Ca tient pas. Il faudra toujours que des gens travaillent, entretiennent, prevoient, veillent à la justice, la sécurité, etc... Ils vont le faire gratuitement ?
Automatiquement la notion de profit, de salaire reviens. C´est l´erreur que font les anarchistes de croire qu´un systeme peut fonctionner tout seul sans l´aide de personne, et avec aucun interet financier nulle part.

De plus, niveau communisme, comment des salaires strictement égaux pourraient ils garantir des métiers differents ou une envie de bosser plus ou moins que le voisin ?

le_chacal
Posté le 26 mai 2004 à 22:51:32
Ca tient pas. Il faudra toujours que des gens travaillent, entretiennent, prevoient, veillent à la justice, la sécurité, etc... Ils vont le faire gratuitement ?

--> Non justement ! c´est là que ça serait top, il y aurait plus besoin de tout ça, je sais pas moi, une sorte de matrix communiste ( enfin juste le coté machine, pas le monde virtuel).
J´ai dis que j´y allais fort hein, bien sur j´y crois pas mais si c´était bien fait, y´aurait plus aucun pb

le_chacal
Posté le 26 mai 2004 à 22:51:32
De plus, niveau communisme, comment des salaires strictement égaux pourraient ils garantir des métiers differents ou une envie de bosser plus ou moins que le voisin ?

--> Est-ce que le communisme prône des salaire exactement identique ? moi je pense qu´ils peuvent varier mais il n´y aurait plus de riches et plus de pauvres.

Moi je suis d´accord av le_chacal,ta vision est utopique vivilebest,l´homme a besoin d´un but pour vivre ( ça peut etre par exemple vivre pour gagner de l´argent,avoir un travail,une famille etc),et le fait que les machines servent tout sur un plateau d´argent,je ne pense pas ke ça pourrai marcher.

une petite réflexion:

que se passerait t-il si l´homme etait " libéré" du travail?

Est ce souhaitable?

OMvaincra Posté le 26 mai 2004 à 23:04:30
une petite réflexion:

que se passerait t-il si l´homme etait " libéré" du travail?

Est ce souhaitable?

Trés bonne question ( c´est une technique utilisé par les politiques pour gagner du temps sur une question).
Non franchement la tout de suite je pourrai pas te répondre.C´est digne d´un sujet de sdissertation ça ( t sur ke t a pas un devoir a faire de ce genre???

Du loisir, uniquement. Le travail serait remplacé par des loisirs et on serait tous bien plus heureux.

vivilebest Posté le 26 mai 2004 à 23:08:14
Du loisir, uniquement. Le travail serait remplacé par des loisirs et on serait tous bien plus heureux.

9a m´étonnerait que la réponse soit si simple que ça.

J´ai effectivement eu des devoirs de philo a faire sur ce sujet.
Evidemment les points de vu divergent ms je reste persuadé qu´une société ou l´homme ne travaille pas n´est pas viable.
Il faut une finalité à l´existence, se complaire ds la glande ne mène nulle part.

Puis comme je l´ai dit plus haut,on a besoin d´avoir un but dans la vie,d´avoir besoin de travailler pour atteindre kelke chose.On s´emmerderai si on aurait tout ce qu´on voudrait a mon avis.

Le travail fait chier tout le monde, qui va me contredire ?

moi, le travail ne me fait pas chier, il peut etre épanouissant.
Apres si tu me parles des ouvriers qui font des taches répétitives je te comprend ms bon il faut bien un moyen de gagner sa croute non?

et imaginons une " société de loisirs"; pour la faire fonctionner faut bien des gens qui travaillent non?

Et puis travailler est une liberté pas une servitude.

Oui mais le travailfais évoluer les gens.Par exemple si il n y avait pas de travail,irions nous a lécole?car si on va a l école c´est kan meme pour faire de bonnes études et avoir une bonne situation plus tard.Si il ny a pas de travail,les études ne servivrait a rien,donc nous n´en ferions pas,donc ça ferait de nous des ignorants.

Ouais possible, merde alors le monde est trop mal fait

Ie_crotale Posté le 26 mai 2004 à 19:11:11
Au fait peux tu m´expliquer comment un pays ou tous les salaires sont les memes peut fonctionner ?

-> Mais où as tu lu que le communisme préconisait l´égalité des salaires pour tous????
C´est completement FAUX!
C´est hallucinant de voir comment certains tombent dans les clichés...

L´école n´aurait plus la fonction de rendre les gens compétitifs, mais plutot de leur apprendre l´histoire mondial, leur donner du recul sur les choses.

Et on pourrait travailler tres peu vu les capacités de production aujourd´hui, libéré de la servitude du travail, dégagé du besoin de compétition, l´homme pourrait se consacrer a l´art et a son épanouissement personnel.

En effet,il n´est déja nulle part obligé à l´homme de se reproduire,alors de travailler...

Le travail,bien qu´ethyologiquement parlant il se rapporte à la souffrance,ne doit pour moi exister que quand il est plaisant pour la personne qui l´execute.

Je suis pour une société où chacun est libre de travailler dans le domaine qu´il souhaite,où le travail n´existe que si il est plaisant et où l´oisiveté est libre d´exister,mais sans oublier en effet un développement culturel intensif du au temps dégagé.

Pfiou jen lis des betises...
La valeur travail doit rester.L´homme est en prois aux vices sil ne fait rien.Et ca c´est pas communiste.C´est humain.
Ensuite le communisme ne pronne pas l´égalité des salaires,mais une diminution des écarts sociaux,et une lutte contre la surconsommation et les depenses inutiles de richesse.
Quand a l´école,Marx disait qu´elle devait etre gratuite ( ce qui nest pas le cas ojourdui) et quelle permettrait le plus facilement possible a tous davoir acces a leducation.
Pour faire évoluer ces idées,jabandonnerai le terme de révolution par la violence mais de révolution intellectuelle.Et c´est deja ce qui se passe.Nous,enfants de la basse classe,commençons par notre acces a l´éducation à nous infiltrer dans les posts de plus en plus important pour faire évoluer la société vers plus d´égalité.Un vrai communiste ce n´est pas celui qui gueule dans la rue parce quil veu ses allocs,le vrai communiste c´est celui qui croit dans lhumanisme et qui fait selon ces moyens pour faire avancer les choses vers l´égalité.

La valeur travail doit etre conservé,mais sans la trop grande influence du capital qui l´exploite.

VIVE LE COMMUNISME ET VIUVE LE REGIME SOVIETIQUE(c pas tres serieu tout ca) OUAIIIIIIIIIIIIIS!!!

Le communisme est une idéologie bidon, sinon meurtrière. Marx s´est bien planté mais y´aura toujours des abrutis pour croire à la réussite du communisme

Entre la paresse, la médocrité, la jalousie ( donc haine) des riches, l´assistanat propre au socialisme/communisme et la volonté de travailler, de réussir, l´esprit d´initiative, d´auto critique, de mobilité sociale, d´enrichissement collectif via l´enrichissement individuel et de l´autonomie propre au capitalisme j´ai vite fait mon choix...

Reagan et Thatcher sont décidemment des héros