T´inquiète je vois ce que tu veux dire.
Melkor était a la base le plus puissant des esprits engendrées par Illuvatar et le frère spirituel de Manwë.

Une des femmes des valar que j´aime beaucoup; c´est Nienna. Elle ressent toutes les souffrances de la terre et c´est LA SEULE a avoir plaidé en faveur de Melkor après son emprisonnement. Toutes les peines et les souffrances d´ Arda sont contenues en elle.

ouai ça devait pas être gai chez elle...
c´est pas pasqu´elle comprend toutes les peines et les souffrances d´Arda qu´elle doit essayer de plaider en faveur de Melkor...
quand on fait des conneries faut assumer et puis ce qu´il a fait après c´est pasu du joli joli tout ça...

Melkor n´est pas si mauvais.
Ne te souviens-tu pas des différents massacres des Elfes par les Elfes ?

les fratricides sont issus des mensonges de Morgoth ( notamment le massacre d´Alqualondë) plus ou moins directement donc...

Fëanor, le seul être vivant a avoir fermé sa porte a l´ être le plus puissant que Arda ai porté

Oui mais si il avait pu lui défoncer la gu*ule Morgoth l´aurait fait sans problème mais il ne pouvait pas trop se faire remarquer...

Par contre, petit problème de traduction avec les Silmarills.....quand Ungoliant les veut, il est écrit que Melkor les lui tend et qu´ elle grossit a vue d´ oeil mais un peu plus loin, les pierres sont toujours dans sa main ( elles la lui brulent)

Ungoliant a-t-elle goûté a ses délices ?

ouai un petit problème là...sinon Ungoliant n´a jamais goûté à ces bijoux ( sa se serait su sinon) mais je pense que Morgoth la voyant grossir a vu d´oeil a prit peur et a tendu involontairement les Silmaril qu´ils aurait presque donné pour pouvoir sauver sa vie mais il a retenu son geste...et a apellé les Balrogs à la rescousse...
enfin c´est mon avis perso

maintenant c´est le nôtre

c´était probablement un problème de traduction extrêmement courrant dans les bouquins de Tolkien ( c´est étrange quand même que personne , hormis Adam Tolkien, ne sache traduire un seul bouquin de Tolkien...)
enfin la pire traduction est bel et bien celle des Aventures de Tom Bombadil ( vive la version bilingue)
mais sinon le Silmarillion comporte beaucoup d´erreur mais elles ne sont jamais réellement importante hormis celle que tu as si judicieusement remarqué Wildpussy !

Ca me travaillait depuis un piti temps....
Sans doute une des meilleures scène du Silmarillion, Melkor se déplacant a travers des déserts et des mers de glace sous l´ombre protectrice d´ Ungoliant...AAAAHHHHhhh !
d´ ailleurs, il est dit que Ungoliant pourrait être la première créature engendrée par Melkor comme elle pourrait être une entitée d´une autre sorte qui provient d´ au dela des limites du monde......le mystère reste entier sur Ungoliant.
En tout cas, j´ ai jubilé en voyant Shelob dans return of the king, elle a le même espèce de bec visqueux que son ancêtre sur les peintures de John Howe.

telle mère telle fille comme on dit...
Il est clair que Melkor n´a jamais eu à faire avec Ungoliant auparavant ( enfin sauf p-e pour des broutilles enfin bon) et qu´il ne la controle pas et donc ce n´est pas une créature perverti ( ou autre chose) par lui...
J´émet l´hypothèse que selon toute vraissemblance elle vient d´au dela des limites du monde comme tu le dis et donc comme toute créature y provenant elle est une Ainu et elle descendit sur Arda ( ce qui est possible car il est écrit que le nombre d´Ainur venant sur Arda est inconnu et il probable qu´Ungoliant soit un Vala ( mais je pense plutôt à une catégorie d´Ainu inférieur genre Maia)et que personne ne fit réellement attention à elle)...
Et comme Morgoth elle se rebella contre les Valar mais sans avoir eu de contact avec lui, puis elle prit forme, pour une quelconque raison que j´ignore, en araignée...

Mais il se peut aussi qu´elle soit issu du chant de Melkor lors de l´Ainulindalë mais je suis pas sûr...

Mais a tu remarqués qu´on peut faire un parallèle entre elle et Morgoth ? J´ai l´impression qu´elle représente tout les vices de Morgoth...elle est fourbe, traitresse, avide, rebelle, menteuse...
enfin ce sont mes suppositions sur le sujet...

on suppose qu´elle s´est dévoré elle-même, ce qui est loin d´ être le cas de Morgoth. Mais ta remarques est intéressantes....j´ avais pas pensé a un Ainu.....

heu...c´est normal que Morgoth ne ce mange pas ( sans déconner)... mais je pense que sa pourrait signifier que sa perte n´est dût qu´à lui même ( ses basses actions et ses vices)...

C´est normal qu´on pense pas aux Ainu pasque normalement quand on parle d´eux on pens tout de suite à des êtres tout puissants...mais il y a differents Ainur et certains sont plus ou moins puissant... Ungoliant fait probablement parti des Ainur les plus faibles...mais en prenant la forme d´une araignée elle devient plus puissante et est même plus puissante que Morgoth à la fin de sa vie...elle était pas si bête...

Sauron a Angband......
Hurin qui tue Mîm.....
Morgoth dans le vide éternel

heu...que veux-tu dire par là ?

a ton avis ?

12 mots. 3 situations.
Me dit pas que ca te parles pas

bah je sais pas tu me sors 3 " phrases" sans rapport apparent à mes yeux avec ce que j´ai dit auparavant c´est pour ça que je te demande d´expliquer...

n´y comprend rien moi
j´ai le cerveau un peu embrummer aujourd´hui...faut tout m´expliquer...