Il n´y a que les cons qui ne changent pas d´avis... Evidemment que ce vieux ne justifie pas la modification de la condition de vie avant et après 1989, sur la prostitution ! pfff t´es incapable de voir plus loin que ton nez toi !

" mon grand père touche 300 francs par mois, l´hiver il ne met pas le chauffage dans tout l´appartement car c´est trop cher, et pourtant il était ingénieur et a donc une des meilleur retraites." c´est " marrant", parce que ma grand mère qui est veuve a exactement la même situation, mais en France vois tu ! Son mari etait aussi ingénieur ( a EDF) et voilà ce qu´elle a comme retraite: a peine 2000f/mois ( si tu compare le niveau de vie Bulgare, c´est rigoureusement identique)... Et pourtant, pour rien au monde elle voudrait revivre la dernière guerre, si elle savait que sa retraite triplerait...
Donc chacun son truc: certains considèrent que parce que tu es plus pauvre, la situation s´est déteriorée... D´autres considèrent qu´ils préfèrent etre plus pauvre, mais avoir l´esprit et le corp libre...

Ensuite, ne va pas tout mettre sur le compte du capitalisme parce que en Bulgarie rien n´a été réformé en 50 ans, c´esr ridicule, dans ce cas là, tu prend n´importe quel pays, et dès que c´est pas communiste, tu va dire que c´est dû au capitalisme... C´est manichéen, c´est ridicule...

Mais dire que c´est mieux maintenant et que tout n´était que misère c´est faux à 100%.

Titka en effet il faudrait dire: tout est mieux maintenant avant tout n´était que misère à 9O %.

Il y avait en effet 10 % du peuple qui vivait bien sous le communisme, et maintenant, tout est effectivement beaucoup mieux qu´avant. donc:
C´est beaucoup mieux qu´avant, avant tout n´était que misère à 90 %.
Mais bon, ne chipotons pas trop, tu avais presque raison quand tu disais 100 %.

Quand tu dis que les gens qui fuyaient le communisme étaient les riches majoritairement, on se demande ou étaient les pauvres la dedans ! Il devait y en avoir des possesseurs de terre plein aux as !

Ensuite regarde les pays de l´Est, ils se sortent peniblement de leur situation de crise dûe entièrement au communisme. Les nouveaux investisseurs de ces pays dénoncent maintenant les " niaiseries communistes" qui ont fait foi et loi pendant longtemps.

Enfin, tous les gens comme toi qui disent que le capitalisme et la consommation c´est nul, c´est pas bien, sont souvent amateurs de cinéma, d´internet, de bagnoles, de musiques, etc.... ah moins que tu vives dans une cabane, loin de ce monde pourri plein de profits et de frics.

C´est vraiment impossible de discuter avec vous:

1) Vous parlez de choses que vous ne connaissez, le chacal, sur quoi te bases tu pour me dire que 90% de la population vit mieux maitenant que avant 1989? Tu as déjà mis les pieds en Europe de l´Est?
Tout ce que tu sesis faire est de ressortir la propagande anti communiste habituel relayé par les médias.
Je te rappele d´ailleurs qu´en Europe de l´Est, les éléctions libres d´après 89 ont été gagnés par les socialistes et donc anciens communistes.
Sachant que dans le plupart des pays, ceux qui se présentaient étaient souvent les anciens cadres du PC. Bizarre de voter pour ceux qui les ont réduits à la " misère".
En Russie la majorité de la population déclare qu´elle vivait mieux avant.
Tu te glorifies de tes pseudo connaisances, mais en vérité ta connaisance des conditions de vie en Europe de l´Est se rapproche du ZERO.

Sur les gens qui fuyaient le communisme, tu te ridiculise à nouveau, en effet c´est MAINTENANT que les jeunes des pays de l´Est les fuient car il n´y a plus AUCUN avenir là bas.

Enfin, je n´ai absolument pas compris où tu voulais en venir lorsque tu me parle de musique et de cinéma. Tu insinue que le capitalisme a crée le cinéma? la musique aussi???????
Au contraire le capitalisme sauvage a pourri l´art, car il la restreint au domaine du rentable.

Pour ta gouverne, la Bulgarie porduisait un nombre asssez important de films avant 89, aujourd´hui les films Bulgares n´existent plus, il n´y a plus d´argent pour en faire.

Au contraire le capitalisme sauvage a pourri l´art, car il la restreint au domaine du rentable.

hooo mossieur est un artiste, dommage pour toi que l art n existe pas et n est qu une excuse pour empocher les millions et se faire adorer de tout le monde

bien joué Titka

ex socialiste, je dérive vers le communisme, et les derniers posts me donnent envie de croire a un communisme qui marcherait en france.

Titka7 Posté le 29 mai 2004 à 17:24:48
C´est vraiment impossible de discuter avec vous:

1) Vous parlez de choses que vous ne connaissez, le chacal, sur quoi te bases tu pour me dire que 90% de la population vit mieux maitenant que avant 1989? Tu as déjà mis les pieds en Europe de l´Est?

>>Ca c´est du negationisme. Ca equivaut en gros à " tu as mis les pieds dans des camps de concentrations, alors dis pas des betises si tu n´y es pas allé".

Je me base tout simplement sur mon livre d´Histoire. Maintenant peut etre que c´est un complot contre le communisme je te l´accorde...120 millions de morts dans le vent.

Tout ce que tu sesis faire est de ressortir la propagande anti communiste habituel relayé par les médias

>> Pourquoi on n´a pas le droit d´utiliser plusieurs fois un même argument ?

Je te rappele d´ailleurs qu´en Europe de l´Est, les éléctions libres d´après 89 ont été gagnés par les socialistes et donc anciens communistes.

>>Je te rappelle qu´en RUssie, des gens erigent des bustes à l´honneur de Staline, de Lénine, et qu´en Allemagne, certains prient Hitler.

En Russie la majorité de la population déclare qu´elle vivait mieux avant.

>J´aimerai bien voir ca. Le regime Stalinien avec 20 millions de morts aux goulags et la famine permanente était sans doute le bon vieux temps.

Sur les gens qui fuyaient le communisme, tu te ridiculise à nouveau, en effet c´est MAINTENANT que les jeunes des pays de l´Est les fuient car il n´y a plus AUCUN avenir là bas.

>>Marrant, moi j´ai vu le contraire, avec l´arrivée des pays de l´Est en Europe, les etudiants de HEC vont faire des stages la bas, les investisseurs aussi, etc, avec une croissance de l´ordre de 6 % si mes souvenirs sont bons.

Un peu comme la Chine, dernier bastion communiste avec la Corée du Nord, qui se rend bien compte que le capitalisme c´est l´avenir ( avec 10 % de croissance en tout cas avec le capitalisme).

Pour l´art, la musique, etc, les Rolling Stones ont été faire un concert en Bulgarie et en Chine aussi, reçus par des fans qui voyaient un concert pour la première fois de leur vie ! C´est pas beau ça ?

Enfin, dommage que tu n´aies pas vécu du temps du mur. Tu aurais pu mettre en application, je n´en doute pas, tes propos, et échanger ta triste place à l´Ouest avec celle d´un Russe à l´Est. Ca lui aurait peut-être évité d´être tué en voulant fuire à l´Ouest.

C´est vrai ca, pour un régime que tu décris comme paradisiaque, c´est étonnant de voir qu´ils étaient obligés de construire un mur pour empecher les gens de fuir. Theoriquement quand on y est bien, on y reste non ?

Allez j´espère que tu vas me répondre et m´expliquer tout ce que j´ai pu relever.

le communisme c est fini alors les mecs qui y croient encor ils ont juste a aller regarder l histoirete ce qua fai le communiste

Titka je manque de concurrent sur Indymedia, ou je me suis senti obligé de démolir un appel électoral de LO/LCR ( 18h08 je pense le commentaire).

http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=21022#commentaires

J´aimerai bien que tu viennes défendre Besancnot.

le_chacal bravo pour ton texte qui pete ce cretin de site d indymerdia

Ouais je vais taper dans la fourmillière des fois mais bon ce sont des fanatiques.
Genre, au nom des idées, liberez les membres d´Action Directe...On peut être sur que pour les skinheads ils n´ont pas le même avis.

La LCR/LO veulent me tuer

le_chacal Posté le 29 mai 2004 à 19:57:59
Ouais je vais taper dans la fourmillière des fois mais bon ce sont des fanatiques.
Genre, au nom des idées, liberez les membres d´Action Directe...On peut être sur que pour les skinheads ils n´ont pas le même avis.

ils sont completement cingles oui

Prophete_Du_Mal Posté le 29 mai 2004 à 20:02:06
La LCR/LO veulent me tuer

et pour quelle raison

> >Ca c´est du negationisme. Ca equivaut en gros à " tu as mis les pieds dans des camps de concentrations, alors dis pas des betises si tu n´y es pas allé".

Je me base tout simplement sur mon livre d´Histoire. Maintenant peut etre que c´est un complot contre le communisme je te l´accorde...120 millions de morts dans le vent.

Tout ce que tu sesis faire est de ressortir la propagande anti communiste habituel relayé par les médias

-> La grande erreur que tu fais est de réduire le communisme à ces 120 millions de morts ( pourquoi pas un milliards?), cette période, condamanble, s´est arrêté à la mort de Staline.
La suite a été bcp plus positive est a permis d´importantes avancés dans des domaines tels que l´éducation ou la santé, ou même l´industrie.
Tout n´était pas parfait, c´est sur, c´est d´ailleurs pourquoi ces régimes sont tombés.
Mais il faut avoir un esprit très etriqué pour n´y voire que le négatif. Car si je m´amuse à énoncer tous les aspects négatifs du capitalisme, on y passe la nuit.
De plus, ce que je te faisais remarquer, est que tu ne connais absolument pas la situation des gens qui vivent en Europe de l´Est aujourd´hui, moi je la connais, et c´est terrifiant.
Ton livre d´histoire n´est pas la référence absolue, l´histoire n´est pas si simple, et on ne peut pas se glorifier de la connaître en ayant lu un seule livre, ou même plusieurs mais de la même tendance.

> >Je te rappelle qu´en RUssie, des gens erigent des bustes à l´honneur de Staline, de Lénine, et qu´en Allemagne, certains prient Hitler.

-> Je te rappelle que les ex-communistes ONT GAGNES LES ELECTIONS ( dès 1991 en Bulgarie), il ne s´agit pas de minorités.

> J´aimerai bien voir ca. Le regime Stalinien avec 20 millions de morts aux goulags et la famine permanente était sans doute le bon vieux temps.

-> Voilà, tjrs le même refrain, vas donc dire ça aux Russes qui eux vivaient mieux avant, mais je suppose qu´une vermine du FN qui n´a jamais mis les pieds en Russie, en sait bcp plus que 50 millions de Russes.... Ca doit être ça " l´inégalité des races"

> >Marrant, moi j´ai vu le contraire, avec l´arrivée des pays de l´Est en Europe, les etudiants de HEC vont faire des stages la bas, les investisseurs aussi, etc, avec une croissance de l´ordre de 6 % si mes souvenirs sont bons.

Un peu comme la Chine, dernier bastion communiste avec la Corée du Nord, qui se rend bien compte que le capitalisme c´est l´avenir ( avec 10 % de croissance en tout cas avec le capitalisme).

-> Excuse moi, mais là c´est toi qui fait du négationisme ( ou de la totale méconnaisance des choses). En Bulgarie, tous les jeunes veulent quitter le pays à cause du manque de perspective, le chômage y est bien plus élévé qu´en France. Donc les investisseurs dont tu parles, je les attend.

Pour l´art, la musique, etc, les Rolling Stones ont été faire un concert en Bulgarie et en Chine aussi, reçus par des fans qui voyaient un concert pour la première fois de leur vie ! C´est pas beau ça ?

-> Ah bon? Il n´y avait donc pas de concerts du temps du communisme. Encore une exclusivité que tu nous livre!

C´est vrai ca, pour un régime que tu décris comme paradisiaque, c´est étonnant de voir qu´ils étaient obligés de construire un mur pour empecher les gens de fuir. Theoriquement quand on y est bien, on y reste non ?

-> Le seul point où tu as raison, ce mur était une énorme connerie.

Bon Titka t´es ou ? Elle est pas partie à l´Ouest merde ?

Titka:Tu dis que les ex communistes ont gagnés les élections aprés 1991.Mais est ce que tu as les élections ke c´est aussi?Prenons poutine par exemple,pour les élections qui ont eu lieu ily a kelke mois,au lieu que les gens viennent aux bureau de votes,c´était les bureau de vote qui venaient a eux.Le seul Hic c´est ke ct des gens membres du parti Russie Unie ( le parti de Poutine).Les gens devait voter devant ces les partisans de russie unie.Donc je comprend qu´ils votent pour ce parti packe j´imagine meme pas ce qui leur arrive si ils mettaient pas le bon bulletin.

Le mur une connerie ? Ouaip, sans le mur aussi tout le monde se serait barré !
Etrange de voir du positif, du progres dans un pays ou on mitraille les gens qui veulent se barrer.
En fait on les forcait à aimer c´est ca que tu veux dire ? ))

Mais bon, tu as raison, pour trouver du positif dans le communisme, il faut lire et relire des centaines de livres d´Histoire, ca je te l´accorde ( lis donc " le livre noir du communisme")

Ensuite j´ai l´impression que tu réduits les pays de l´Est à ta Bulgarie. Un peu simplet.

Je te rappelle un détail de l´Histoire: juste avant la chute du mur, la Hongrie avait commencé à ouvrir ses frontières. Or la Hongrie était le seul endroit ou les Russes pouvaient aller en vacance ( avec autorisation du PC quand même).

Du coup, ils sont passé par la pour aller dans une ambassade d´un pays occidental, ou les Russes ne pouvaient plus venir les rechercher ( territoire etranger). On a vu les fameuses photos, de Russes qui campaient dans le jardin de l´ambassade. Et des Russes comme ca, il y en avait des dizaines de milliers ( bizarre de prendre un risque comme ca au péril de sa vie dans un vrai paradis).

Finalement les Russes on laissé faire, par train ( qui repassait sur le territoire Russe pour le symbole, mais les gens dedans flippaient bien quand meme).
Autre chose, quand quelqu´un franchissait le mur pour fuir vers l´enfer à l´ouest, on s´en prenait à la famille ( pouvaient plus étudier, un " progres dans l´education" je suppose)

Rolling Stones en CHine:

http://www.mcm.net/news/index.php/32406/

J´arrive apres pour la Bulgarie et la suite de mon post...

Wops Posté le 29 mai 2004 à 20:18:59
Titka:Tu dis que les ex communistes ont gagnés les élections aprés 1991.Mais est ce que tu as les élections ke c´est aussi?Prenons poutine par exemple,pour les élections qui ont eu lieu ily a kelke mois,au lieu que les gens viennent aux bureau de votes,c´était les bureau de vote qui venaient a eux.Le seul Hic c´est ke ct des gens membres du parti Russie Unie ( le parti de Poutine).Les gens devait voter devant ces les partisans de russie unie.Donc je comprend qu´ils votent pour ce parti packe j´imagine meme pas ce qui leur arrive si ils mettaient pas le bon bulletin.

-> Sans commentaire, que veux tu que je te dises? Tu vois le mal partout.
Oui elles étaient truqués par Lénine. Tu es content? Tu pourras le rajouter dans le torchon noire du communisme.

Je l´ai vu a un reportage.Poutine est un président qui a été élu aprés 91,donc je ne donne aps cher de la crédibilité des élections en bulgarie des ex communiste.Puis y avait t il un autre parti pour leur tenir tete?

Poutine est sans doute le meilleur president que la Russie ait eue

Je ne critique pas la personne de poutine mais ses méthodes.