Les etudes ne disparaitraient pas. T´en connais beaucoup toi des gens qui iraient à l´école 7 h par jours pendant 15 ans ?
Moi personne.

Et au fait, qui leur apprendra ? Pas de profs puisque pas de travail, pas de lycee, etc.

Ie_crotale Posté le 27 mai 2004 à 20:50:21
Les etudes ne disparaitraient pas. T´en connais beaucoup toi des gens qui iraient à l´école 7 h par jours pendant 15 ans ?
Moi personne.

Et au fait, qui leur apprendra ? Pas de profs puisque pas de travail, pas de lycee, etc.

Pour ta derniere phrase,c´est exactement ce que je pensais.Pas de travail donc pas d´admnistration,pas de loisirs non plus,puisque les loisirs exige du travail,comme le cinéma par exemple par exemple ou n´importe kel sport.
Pas de travail donc pas de police,ni de pompiers,ni de tribunaux,ni de transports etc....la liste est longue...

Bon, c´était pas une très bonne idée hein

Ie_crotale
Posté le 27 mai 2004 à 20:50:21
Les etudes ne disparaitraient pas. T´en connais beaucoup toi des gens qui iraient à l´école 7 h par jours pendant 15 ans ?
Moi personne.

Et au fait, qui leur apprendra ? Pas de profs puisque pas de travail, pas de lycee, etc.

--> On est pas obligé d´apprendre avec un prof.

Joi debats les amis et bonne argumentation.Le travail au final appariat nécessaire mais dans de tres bonne condition.Vioici une evolution qui pourrait etre envisagé.

Quest ce que je fais vivilebest?Tu veux savoir koi?

Toraxor
Posté le 28 mai 2004 à 08:39:46

Quest ce que je fais vivilebest?Tu veux savoir koi?

--> ben si tu travail ou fait des études ?

Les deux je suis en alternance dans le tertiaire bac+2!
Pkoi?
Et toi?

Tu veux devenir secretaire? ou fonctionaire dans l´administration comme la plus part des cocos

Toraxor, je peux faire un copier/coller sur ton topic ? J´ai trouvé un article intéressant.

Merci ( je te force la main^^)

Il y a quelques mois, l´hebdomadaire Marianne organisait à la Fnac de Lille une conférence sur la question de " la place des intellectuels dans la Cité". Les invités présents étaient Sandra Laugier, prof de philosophie à l´université de Picardie, François Laruelle, professeur à l´université de Paris-X-Nanterre et le " modérateur" de Marianne ( c´était son titre officiel), Philippe Petit, journaliste pour ce même hebdomadaire.
La star de cette rencontre, qui avait fait se déplacer les foules, Pierre-André Taguieff, s´était malheureusement fait excuser, étant resté au chevet de sa mère.

La première partie de la conférence ( plus d´une heure) fut un ennuyeux dialogue de sourds, entre les deux invités, chacun des deux ne faisant que développer le thème de son ouvrage le plus récent, à savoir, la " droitisation" des intellectuels français pour Sandra Laugier ( qui nous gratifia d´ailleurs d´une longue apologie du Rappel à l´ordre de Lindenberg), et le " Monsieur-Tout-le-Monde Philosophe" pour François Laruelle. Entre une Laugier franchement " alter", un journaliste de Marianne et un professeur de philosophie qui eut la naïveté de dire qu´il était un ami de longue date du second, vous l´aurez compris, on était là entre amis, tous membres de l´armée du Bien, dans la plus pure tradition du pluralisme à la française.

Vient enfin la partie réservée aux questions du public. Le vieux monsieur assis à côté de moi, 75 ans bien tassés, demande le micro. J´avais déjà remarqué qu´il parlait avec un accent assez prononcé mais que je n´avais pu reconnaître :
" Je voudrais demander à vos invités ce qu´ils pensent de ces intellectuels français qui ont en leur temps approuvé et défendu l´Empire stalinien, malgré le fait qu´ils aient été parfaitement informés de la réalité de la situation en Union soviétique. J´aimerais comprendre, moi qui ai vécu la Terreur stalinienne, terreur politique, psychologique et physique, physiologique même, comment ces intellectuels dont certains sont encore en vie aujourd´hui et parfois encore influents, ont pu en toute liberté défendre le système totalitaire le plus sanguinaire que le monde ait connu sans jamais être inquiétés ne serait-ce que dans leur carrière professionnelle."

Stupeur sur le podium ! Sandra Laugier reste bouche bée ( littéralement), Philippe Petit nous lance un regard exorbité, seul F. Laruelle esquisse un sourire. Petit se tourne vers ses invités : “Bon, euh, qui se lance ? ”
Sandra Laugier, encore sous le choc de cet attentat contre la bien-pensance, tente péniblement de nier l’existence de cette immunité qui protège les “compagnons de route” du Parti : " Je ne crois pas qu´on puisse dire que les intellectuels staliniens s´en sont sortis indemnes : ils ont presque tous changé de bord bien avant la chute de l´URSS et aucun intellectuel important ne se réclame du stalinisme aujourd´hui. Ils ont tous été contraints de modifier leur point de vue. Et puis, le stalinisme, ce fut quand même un aveuglement intellectuel assez particulier."
Réponse de notre septuagénaire : " Comme vous dites, s´ils ont changé de cheval, c´est contraints et forcés, et surtout pour ne pas avoir l´air ringard : que voulez-vous, le stalinisme sans Staline, ça manque d´allure, forcément. Mais contrairement à ce que vous dites, ce ne fut pas un aveuglement propre au stalinisme, d´une part parce que les staliniens se sont tournés vers d´autres idoles, tels Mao ou Pol-Pot et d´autre part parce que tout une nouvelle génération d´intellectuels n´ayant pas connu le stalinisme a fait de même. Ils ont simplement troqué le goulag pour le laogaï : ce n´est pas ce que j´appelle changer de bord.
Et ce phénomène est toujours d´actualité : quand je vois des types comme José Bové ou Olivier Besancenot qui nous resservent les mêmes thèses trotskystes, staliniennes ou maoïstes et qu´on traite en quasi-Héros du Peuple, je suis scandalisé."
François Laruelle prend la parole, amusé : " Oui, enfin, José Bové n´est ni un leader philosophique, ni un intellectuel. Idem pour M. Besancenot. De vrais intellectuels clairement marxistes ou plus généralement communistes, il n´y en a plus tant que ça, et en tout cas, ils ne sont plus majoritaires en France.
Et puis avec la prochaine entrée des pays de l´Est dans l´Union Européenne, le communisme ne risque pas de trouver beaucoup de défenseurs dans l´Europe politique de demain : vous devez le savoir mieux que moi."

Et là, déclic, Philippe Petit sort de sa léthargie : " Et justement, que pensez-vous de ces pays d´Europe de l´Est qui ont appliqué les recettes néolibérales américaines ? Et la misère sociale qui s´en est suivi ? Doit-on passer d´un extrême à l´autre ? Regardez la corruption en Pologne. Regardez cette nouvelle traite des blanches, ces roumaines et ces hongroises qui se laissent choisir sur catalogue pour épouser un Européen de l´Ouest. C´est quand même bien dû à l´application du capitalisme le plus sauvage ! "
J´ai envie de bondir de ma chaise, mais le Vieux, nullement démonté, réplique : " Monsieur, vous n´êtes pas sans savoir que la corruption en Pologne ne date pas d´hier : c´était déjà un sujet de plaisanterie du temps de l´Union soviétique, même parmi les autres démocraties populaires. Quant à parler de misère sociale à propos des pays de l´Est tels qu´ils sont aujourd´hui, lorsqu´on a connu le système précédent, ce qui est mon cas, on ne peut que sourire. Je vous ferais d´ailleurs remarquer que les pays que vous citez, la Hongrie et la Roumanie, sont ceux qui ont le moins réformé. On peut donc naturellement regretter que des jeunes femmes se prêtent à ces pratiques, mais si elles le font, c´est vraisemblablement pour accéder à un capitalisme encore plus " sauvage" comme vous dites, à un statut meilleur que ce qui les attend dans leur pays : elles cherchent une vie meilleure. Et qui pourrait les en blâmer ? Un Occidental trop gâté, peut-être; moi, sûrement pas."
Boum.
Le modérateur, s´étant fait séverement modéré, cherche ses mots : " Mais, euh, tout de même, l´arrivée aussi brutale du capitalisme a l´Est a détruit le système de retraite et de santé. Sans parler des industries qui ont été bradé pour presque rien. Il y a quand même des aspects économiques qui étaient mieux avant, non ? "
Mon voisin aux cheveux blancs commence à s´énerver : " Vous êtes victime de vos propres fantasmes. Tout ça, c´est du vent, c´est l´Opium des Intellectuels comme disait justement Raymond Aron. C´est faire passer l´Idée avant les faits. Mais pour l´homme de la rue, qui a connu les deux systèmes, la réalité, la Vérité, est beaucoup plus simple, et je vais vous la dire : le communisme, c´est ce qui fait qu´on attend deux heures sous la pluie pour s´entendre dire qu´il n´y a plus de pain. Le capitalisme, c´est ce qui fait que tout le monde a à bouffer et que même l´ouvrier a une bagnole ! Et ça n´a pas toujours été comme ça ! "
Re-Boum.
Silence gêné sur la scène.

Fichtre ! Je l´aurais embrassé le Vieux !
Quant à Philippe Petit, terrassé, il ne demande pas son reste. La conférence s´achève, je me tourne vers mon voisin pour le féliciter et, agréable surprise, une bonne dizaine de personnes s´approchent de lui pour faire de même. Nous discutons un peu, il me confie avoir été un proche d´Arthur Koestler qui, à l´instar de George Orwell dont il était l´ami et même le parent par alliance, était aux yeux du Parti un traître, un " renégat". Il me raconte comment, à la suite de la publication du Zéro et l´infini, Koestler ne pouvait plus faire la moindre apparition publique en France sans voir débouler les gros bras de la CGT : Car voyez-vous jeune homme, juridiquement, c´était plus sûr : des éléments violents de la CGT, ce n´est pas tout à fait pareil que des éléments violents du PCF. La CGT servait à ça à l´époque : c´était le bras armé du Parti."
Il poursuit, la mine sombre : " Vous êtes jeune, vous n´avez pas connu ça : vous ne pouvez pas imaginer la violence de ces gens là. Et on les entraînait pour ça, c´étaient de vraies milices. Maintenant, on ne dit plus comme ça; aujourd´hui, on dit " groupe paramilitaire", mais c´était ça, c´était ça."
Je lui fais remarquer que les syndicats français, notamment la CGT, ne sont pas de grands pacifistes de nos jours non plus. D´autant plus qu´ils sont aiguillonnés par des intellectuels qui n´ont toujours pas fait pénitence de leur passé communiste. " Pas pénitence, me répond-il, ils n´ont pas fait le travail de deuil du communisme. Tant que ça ne sera pas fait, ils ne changeront pas."
" Qu´on me dise que l´Ouest a vaincu l´Est, je veux bien. Mais dire que le triomphe du capitalisme nous met définitivement à l´abri du communisme, quelle blague ! Par définition, le communisme est le règne, ou plutôt, la dictature de l´Idée : les faits, la réalité, ça ne compte pas. Mais avant, il y avait au moins l´Union soviétique comme repoussoir, pour dénoncer le socialisme réel, pour freiner les communistes, et ça ne les freinait déjà pas beaucoup. Mais aujourd´hui, il n´y a même plus l´URSS pour les gêner : ils sont libres à nouveau de faire ce qu´ils veulent. La chute du Mur à libéré les peuples de l´Est, c´est vrai, mais elle a aussi libéré le communisme dans son essence la plus pure et la plus dangereuse : celle de l´Idée."

Je reste interdit, n´ayant jamais vu les choses sous cet angle auparavant.
Il termine : " C´est pour ça que lorsque je vois ces jeunes sots, ces trotskystes ou ces anti-mondialistes qui justifient la violence au nom de l´Idée, je me crois revenu 50 ans en arrière. Ils sont complètement désinhibés, et je sais à quoi ça peut mener. C´est pour ça - je vous le dis en toute honnêteté - c´est pour ça que lorsque je les vois, je suis terrifié.

Toraxor
Posté le 28 mai 2004 à 13:23:57
Pkoi?
--> je voulais juste savoir

Et toi?
--> je faisais des études d´informatique que j´ai abandonné

excellent article iro

Ok iroquoi interessant ton article et qui montre bien quon ne peut pas nier le passé communiste et la honte qui tache a tous jamais ce mouvement.Mais il faut etre fort et redresser la tete car a la base ce mouvement est tres bien,jy crois,et c´est a nous jeunes communistes de l´adapter au monde d´aujourdhui et den sortir grandi.
Belle lecon d´humilité!*

Inconnu tjrs aussi bete je ferai une licence professionnelle de management tertiaire puis peut etre une maitrise de gestion.Alors ton secretaire et tes cliché coco tu te les garde

merci pour t´es mots d´amour

Oui. Il serait bon qu´un certain Kostadinov le lise

Quant au " vieux" de l´article il a raison.Le mur est tombé et le communisme est désormais libre et son idéologie peut etre libéré des contraintes des horreurs et de léchec russe.Il a raison de nous craindre.Au sens propre de lidéologie marxiste,qui pour moi est la veritable base du communisme et de lensemble des mouvements socialistes,le principal est que vous nous craigniez.Car notre ideologie est belle et doit s´adapter aux realité du monde d´aujourd´hui.

Mais de rien Inconnu je te rends la tendresse dont tu fais preuve aupres de moi

Et si le marxisme ne marche pas tu vas te tourner vers quoi?

Et si la réalité empêchait d´appliquer le marxisme... Pourquoi s ´entêter à vouloir l´appliquer et l´adapter ?

Pkoi?C´est tres simple.Parce qua la base du marxisme il y a l´humanisme.Qui est le fait de croire en chaque homme et a sa propre capacité a évoluer.De plus le systeme communiste peut etre facilement adaptable car il y aura tjrs des probs sociaux avec le capitalisme ( pb le capital) qui causeront de la misere dans les pays sous dévelopé,des licenciments dans les entreprises soumises a la rude concurrence,et surtout le fait de combattre la richesse détenu par 10% seulement de la population mondiale.

Inconnu:le marxisme marche bsur certains points.Regarde le nombre de syndicats et leur puissance.Pas seulement en France mais partout dans les etats dévelopé.Le but est atteint:faire prendre conscience aux personnes qui vendent leur force de travail quils sont des milliards et quils peuvent sunir pour simposer.