Bonsoir,
Je viens de me rendre compte qu'une copine se pronne d'être liberal, et de droite.
J'avoue qu'en politique je suis assez nul et plus sensible aux discours de gauche.
J'ai un peu cherché sur la toile la definition de liberal, et j'avoue que j'y perds un peu mon latin, beaucoup d'articles historiques, je suis aussi tombé sur un graphique qui montre qu'il y en a autant a droite qu'a gauche...
Donc j'avoue ne pas comprendre ce que ça represente en 2012, j'ai cru comprendre que ça mettait moins de pouvoir dans les mains de l'etat, mais ca me parait contraire avec la main mise de Sarko, donc si en quelques lignes on pouvait me donner une definition je vous en serait gré...
Est ce que le liberal est assimilé à la droite ?
Peut on être d'extreme gauche et liberal ?
Désolé si mon interrogation vous parait un peu naïve

"j'ai cru comprendre que ça mettait moins de pouvoir dans les mains de l'etat, mais ca me parait contraire avec la main mise de Sarko"

Ok, donc déjà t'en connais plus que pas mal de gens qui le comme libéral.

considèrent*

Un libéral, c'est quelqu'un pour qui le rôle principal de l'État est d'assurer le respect des libertés individuelles de ses citoyens. C'est une philosophie politique individualiste : le bien de chacun fera le bien de tous. C'est effectivement une valeur que l'on dit traditionnellement "de droite", mais je pense personnellement que les notions de "droite" et de "gauche" n'ont absolument aucun sens.

Ça veut dire qu'il est contre le fait que l'État s'occupe des retraites, de la Sécurité Sociale, de l'Éducation, des transports en commun, des hôpitaux, etc. : tout ça devrait être géré par le secteur privé, et le seul rôle de l'État est de garantir une concurrence libre et équitable (interdire les monopoles).

Donc on voit bien que si tout ça, ça n'est plus l'État qui gère, il a beaucoup moins de pouvoir : il y a très peu de fonctionnaires (uniquement des policiers, une armée, éventuellement des diplomates), très peu de budget (donc pas beaucoup d'impôts), et le gouvernement n'a pas tellement de pouvoir sur les citoyens. C'est donc totalement l'inverse des systèmes en vigueur en Occident : Sarkozy est un excellent exemple de quelqu'un d'absolument pas libéral - d'ailleurs, dans le paysage politique français, personne ne l'est. Lorsque les hommes politiques se traitent entre eux de libéraux ou (ce qui est vraiment ridicule car ça n'a aucun sens) d'ultra-libéraux, c'est donc majoritairement du grand n'importe quoi.

On ne peut pas vraiment être d'extrème-gauche et libéral, car les gens à l'extrème-gauche sont en général partisan d'un très grand pouvoir de l'État : c'est le socialisme (au sens premier du terme ; le PS n'a rien de socialiste), le communisme, le collectivisme, etc. L'idée commune à ses mouvements c'est "le bien commun fait le bien individuel", c'est le raisonnement inverse des libéraux.

À moins que tu considères que les anarchistes sont d'extrème-gauche, dans ce cas le libéralisme posusé à son extrème peut se confondre avec l'anarcho-capitalisme. Si il fallait une preuve du fait que cette axe "droite-gauche" est complètement incapable de décrire correctement les différents courants politiques, en voilà une.

J'espère que j'ai été assez clair

Salut.

Comme tu tends à le penser, libéralisme et droite est contradictoire.

Le libéralisme n'est ni de droite ni de gauche. Ces deux termes ne correspondant à rien de pertinent. D'autant plus que tous les partis français, droit ou gauche, sont socialistes ou sociaux démocrates.

Le libéralisme est une philosophie du droit. Les principes fondamentaux du libéralisme sont la liberté (et la responsabilité qui en est inséparable), la propriété, la justice.

Michel Foucault, un philosophe pas libéral, définissait le libéralisme comme suivant: "Système soucieux du respect des sujets de droit de la liberté d'initiative des individus".
Le libéralisme met en effet le respect de l'individu, de ses droits, de sa liberté, au centre de tout.
Le libéralisme croit en l'homme. Qui est le plus à même de réaliser ses projets, de mener sa vie, au lieu de se la faire dicter par quelques bureaucrates qui savent ce qui est bon pour toi.

En effet, à quelques nuances près, le libéralisme est pour la limitation des prérogatives de l'état, la réduction de la taille de celui ci. Encore une fois à quelques détails près, pour la majorité des libéraux, le rôle fondamental est d'assurer la sécurité des citoyens et la justice.

L'état n'a pas à intervenir dans ta vie, dans l'économie, que sais je encore. D'autant plus quand son action est le plus souvent mauvaise, entrenant distorsions abus et gaspillages.

Quelques articles de qualité que je peux te proposer pour aller plus loin :

Si tu as un peu de temps pour lire, sans conteste ce brillant mais long article sur le libéralisme. Si tu lis ça, t'as tout ou presque. https://www.contrepoints.org/2011/08/22/41737-quest-ce-que-le-liberalisme

Sinon, plus court : http://www.wikiberal.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme
ou http://www.objectifliberte.fr/2003/05/libralisme-dfin.html

A propos de droite et libéralisme, voyons la politique de la droite (aussi défendue par la gauche en bonne partie, puisque ils sont tous socialistes ou sociaux démocrates)

56.6% du PIB en dépenses publiques
Explosion du déficit et de la dette
Relances keynésiennes
Lois sécuritaires type Loppsi, Hadopi
Interventionnisme de l'état dans l'économie, bailout quasi systématiques
Monopoles étatiques divers
Interventionnisme militaire
Bureaucratie énorme
Oppression fiscale
Hyperréglementation (notamment dans l'immobilier)

Rien de libéral.

Voilà, en espérant t'avoir éclairé un peu ! C'est pas facile en effet au début, surtout quand on ne s'y connait pas trop.

"Est ce que le liberal est assimilé à la droite ? "
C'est libéralisme et non ce n'est pas inséparable de la droite mais on verra rarement des gens se disant libéral et de gauche.
Enfin le libéralisme classique n'est pas de droite car il est incompatible avec les valeurs conservatrices.

"Peut on être d'extreme gauche et liberal ? "
On peut être d'extrême gauche et être opposé à l'état mais la société idéale des "anti états" d'extrême gauche et des libéraux n'est pas le même.

Ok merci pour vos réponses, je lirais les articles en lien aussi,.
Mais pourquoi parle t-on tant de liberalisme, j'entends ce mot tellement de fois et visiblement personne n'en est reellement !
Apres s'il y a plusieurs types de liberalismes, là c'est le sac de noeuds...
Et je me demande aussi comment l'état pourrait affaiblir une partie de son contrôle vus que dans ma classe (tres moyenne) et n'étant pas chef d'entreprise ou independant, j'ai vraimais l'impression de pas pouvoir l'ouvrir, c'est baisse la tête et soumission, donc j'en deduisais peut être avec erreur que si on enleve du contrôle à l'etat on sera encore plus à la merci de nos employeurs....
Je dis ça mais je reste un optimiste ;)

Après les libéraux se divisent en deux grandes parties :

- les utilitaristes qui pensent que la liberté doit être lise en place car c'est économiquement profitable. Et donc un État même minimal est indispensable et souhaitable.

- les anarcap (libertariens) qui pensent que la liberté doit être totale car c'est le droit naturel de chaque homme. Donc pas d’État, même si sur le plan économique ça peut être moins bien.

"Mais pourquoi parle t-on tant de liberalisme, j'entends ce mot tellement de fois et visiblement personne n'en est reellement ! "

Les gauchistes utilisent le mot à tort et à travers. Pour eux, tout ceux qui ne prônent pas un État fort sont des ultralibéraux.

Et je caricature à peine.

Pas que les gauchistes

1. albedo83 Voir le profil de albedo83
2. Posté le 10 février 2012 à 23:33:51 Avertir un administrateur
3. Ok merci pour vos réponses, je lirais les articles en lien aussi,.

Mais pourquoi parle t-on tant de liberalisme, j'entends ce mot tellement de fois et visiblement personne n'en est reellement !

C'est la technique de l'homme de paille. Le libéralisme est, dans l'inconscient collectif, associé au monde de la finance, à la dérégulation des marchés, etc. De nombreux hommes politiques font comme si tout ça était dû au libéralisme même, alors que le "vrai" libéralisme, tel qu'il est décrit dans les textes fondateurs des principaux philosophes et économistes libéraux, n'a jamais été mis en application. Même aux États-Unis, pays traditionnellement vu par nous autre européens comme "ultra-libéral" (je le répète : ce mot ne veut rien dire) la loi est bourrée de textes qui avantagent tel ou tel secteur du commerce, qui sont sécuritaires, qui ont été votées à cause de l'action de lobbys, etc.

Les anarcho-capitalistes (anarcaps) sont des libertariens, mais l'inverse n'est pas forcément vrai, il y a une petite nuance. Les libertariens ne sont pas forcément pour la disparition de l'État. Mais c'est une différence mineure.

Tout dépend ce qu'on met dans ce mot... Est-ce que les minarchistes en font partie, long débat.

Libérale et de droite... En gros ta copine est conservatrice mais libérale sur le plan économique ?

Ok je bois vos paroles, si je comprends se vouloir libertaire ou liberal est une pure utopie, et le terme est employé à tort en gros, et ma copine (je suis pas avec) ca va être conflit si je parle de ça.
Je pense qu'elle a assimilé, liberaux et droite, mais j'avoue que je ne m'etait pas encore posé la question, et c'est finalement tres interessant ;)

@tatcher
Ses parents ont une boite qui tourne bien.... Y a peut être un rapport finalement

Faux, on peut ne pas être anarcap, être libéral et pas utilitariste.

Ou encore on peut être utilitariste et anarcap.

si je comprends se vouloir libertaire ou liberal est une pure utopie

Libertaire et libéral c'est pas du tout la même chose, et non c'est pas une utopie.

"Ou encore on peut être utilitariste et anarcap. "

Euh, non, relis Rothbard.

Relis D Friedman.

albedo83 Voir le profil de albedo83
Posté le 10 février 2012 à 23:33:51 Kicker cet utilisateur de ce forum Avertir un administrateur
Ok merci pour vos réponses, je lirais les articles en lien aussi,.
Mais pourquoi parle t-on tant de liberalisme, j'entends ce mot tellement de fois et visiblement personne n'en est reellement !

Comme dit précédemment, la politique française, qu'elle soit menée par la droite ou la gauche, n'a rien de libérale.

Mais les gens en France ne connaissent pas ou peu le libéralisme. Or, comme je te l'ai dit, tous les partis politiques français qui ont des voix aux élections (du FN au NPA en passant par l'UMP et le PS) sont socialistes ou sociaux démocrates (le socialisme soft) en fonction des cas.
Le libéralisme est une chimère, un fantasme, sur lequel il est de bon ton de mettre toutes les responsabilités, d'échec, évidemment. Pourquoi ? Les libéraux n'ont aucune visibilité dans le paysage politique français. Donc personne ne peut répliquer ! Tous se confortant dans leurs positions, droite comme gauche.

Or, quiconque a des connaissances mêmes minimes en politique sur le libéralisme, sans forcément adhérer aux idées, loin de là, sait que ces propos ne résistent pas au fait.
Quand le PS traite l'UMP d'ultralibéral, ou les partis d'extrême gauche et droite traitent de même le PS ou l'UMP... On rit. Mais personne n'est présent dans les médias pour corriger, s'opposer.