Le 24 mars 2022 à 14:44:47 :

Le 24 mars 2022 à 14:13:50 :
y a pas de justification à lire la recherche en une fois (ni en plusieurs).

Il a écrit ces livres sur 15 ans de sa vie, pareil les lecteurs qui lui étaient contemporains l'ont lu tome après tome.
Justement je pense que l’immersion est plus forte si on temporise. La recherche c'est que 2,5k pages en gros. Un Mange-pierre comme moi peut le lire en 1 mois, en 2 max.
En le lisant sur une période de temps plus longue, les coupures dans notre lecture vont permettre de mieux digérer et réfléchir l'oeuvre.

Puis sinon la recherche ça reste un livre, il a pas de statut spécial, il est bien mais y a pas de traitement particulier à avoir pour l'aborder faut arrêter ça.

C'est pas tellement un traitement particulier que de conseiller de le lire sans intercaler d'autres lectures, je dirais la même chose pour Illusions perdues ou pour Les Frères Karamazov. Après évidemment, libre au lecteur de faire comme il l'entend, y a aucun soucis là-dessus.

Tu l'as vraiment lu en 2 mois ? C'est dense une page de Proust.

j'ai pas tout lu. Mais j'ai lu à l'ombre ce mois-ci, 550 pages en 3j en lisant à côté autre chose. Si je lisais que ça c'était 1 mois plutôt. Je vais étaler sur 3 mois, si je me motivais j'aimerais mieux étaler plus encore mais je pense que c'est pas ce que je vais faire malheureusement.

Les frères karamazov c'est publié en une fois. Les chapitres ne sont pas "autosuffisants".
Dans la recherche y a un effet d'ensemble mais Proust a bien fait publier chaque tome (à part les 3 derniers) séparément et individuellement.

Le 24 mars 2022 à 15:57:10 :

Le 24 mars 2022 à 14:44:47 :

Le 24 mars 2022 à 14:13:50 :
y a pas de justification à lire la recherche en une fois (ni en plusieurs).

Il a écrit ces livres sur 15 ans de sa vie, pareil les lecteurs qui lui étaient contemporains l'ont lu tome après tome.
Justement je pense que l’immersion est plus forte si on temporise. La recherche c'est que 2,5k pages en gros. Un Mange-pierre comme moi peut le lire en 1 mois, en 2 max.
En le lisant sur une période de temps plus longue, les coupures dans notre lecture vont permettre de mieux digérer et réfléchir l'oeuvre.

Puis sinon la recherche ça reste un livre, il a pas de statut spécial, il est bien mais y a pas de traitement particulier à avoir pour l'aborder faut arrêter ça.

C'est pas tellement un traitement particulier que de conseiller de le lire sans intercaler d'autres lectures, je dirais la même chose pour Illusions perdues ou pour Les Frères Karamazov. Après évidemment, libre au lecteur de faire comme il l'entend, y a aucun soucis là-dessus.

Tu l'as vraiment lu en 2 mois ? C'est dense une page de Proust.

j'ai pas tout lu. Mais j'ai lu à l'ombre ce mois-ci, 550 pages en 3j en lisant à côté autre chose. Si je lisais que ça c'était 1 mois plutôt. Je vais étaler sur 3 mois, si je me motivais j'aimerais mieux étaler plus encore mais je pense que c'est pas ce que je vais faire malheureusement.

Les frères karamazov c'est publié en une fois. Les chapitres ne sont pas "autosuffisants".
Dans la recherche y a un effet d'ensemble mais Proust a bien fait publier chaque tome (à part les 3 derniers) séparément et individuellement.

Les frères karamazov c'était du feuilleton, mais pour Proust aussi la division en tomes s'est surtout imposée par des contraintes éditoriales.

je sais pas comment t'as fait pour le lire en trois jours et en retenir quelque chose.

Personnellement j'ai étagé sur environ un an, mais je lisais volume par volume. J'aurai tendance à préférer une lecture "longue" à une lecture "courte" pour la Recherche, c'est quand même assez lourd et il faut du temps pour digérer un tome. A chaque fois que tu y reviens c'est comme si tu retrouvais un ami de longue date, c'était plutôt sympa. Après à chacun de faire comme il l'entend et comme il apprécie l'oeuvre.

Illusions perdues précisément a une génétique ultra éclatée. C'est un collage de trois romans dont l'apparente unité est une illusion créée par des bricolages éditoriaux de la fin de vie de Balzac - parfois posthumes - et il a beaucoup écrit entre la rédaction de tout ça.

A contrario, personne a jamais vraiment adhéré au projet de considérer que Balzac avait écrit un seul livre, la comédie, dont Goriot serait par exemple un simple chapitre.

La question du bloc, des ensembles, du holisme des gros romans est ultra complexe et marrante à regarder.

J'hésite a me lancer dans l'œuvre de Proust. Malgré mon peu d'expérience dans la littérature je me suis habitué aux gros pavés avec des Guerre et Paix, des Misérables ou encore des Monte-Cristo, mais la recherche ça reste assez intimidant

Le 24 mars 2022 à 19:14:06 :
J'hésite a me lancer dans l'œuvre de Proust. Malgré mon peu d'expérience dans la littérature je me suis habitué aux gros pavés avec des Guerre et Paix, des Misérables ou encore des Monte-Cristo, mais la recherche ça reste assez intimidant

Ca ne l'est pas tant que ça, une fois que tu rentres dedans. Après tu peux ne pas accrocher, c'est peu narratif, mais hormis les phrases longues avec de nombreuses propositions, rien de très difficile selon moi. Tu peux toujours lire le premier tome, et tu verras si tu aimes ou non.

Le 24 mars 2022 à 16:15:16 :

Le 24 mars 2022 à 15:57:10 :

Le 24 mars 2022 à 14:44:47 :

Le 24 mars 2022 à 14:13:50 :
y a pas de justification à lire la recherche en une fois (ni en plusieurs).

Il a écrit ces livres sur 15 ans de sa vie, pareil les lecteurs qui lui étaient contemporains l'ont lu tome après tome.
Justement je pense que l’immersion est plus forte si on temporise. La recherche c'est que 2,5k pages en gros. Un Mange-pierre comme moi peut le lire en 1 mois, en 2 max.
En le lisant sur une période de temps plus longue, les coupures dans notre lecture vont permettre de mieux digérer et réfléchir l'oeuvre.

Puis sinon la recherche ça reste un livre, il a pas de statut spécial, il est bien mais y a pas de traitement particulier à avoir pour l'aborder faut arrêter ça.

C'est pas tellement un traitement particulier que de conseiller de le lire sans intercaler d'autres lectures, je dirais la même chose pour Illusions perdues ou pour Les Frères Karamazov. Après évidemment, libre au lecteur de faire comme il l'entend, y a aucun soucis là-dessus.

Tu l'as vraiment lu en 2 mois ? C'est dense une page de Proust.

j'ai pas tout lu. Mais j'ai lu à l'ombre ce mois-ci, 550 pages en 3j en lisant à côté autre chose. Si je lisais que ça c'était 1 mois plutôt. Je vais étaler sur 3 mois, si je me motivais j'aimerais mieux étaler plus encore mais je pense que c'est pas ce que je vais faire malheureusement.

Les frères karamazov c'est publié en une fois. Les chapitres ne sont pas "autosuffisants".
Dans la recherche y a un effet d'ensemble mais Proust a bien fait publier chaque tome (à part les 3 derniers) séparément et individuellement.

Les frères karamazov c'était du feuilleton, mais pour Proust aussi la division en tomes s'est surtout imposée par des contraintes éditoriales.

je sais pas comment t'as fait pour le lire en trois jours et en retenir quelque chose.

C'est pas une lecture difficile proust. C'est "dense" mais "fluide", c'est-à-dire qu'on ne bute pas vraiment sur les mots ni sur les paragraphes et alors la structure sans chapitrage incite au contraire à enchaîner la lecture.
J'avais lu l'amour de swann en un aprem' comme beaucoup de personnes je pense.
La limite je pense qu'elle vient de la lassitude et de l'agacement du domaine si concentré en un noyau personnel, je crois que stoe l'an dernier avait dit assez justement qu'il y trouvait des manies autistiques. Je l'ai pas ressenti à l'époque sur l'amour de swann mais ça m'ait apparu sur la fin de l'ombre des jeunes filles (que j'ai adoré malgré cette nuance) donc je préfère temporiser.

Pour l'édition de la recherche je sais surtout la légende avec Gide, il en reste qu'il a écrit d'abord un volume, puis même au suivant j'imagine que c'est beaucoup plus tard pendant les 15 ans d'écriture que la recherche comme un tout s'est formée.

Je savais même pas que Karamazov était un feuilleton, ça fait longtemps que je l'ai lu, ça me surprend. Y a vraiment de tout en feuilleton.

mes 3 années de mange-pierrisme font peut être effet depuis ce début d'année j'ai plus souvent des douleurs oculaires. Je devrais détendre mon cristallin.

Le 24 mars 2022 à 20:11:36 :
mes 3 années de mange-pierrisme font peut être effet depuis ce début d'année j'ai plus souvent des douleurs oculaires. Je devrais détendre mon cristallin.

Ou peut être voir un ophtalmo

Orbitor de Mircea Cartarescu
Il m'empêche de dormir tellement je suis happée dans cet univers 😶

Bonjour. Loi je lis le tome 4 des Cités des Anciens et en parallèle je lis/joue aux Maîtres des Ténèbres dans la saga Loup Solitaire de Joe Dever, déjà deux morts, hop je dois recommencer.

Le Guépard de Giuseppe Tomasi di Lampedusa

Les Deux Corps du roi de Ernst Kantorowicz

Le Diable amoureux, de Jacques Cazotte.

Perso je lis le neuromancien de William Gibson et la ferme des animaux de Georges Orwell

Le 27 mars 2022 à 20:17:53 :
J'ai besoin de votre aide.

1) Est-ce que l'édition chez Babel de "La Divine Comédie" traduit par Danièle Robert est bonne ? Je ne veux pas d'édition bilingue. Et je ne suis jamais déçu par cette maison d'édition. Lien https://www.actes-sud.fr/catalogue/poesie/la-divine-comedie

2) Question similaire, est-ce que l'édition Babel de "L'Iliade" & "L'Odyssée" avec à la traduction Frédéric Mugler est valable ? Lien https://www.actes-sud.fr/node/46334 & https://www.actes-sud.fr/node/14205

Merci de me donner vos avis afin de m'aiguiller.

1) Oui, mais je parle pas macaroni

Le 24 mars 2022 à 20:08:57 :

Le 24 mars 2022 à 16:15:16 :

Le 24 mars 2022 à 15:57:10 :

Le 24 mars 2022 à 14:44:47 :

Le 24 mars 2022 à 14:13:50 :
y a pas de justification à lire la recherche en une fois (ni en plusieurs).

Il a écrit ces livres sur 15 ans de sa vie, pareil les lecteurs qui lui étaient contemporains l'ont lu tome après tome.
Justement je pense que l’immersion est plus forte si on temporise. La recherche c'est que 2,5k pages en gros. Un Mange-pierre comme moi peut le lire en 1 mois, en 2 max.
En le lisant sur une période de temps plus longue, les coupures dans notre lecture vont permettre de mieux digérer et réfléchir l'oeuvre.

Puis sinon la recherche ça reste un livre, il a pas de statut spécial, il est bien mais y a pas de traitement particulier à avoir pour l'aborder faut arrêter ça.

C'est pas tellement un traitement particulier que de conseiller de le lire sans intercaler d'autres lectures, je dirais la même chose pour Illusions perdues ou pour Les Frères Karamazov. Après évidemment, libre au lecteur de faire comme il l'entend, y a aucun soucis là-dessus.

Tu l'as vraiment lu en 2 mois ? C'est dense une page de Proust.

j'ai pas tout lu. Mais j'ai lu à l'ombre ce mois-ci, 550 pages en 3j en lisant à côté autre chose. Si je lisais que ça c'était 1 mois plutôt. Je vais étaler sur 3 mois, si je me motivais j'aimerais mieux étaler plus encore mais je pense que c'est pas ce que je vais faire malheureusement.

Les frères karamazov c'est publié en une fois. Les chapitres ne sont pas "autosuffisants".
Dans la recherche y a un effet d'ensemble mais Proust a bien fait publier chaque tome (à part les 3 derniers) séparément et individuellement.

Les frères karamazov c'était du feuilleton, mais pour Proust aussi la division en tomes s'est surtout imposée par des contraintes éditoriales.

je sais pas comment t'as fait pour le lire en trois jours et en retenir quelque chose.

C'est pas une lecture difficile proust. C'est "dense" mais "fluide", c'est-à-dire qu'on ne bute pas vraiment sur les mots ni sur les paragraphes et alors la structure sans chapitrage incite au contraire à enchaîner la lecture.
J'avais lu l'amour de swann en un aprem' comme beaucoup de personnes je pense.
La limite je pense qu'elle vient de la lassitude et de l'agacement du domaine si concentré en un noyau personnel, je crois que stoe l'an dernier avait dit assez justement qu'il y trouvait des manies autistiques. Je l'ai pas ressenti à l'époque sur l'amour de swann mais ça m'ait apparu sur la fin de l'ombre des jeunes filles (que j'ai adoré malgré cette nuance) donc je préfère temporiser.

Pour l'édition de la recherche je sais surtout la légende avec Gide, il en reste qu'il a écrit d'abord un volume, puis même au suivant j'imagine que c'est beaucoup plus tard pendant les 15 ans d'écriture que la recherche comme un tout s'est formée.

Je savais même pas que Karamazov était un feuilleton, ça fait longtemps que je l'ai lu, ça me surprend. Y a vraiment de tout en feuilleton.

Au final on est d'accord, proust n'est pas une lecture difficile. Seulement elle demande un réel investissement qui n'est pas forcément ordinaire.

La genèse de la Recherche est plus complexe, elle n'a pas été écrite au fil de la plume. Il suffit d'observer la place du Jean Santeuil ou du Contre Sainte-Beuve dans l'œuvre de proust pour s'en convaincre. La conclusion du Temps Retrouvé est l'un des premiers passages écrits par proust pendant la recherche, par exemple. L'unité n'est pas forcément simple à déceler si tu n'es qu'à la fin du deuxième tome, mais tu verras, tout existe dans le roman en rapport au dernier tome (comme indiqué dans le titre finalement), que ça soit ses théories esthétiques ou sa structure et sa narration.

Terminé cet après midi Terre errante - Liu Cixin

Musique d’ambiance : https://open.spotify.com/track/3YXsOx0ucIfsSLLjKC9eeW?si=uLooXle7TAGadm1cG7vBMg

Ça va c’est un livre qui se lit vite (et moi je ne suis pas il m’a fallu 2 jours )
Hard SF qui va directement au sujet c’est ce que j’ai adoré . J’ai été transporté dans ce voyage de la terre vers Alpha du centaure afin de fuir notre soleil à l’agonie . L’idée est hallucinante mais c’est l’un des seuls scénarios crédibles à l’heure actuelle de perpétuer l’humanité. Je conseille ce livre

Les somnambules d'Arthur Koestler.

Dernier jour à Budapest de Sandor Màrai. Première lecture hongroise, qui parle de littérature hongroise, ça donne envie de lire du hongrois! Déambulation d'un personnage âge dans Budapest qui se rappelle son passé et celui de sa ville au gré de sa balade, avec de longues dissertations sur la littérature, l'esprit hongrois et les femmes avec une certaine flamme.

Le monde de Sophie de Jostein Gaarder, lu un bon tiers des 600 pages. C'est intéressant et ça me simplifiera certainement mon entrée dans le monde de la philo