inférieur à l´art figuratif .

C´est clair, comme si le reggae était inférieur à la musique classique...

Le reggaie associe l´art du jardinage et de la fajitas à la musique.
Le maitre de cet art, c´était bob marley... Dommage qu´on l´ai assassiné.

Heeee bug j´ai oublier un bou loooool mais je disait en premiere phrase que les beattles pour ne cité qu´eux par exemple bien que foncieremnt différent en tant qu´homme n´est reste pas moin des musicien de génie qui on marqué leur époques.

Et les comparé est totalement mal venu et déplacé.