"féminisme de classe" est une aberration. Le féminisme est certes un mouvement de classe mais de la classe bourgeoise. La bourgeoise présente son intérêt comme l'intérêt de toutes les femmes. Mais les femmes ne sont pas une classe sociale.

Ce qui fait l'histoire, c'est l'aspect prolétaire, pas l'aspect femme. La base de la lutte et de l'organisation, c'est la lutte des classes. Car quel est le but d'une organisation ? Ou bien avoir des réformes ou bien faire la révolution. Or la lutte des femmes ne peut se ranger que dans la première catégorie (à moins qu'il y ait une révolution spécifique aux femmes et une autre qui soit mixte ??). Tu peux répéter le contraire de toutes les façons du monde ça n'avance à rien.

Toutes les revendications spécifiques aux femmes ne peuvent être réalisées que sous le socialisme, et ont déjà atteint leur maximum sous le capitalisme par le droit bourgeois.

Et donc il n'y a bien qu'un seul féminisme, bourgeois, qui entretient les illusions réformistes (et donc le joug de l'esclavage salarié) auprès des femmes prolétaires.

Toutes les revendications spécifiques aux femmes ne peuvent être réalisées que sous le socialisme, et ont déjà atteint leur maximum sous le capitalisme par le droit bourgeois.

Et ?

Toutes les revendications spécifiques aux femmes ne peuvent être réalisées que sous le socialisme, et ont déjà atteint leur maximum sous le capitalisme par le droit bourgeois.

Oui, c'est ce qu'on dit depuis le début. D'où la nécessité d'organiser les femmes dans la perspective révolutionnaire.

Le 03 mars 2017 à 11:31:34 16-Novembre a écrit :

Toutes les revendications spécifiques aux femmes ne peuvent être réalisées que sous le socialisme, et ont déjà atteint leur maximum sous le capitalisme par le droit bourgeois.

Et ?

je veux dire : tout mouvement politique spécifique aux femmes est forcément réformiste

Oui, c'est ce qu'on dit depuis le début.

non je dis le contraire

D'où la nécessité d'organiser les femmes dans la perspective révolutionnaire.

organiser les femmes spécifiquement en tant que femme (même femmes prolétaires) ne peut être que réformiste c'est ce que je me tue à expliquer

c'est tous les prolétaires qu'il faut organiser, il n'y a que la lutte des classes qui fait une révolution.

je veux dire : tout mouvement politique spécifique aux femmes est forcément réformiste

Le patriarcat est constitutif du capitalisme. On mène comment la révolution culturelle (avant et après la révolution) sans mouvement de femme ? On détruit comment le patriarcat sans organisations de femmes ?

je veux dire : tout mouvement politique spécifique aux femmes est forcément réformiste

Nous apportons des preuves que cela peut-être révolutionnaire. Toi, à part nous reprocher de faire des femmes une classe (??? ) tu ne prouves rien.

Le patriarcat est constitutif du capitalisme.

c'est constitutif de tout système d'exploitation en général, c'est antérieur au capitalisme

On mène comment la révolution culturelle

on ne mène pas de révolution culturelle, concept idéaliste

On détruit comment le patriarcat sans organisations de femmes ?

le patriarcat existe comme conséquence de l'exploitation, dont la forme récente est le capitalisme. Il ne peut être détruit tant qu'existe le capitalisme. C'est donc uniquement par la lutte des classes que passe l'émancipation humaine en générale. Même si à une époque les mouvements féministes ont été utiles, mais en tant seulement que ce réformisme montre son incapacité à améliorer la vie des femmes

Nous apportons des preuves que cela peut-être révolutionnaire.

tant que tu ne fais pas la révolution tu n'as rien prouvé. ne confonds pas des revendications petites bourgeoises de l'intelligentsia avec la volonté des femmes prolétaires dans ce pays. moi je n'ai pas la prétention à les représenter pour l'instant mais un jour je travaillerai dans ce sens en parlant des questions d'exploitation capitaliste car c'est ce qui les concerne avant tout

mais en tant seulement que ce réformisme montre son incapacité à améliorer la vie des femmes

Que dire

Le 03 mars 2017 à 11:40:17 16-Novembre a écrit :

mais en tant seulement que ce réformisme montre son incapacité à améliorer la vie des femmes

Que dire

que Lénine dit exactement la même chose :

Plus la liberté du divorce est complète, et mieux la femme voit que son « esclavage domestique » est dû au capitalisme, et non pas à l'absence de droits. Plus la structure de l'Etat est démocratique, et mieux les ouvriers voient que c'est le capitalisme qui est la cause de tout le mal, et non pas l'absence de droits. Et ainsi de suite.

Lénine, du droit au divorce, page 79

http://www.communisme-bolchevisme.net/download/La_femme_et_le_communisme.pdf

tant que tu ne fais pas la révolution tu n'as rien prouvé. ne confonds pas des revendications petites bourgeoises de l'intelligentsia avec la volonté des femmes prolétaires dans ce pays

Que dire

Le 03 mars 2017 à 11:43:04 reptinshell11 a écrit :

Le 03 mars 2017 à 11:40:17 16-Novembre a écrit :

mais en tant seulement que ce réformisme montre son incapacité à améliorer la vie des femmes

Que dire

que Lénine dit exactement la même chose :

Plus la liberté du divorce est complète, et mieux la femme voit que son « esclavage domestique » est dû au capitalisme, et non pas à l'absence de droits. Plus la structure de l'Etat est démocratique, et mieux les ouvriers voient que c'est le capitalisme qui est la cause de tout le mal, et non pas l'absence de droits. Et ainsi de suite.

Lénine, du droit au divorce, page 79

http://www.communisme-bolchevisme.net/download/La_femme_et_le_communisme.pdf

On dirait que tu le fais exprès quand même, c'est effrayant.

Le 03 mars 2017 à 11:43:28 Axetibe- a écrit :

tant que tu ne fais pas la révolution tu n'as rien prouvé. ne confonds pas des revendications petites bourgeoises de l'intelligentsia avec la volonté des femmes prolétaires dans ce pays

Que dire

que ce n'est pas parce que tu dis que c'est révolutionnaire, que tu es révolutionnaire, que c'est vrai.

que je ne me trompe pas en parlant d'intelligentsia petite bourgeoise. que tu serais plus utile au prolétariat si tu arrêtais de colporter les préjugés de ta classe. ou au moins de ne pas mettre le nom de marxisme dessus.

que les remarques d'une ligne ne sont pas des arguments

Le 03 mars 2017 à 11:46:44 reptinshell11 a écrit :

Le 03 mars 2017 à 11:43:28 Axetibe- a écrit :

tant que tu ne fais pas la révolution tu n'as rien prouvé. ne confonds pas des revendications petites bourgeoises de l'intelligentsia avec la volonté des femmes prolétaires dans ce pays

Que dire

que ce n'est pas parce que tu dis que c'est révolutionnaire, que tu es révolutionnaire, que c'est vrai.

que je ne me trompe pas en parlant d'intelligentsia petite bourgeoise. que tu serais plus utile au prolétariat si tu arrêtais de colporter les préjugés de ta classe. ou au moins de ne pas mettre le nom de marxisme dessus.

que les remarques d'une ligne ne sont pas des arguments

Le 03 mars 2017 à 11:46:44 reptinshell11 a écrit :

Le 03 mars 2017 à 11:43:28 Axetibe- a écrit :

tant que tu ne fais pas la révolution tu n'as rien prouvé. ne confonds pas des revendications petites bourgeoises de l'intelligentsia avec la volonté des femmes prolétaires dans ce pays

Que dire

que ce n'est pas parce que tu dis que c'est révolutionnaire, que tu es révolutionnaire, que c'est vrai.

que je ne me trompe pas en parlant d'intelligentsia petite bourgeoise. que tu serais plus utile au prolétariat si tu arrêtais de colporter les préjugés de ta classe. ou au moins de ne pas mettre le nom de marxisme dessus.

que les remarques d'une ligne ne sont pas des arguments

Chui mort

eh beh science po, l'élite de la nation de qu'ils disaient.

merci en tout cas tu as enterré la page 1871 avec des posts sanglants

quant à toi 16-novembre tu me déçois sans cesse

Le 03 mars 2017 à 11:54:49 reptinshell11 a écrit :
eh beh science po, l'élite de la nation de qu'ils disaient.

merci en tout cas tu as enterré la page 1871 avec des posts sanglants

quant à toi 16-novembre tu me déçois sans cesse

Heureux d'avoir pu terminer la page 1871 comme la semaine sanglante a clôturé la Commune, j'aime la méticulosité historique.

Au moins ce topic a atteint le thiers du bla bla

Le 03 mars 2017 à 12:03:18 reptinshell11 a écrit :
Au moins ce topic a atteint le thiers du bla bla

Ca va, on se retrouve sur les jeux de mot au moins

D'ailleurs pour aller plus loin, j'ai presque envie de dire que le féminisme bourgeois classique n'est même plus tellement dans nos pays avancées le problème majeur, mais plutôt tout ce qui touche au féminisme post-modernisme, le femrad (féminisme radical) et tout ce qui va avec.

Je pense que le féminisme postmoderne est simplement le dernier avatar du féminisme (bourgeois). Il invente de nouveaux délires idéalistes pour continuer à exister, la bourgeoisie est passée des Lumières au postmodernisme (pour sa faction de gauche en tout cas).