De quoi tu parlais ?

@arcturus
Mdr, désolé pour la deformation,
Je disais juste que tous les sondages sont pourris
J'ai plein de collegue qui sont perdu niveau vote et moi avec

albedo83 Voir le profil de albedo83
Posté le 11 février 2012 à 01:29:18 Avertir un administrateur
@arcturus
Mdr, désolé pour la deformation,
Je disais juste que tous les sondages sont pourris
J'ai plein de collegue qui sont perdu niveau vote et moi avec

Votez avec votre coeur, pas avec les sondages.

SI bayrou est moins aintilibéral que les autres c'est surement qu'il partage un point commun avec les libéraux: le diagnostic des problèmes de la France.

Loin de se trouver des ennemis intérieurs (assistanat, immigrés, les riches) ou extérieurs (le grand capital, la mondialisation, la finance apatride, les marchés, la concurrence chinoise...)Libéraux et Bayrou estiment que le mal est surtout franco-français (mauvaise gestion, manque de réformes structurelles).

Après sur les remèdes on voit bien que Bayrou est partisan de l'intervention de l'Etat contrairement aux libéraux.

Mais ce que j'apprécie chez lui c'est de ne pas chercher de bouc-émissaires et d'essayer de créer une union de tous les français pour s'en sortir^^.

@ albedo83:
Comme toi avant de venir sur ce forum j'étais victime de la désinformation, que dis-je de la propagande antilibérale^^, après m'être documenté j'en ai une toute autre vision.

Ce que je trouve le plus attirant ce n'est pas le volet économique de cette pensée mais bien la relation liberté/responsabilité qui amène à réfléchir avant d'agir.

Je me trompe peut être mais si il y'a des abus (fraude à la sécu, au chômage, monopoles et ententes et ce y compris au niveau bancaire mondial quand les Etats viennent au secours des banques) c'est comportements anormaux et préjudiciables sont la conséquence de la déresponsabilisation: en gros "on s'en fout c'est l'Etat qui paiera" sauf que l'état c'est nous les contribuables^^.

Réintroduire de la résponsabilité c'est limlité tous ces comportements néfastes.

Après comme Artaeus_074 je me pose encore des questions sur le libéralisme dans les relations entre employers et employeurs.
La théorie c'est bien mais quand tu postules et qu'y a 20 mecs derrière toi qu'attendent le poste, tu négocies pas d'égal à égal avec le patron, ça c'est de l'enfumage^^.
Ca tient du contrat d'ashésion, tu prends ce que je te donnes ou tu vas voir ailleurs et en ce moment c'est pas franchement possible d'aller voir facilement ailleurs.

@flexokick
J'aime bien ton intervention, mais de ce que j'arrive à comprendre du liberalisme, comment l'employé lambda sans sortira ? Oui y a les syndicats mais ils ne sont pas partout et passent visiblement leur temps à être en desaccord. Je dis ça mais je suis dejà passé par une dizaine de boites au moins, de 10 à 2000 personnes (sony entre autres) et en plus niveau carrieree on m'a toujours fait comprendre que se syndiquer ok , mais level up zero. On fait quoi dans ces cas là ?

Dans ce cas, tu arrêtes le salariat et tu fais autre chose de mieux de tes dix doigts.

flexokick, tu n'as pas à craindre pour ton niveau de vie les gens qui te sont meilleurs, parce que ce sont ceux là même qui vont te créer les opportunités d'améliorer ta vie, et non pas Jo le Clodo.

flexokick Voir le profil de flexokick
Posté le 11 février 2012 à 09:17:41 Avertir un administrateur
SI bayrou est moins aintilibéral que les autres c'est surement qu'il partage un point commun avec les libéraux: le diagnostic des problèmes de la France.

Loin de se trouver des ennemis intérieurs (assistanat, immigrés, les riches) ou extérieurs (le grand capital, la mondialisation, la finance apatride, les marchés, la concurrence chinoise...)Libéraux et Bayrou estiment que le mal est surtout franco-français (mauvaise gestion, manque de réformes structurelles).

Après sur les remèdes on voit bien que Bayrou est partisan de l'intervention de l'Etat contrairement aux libéraux.

Mais ce que j'apprécie chez lui c'est de ne pas chercher de bouc-émissaires et d'essayer de créer une union de tous les français pour s'en sortir^^.

=> Le déséquilibre de la balance commerciale et la désindustrialisation de l'Europe lui pose problème aussi, il le dit dans ses discours ...

hmmm... même il y a 5 ans, je trouvais que Bayrou était le moindre mal, même s'il est moins connu que les deux autres maux. Je pense que c'est toujours le cas.

Dans un système de libre-échange total, l'Etat n'aurait aucun rôle ? L'Etat peut par exemple influer sur le système des retraites ou imposer un salaire minimum mais cela n'empêcherait pas un régime de libre-échangisme total, alors que cela empêche le libéralisme à son paroxysme ? C'est bien ça ?

Ok j'ai tout relu 2 fois, ça m'a beaucoup eclairé, merci à vous.
Je viens d'entendre le directeur de campagne de Hollande dire que Sarko est trop liberal, là je pige plus , sont-ce que des abus de langages ? Apres comment imaginer qu'on puisse encore suivre, j'ai bien compris vos expliications, enfin je l'espere, mais pourquoi sortir cet argument qui n'est que pejoratif dans les débats ?
Est ce que c'est le terme qui mal compris favorise son utilisation ?

Est ce que c'est le terme qui mal compris favorise son utilisation ?
Tout a fait , la pensée unique socialiste a bien construit son mythe avec ses chiens de garde comme moscovici et aubry.

mais pourquoi sortir cet argument qui n'est que pejoratif dans les débats ?
Pour decrédibiliser son adversaire

Je viens d'entendre le directeur de campagne de Hollande dire que Sarko est trop liberal, là je pige plus , sont-ce que des abus de langages
Il veut le decredibiliser donc liberal

@coco
Mais sur tout ce que je viens de lire, le liberalisme est une solution, l'utiliser contre quelqu'un devrait être une forme de compliment !

On est en france, en france c'est un moyen de decrédibiliser son adversaire tu le traite de neoliberal ou d'ultraliberal(dans son dos de préférence dans les meetings, comme ca a la télé il ne pourra pas faire croire qu'il l'insulte) . Bien sur que le liberalisme est une solution , mais en france on considère que ce qui marche c'est malgré le capitalisme et que ce qui ne marche pas c'est à cause du capitalisme or l'ideologie la plus proche du capitalsime c'est le liberalisme

Vous m'avez fait comprendre que le liberalisme n'est pas au programme des differents candidats, je suis peut être dans l'erreur, et n'est surement pas representé, pourquoi utiliser ce terme ?
Et qui pour vous peut le defendre alors ? C'est juste un doux reve ?

Merde les mecs, la c'est coup de gueule, vous avez le niveau, pourquoi alors il n'y a pas d'effervescense à ce niveau, je sais plus du tout quoi faire en votant :-/

Vous m'avez fait comprendre que le liberalisme n'est pas au programme des differents candidats, je suis peut être dans l'erreur, et n'est surement pas representé, pourquoi utiliser ce terme ?
Pour dire qu'il est au service des riches et du grand capital etc...

Et qui pour vous peut le defendre alors ? C'est juste un doux reve ?
Actuellement personne,et un parti politique liberal mettra beaucoup d'eaux dans son vin pour ce faire élire

@coco
Si je comprends bien, c'est par ce que ça laisse plus de libertés aux entreprises, et que ça en laisserai moins à l'état , et evidemment moins de controle et de moyens ?

Tout a fait, les gens disent vouloir du volontarisme , alors que c'est ca qui le tue

Argh maintenant je n'ai plus le même regard, vous avez reussi, je sais plus pour qui voter, mdr