"
=> Un peu comme dans les pays arabes qui exportent du pétrole ? La richesse profite à tous ? "

Pas la peine de troller non plus.

=> Disons qu'il est clair que ces pays, qui sont les plus riches au monde sont profondément inégalitaire et que la richesse engendrée par le pétrole profite à peu de gens dans ces pays là. On peut citer l'Arabie Saoudite, Algérie et même à Dubai où l'ensemble des richesses se concentrent dans le mains de quelques uns. Après, si j'avais envie de troller dur, j'aurais fait un Godwin direct

@coco dis comme ça c'est super simple, hé je suis un cadre moyen perdu dans la politique française, moi droite et gauche je pige, mais en rajouter avec ultra ordo machin, y a aucun moyen de suivre sans être dans des milieux certainement plus intello politiques que l'electeur de base

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Posté le 12 février 2012 à 12:40:07 Kicker cet utilisateur de ce forum Avertir un administrateur
Ok donc liberal en france on se comprends, aux usa ca veut pas dire le meme truc, et il faut dire libertarian ? J'ai bon ?

y'a bon banania

Je me demandais quand on citerais le point godwin, c'etait une fatalité, mais bon en sors bien aussi, non ?

C'est pour ca qu'on dit liberal ^^ (c'est plus simple)

Non, un libertarien est un type de libéral, pas un synonyme.

Aux USA mec.

Non mais on va pas entrer dans toutes les complications des sous ideologies

Juste une question de terme comme d'hab, j'aime bien utiliser les bons mots
Liberal et ultraliberal c'est quoi la difference en France je m'entends

@jedinaute tu peux developper stp

Aucun ,pour l'ultra gauche les sociaux democrates sont liberaux et les vrais liberaux ou les conservateurs qui sont plus pro marché que les sociaux democrates sont directement traité d'ultraliberaux ou neoliberaux

Liberal et ultraliberal c'est quoi la difference en France je m'entends

Aucune, cf ce que je t'ai dit juste avant.
Ultralibéral ne veut rien dire. Forcément, pour un pays antilibéral comme la France, toute mesure libérale (du genre ouvrir l'assurance maladie à la concurrence, ne pas être obligé de passer par ce monstre inefficace et au coût exorbitant qu'est la sécu ) c'est tout de suite vu comme une mesure d'extrémiste cinglé, d'où "ultralibéral".

@coco
Ok donc le liberal est utilisé de façon abusive, et donc dans les débats les vraix liberaux sont en fait des ultraliberaux ?

Je suis désolé de faire mon Candide, mais je comprends que les termes sont utilisés à la portnawak dans tous les debats, ça s'eclaircit et c'est l'essentiel

"=> Disons qu'il est clair que ces pays, qui sont les plus riches au monde sont profondément inégalitaire et que la richesse engendrée par le pétrole profite à peu de gens dans ces pays là. On peut citer l'Arabie Saoudite, Algérie et même à Dubai où l'ensemble des richesses se concentrent dans le mains de quelques uns. Après, si j'avais envie de troller dur, j'aurais fait un Godwin direct "

Bah tu trolles dur, associer les pays pétroliers arabes et le libéralisme...
Sinon je veux bien voir un godwin sur les libéraux.

en fait, personne ne se réclame de l'"ultralibéralisme". "ultralibéral", c'est une insulte.

albedo83
Posté le 12 février 2012 à 12:48:15
@jedinaute tu peux developper stp
Lien permanent

C'était juste pour rappeler qu'il y a de nombreux courants internes au libéralisme (le social-libéralisme, pour prendre l'autre extrême) et que les libertariens ne constituaient que l'un d'eux.
Et ultralibéral c'est comme gauchiste pour un socialiste: un terme péjoratif désignant un extrémiste ou un fanatique aveuglé par son idéologie.

Bon j'en reviens à mon interrogation qui m'a fait ouvrir ce fil et j'espere à eclairé d'autres personnes grâce à vos interventions
Se dire liberal peut se confondre finalement a un courant social democrate et finalement n'a rien a voir avec l'esprit libertarien,
Que la plupart des gens comme moi ont compris qu'il ne s'agissait que d'un mouvement qui privilegie les entreprises au detriment des employés, un peu ce qu'on ressent des decisions de droite
J'ai donc assimilé cette ideologie a la droite
Je reconnais que ca va bien plus loin
Par contre c'est le bordel avec les termes employés
Et que les frontaliers suisses se demerdent avec leur cotisations, et ca marche j'ai des exemples. C'est peut être une exemple à suivre.
J'aime bien l'idée d'avoir son plein salaire et de gerer soi même ses charges, ca risque d'être dangeraux pour plein de gens de devoir se responsabiliser, on fait pas non plus d'omelettes....
Vu qu'on est une population d'assistés, ça va rester une utopie pour notre génération

"Se dire liberal peut se confondre finalement a un courant social democrate"

Je ne suis pas d'accord avec ça. La social démocratie considère comme acquis l'interventionnisme, la primauté de l'Etat qui sait ce qui est bon pour vous, le keynésiannisme...
Bien que certains sociaux démocrates (par exemple les centristes) puissent avoir une certaine sympathie pour les idées libérales (par exemple imthere ici), cela ne veut pas dire que les libéraux sont des sociaux démocrates. Evidemment, tout le monde n'est pas minarchiste, mais ça ne veut pas dire que les sociaux démocrates comprennent des libéraux. Pour moi.

"Par contre c'est le bordel avec les termes employés "
Parce que certains ici ont pas pu s'empécher de façon totalement débile d'enculer les mouches. On peut tout à fait avoir une bonne idée de ce qu'est le libéralisme sans tomber dans ces petits détails insignifiants.

"ca risque d'être dangeraux pour plein de gens de devoir se responsabiliser"
T'as probablement une voiture. C'est compliqué de faire assurer sa voiture ? On y arrive très bien sans devoir le confier à l'état hein.

@plutonium
Pour le coup du social democrate il me semble que c'est une de tes réponses qui me fait assimiliet ça, ce que je voulais dire , c''est que dans l'esprit de la plupart , etre liberal n'a rien à voir avec Ron Paul, tant étant que ce terme est galvaudé.
Pour le coup des responsabilités oui s'assurer c'est simple, evidemment mais c'est une obligation aussi, prends l'exemple d'une mutuelle, la cela n'est pas le cas, et si ton employeur ne la propose pas pour toi comme un grand garçon j'en connais qui n'auront rien et qui joueront avec le feu et leur santé mais c'est un autre débat. Je voulais juste dire que la maturité de la population est peut être un peu limite ausse.