C'est pas une question de politique c'est une question de religion. Et oui les orthodoxes ont aussi le culte marial, belle découverte.Et accessoirement puisque tu as decid de jouer au crétin : cites moi un seul moment où j'ai dis que les iconographies de la vierge était uniquement liee au culte mariale, à l'evangelisation ou à la contre reforme ?

Je dis qu'il y a un message, pas que c'est réductible à ca. Pas difficile à comprendre pourtant...

Et accessoirement citer les byzantins pour prouver que c'est pas "politique" quand on connaît le rôle des icones et des mouvements iconoclastes...

Des images ne sont pas des arguments, bye.

D'ailleurs un peu HS mais très bonne vidéo sur la sexualité dans la Rome antique :
https://www.youtube.com/watch?v=NJEI51FepIk

Le 04 mars 2017 à 16:20:19 Abaque25 a écrit :

Le 04 mars 2017 à 16:19:34 TintinLeToto a écrit :
Des images ne sont pas des arguments, bye.

Et bah je croyais que les représentations des mères et de leurs enfants étaient propres à la culture occidentale gnagnagna, c'est bizarre,non?

Ce n'est pas ce que j'ai dis, relis mes messages.
De plus montrer 4 images pour démontrer ce genre de choses ça relève vraiment de l'arnaque intellectuelle digne de 4chan. Tu devrais filer l'astuce aux historiens, qu'est-ce qu'ils sont cons à se faire chier à écrire des bouquins de 300 pages alors qu'ils peuvent juste choper des images sur google.

s'il ne s'agit que de l'avancement de l'Eglise catholique et du culte marial

Bon t'es vraiment vachement crétin en fait.

cites moi un seul moment où j'ai dis que les iconographies de la vierge était uniquement liee au culte mariale, à l'evangelisation ou à la contre reforme ?

C'est cool ce que tu dis, mais je ne vois toujours pas en quoi cela remet en cause mon propos original, qui est de dire que le modèle de la famille nucléaire n'est pas naturel et que donc il n'a pu être "le premier objet de l'art".

Puisque on en parle. Est ce qu on a autre choses que des scènes de chasse/animaux dans l'art rupestre ?

En dehors des projections de mains.

C'est mignon d'inverser la charge de la preuve, mais c'est toi qui décrète qu'il ne peut y avoir de représentations d'une mère et son fils hors de l'Occident moderne car ce serait un pur sous-produit de la culture occidentale moderne et de la famille nucléaire.

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Et j'ai pas dit le premier objet, mais l'un des plus anciens.

C'est bien mais comme je le dit, il va falloir le prouver.

La famille nucléaire a émergé avec le capitalisme, par contre la maternité au sens est universelle logiquement, même chez les mammifères en général au moins chez le nourrisson, et le lait maternel est le meilleur lait pour la santé de l'enfant.

Par contre l'iconographie mariale et le culte marial ont à un moment explosé car elle était liée à la réforme grégorienne, la Vierge symbolisait le clergé, l'Église devenue institution voulant s'imposer à l'aristocratie laïque.

'La famille nucléaire a émergé avec le capitalisme', par contre la maternité au sens est universelle logiquement, même chez les mammifères en général au moins chez le nourrisson, et le lait maternel est le meilleur lait pour la santé de l'enfant.
Non même en prenant ca de manière ultra restrictive
Car la famille élargie est une forme de famille nucléaire y a qu'a voir en corse les parents restent les plus importants pour l'education de l'enfant

Ce que je viens de faire. C'est de base toi qui viens avec une affirmation qui est un non-sens que de telles représentations ne peuvent pas exister hors de l'Occident moderne.

Je n'ai pas dis ça.

Au temps pour moi pour la famille nucléaire, elle a existait déjà chez les Romains même s'il y existait la gens en même temps.

Sinon le film Logan est excellent, esthétiquement il est très bien et idéologiquement il est discrètement anticapitaliste. Wolverine y a une vie de prolétaire übérisé chauffeur de VTC, avec d'autres trucs comme la famille menacée d'expropriation ou une sorte de GPA à un moment (je n'en dirais pas plus pour ne pas spoiler).

Je pose ça là, il y avait une discussion sur ce sujet il y a quelques jours : http://www.redspark.nu/en/proletarian-feminism/a-class-based-feminism/

Proletarian Feminism

The proletariat is a class consisting of workers, people with relatively low salary, that do not own the means of production, who are in a subordinate situation in their work, or completely excluded from the labor market. Proletarian feminism is revolutionary. A feminism for the entire worlds working and exploited women must be revolutionary. The imperialism suppresses women around the entire world. We want a red women’ organization, based on the situation of oppressed women and fighting primarily for these – without fear of repelling the bourgeois, without fear of attacking the state and the Norwegian imperialism.On the contrary, it should be the primary task. A revolutionary women’s organization is based on the oppression of women arose with private property, and that is what is the basis of women’s subjugation. The women’s organization should lead to political mobilization, the revolutionary mobilization of women. It can go both ways, Anuradha Ghandy wrote about how the armed uprising and the armed organization in India meant that women gained the confidence to organize themselves, and thus lead to one of the largest women’s organization in India.[5] It can also go the other way, by organizing women to fight for their rights the political awareness will increase and women will take a greater part in all struggles.

Pensez-vous que l'islam primitif est une pensée bourgeoise car fondé par un marchand ?

D'où peut-être les lumpenprolétaires délinquants islamisés car ayant pour modèle de vie la prédation bourgeoise sur la société ?

On partie la zakat n est pas très Bourgois comme conception https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Doctrine_économique_islamique
On oublie que les islamistes économiquement sont de gauche héritage de socialisme Arabe et islamique de la nahada
https://fr.m.wikipedia.or.org/wiki/Socialisme_islamique

Aussi bourgeois que le RSA, si si, ce n'est que de la charité pouvant donner bonne conscience aux riches.
Et la gauche est une chose fondamentalement bourgeoise.

C'est un point de vue que je ne partage pas à ce rythme autant dire que le communisme est Bourgois excepté Staline tout les grands communiste du XX siècle était Bourgois c était pour ce donner bonne conscience ?
Et aussi je crois pas que l interdiction de l usure et de la spéculation soit des mesures Bourgois

Les frères musulmans potos du FMI sont vachement socialistes en effet

Quant aux liens intrinsèques entre islam et socialisme Rodinson les a suffisamment démontés.