Bon vous êtes prévenu ce post est destiné à tous les joueurs qui ont terminés le jeux, donc âme sensible qui n'aime pas les spoil, passes ton chemin.

Voila on peut aimer ou détester la fin, en tout cas une fin est une fin et elle ne doit pas entacher l'ensemble d'une œuvre car on aimerait tous avoir une fin sur mesure a notre image....c'est un autre débat.

En fait je lis partout que la fin est pleine incohérences et moi personnellement j'ai joué au jeux en faisant tous les dlc+les extended cuts

et je voulais savoir une fois que vous avez joué au jeux+les etxende cut, quelles sont les fameuses grosses incohérences...??

Pourquoi Shepard peut survivre à l'extérieur de la Citadelle sans combinaison dans le vide spatial quand il parle au catalshit ?

quand il parle au morveux, c'est dans une salle comme touts les salles de la citadelle....

Pourquoi l'Augure ne descend pas le Normandy quand Shepard lui donne l'ordre suicidaire de venir en pleine ligne de mir du Moissonneur ?
Il a très largement le temps de l'exploser.

Quand Shepard court vers le rayon à la fin et qu'il est touché, la scène change radicalement : il y a des montagnes de cadavres empilés et des arbres brûlés qui n'était pas là avant.
De plus, le temps que entre l'impact du rayon et le réveil de Shepard blessé et qui doit marcher péniblement vers le rayon est très court car il se réveil pour voir toutes les troupes se replier ce qui est stupide vu qu'Anderson a expressément donné l'ordre de ne pas se replier !

En parlant d'Anderson, comment a t-il réussis à atteindre le rayon ? Il ne courrait pas avec nous et même si il était derrière nous, il aurait dû être touché par l'Augure, or, il est indemne.
Et aussi : comment arrive t-il à être devant la console avant nous alors qu'il est clairement au même point que nous :
CF : "Je traverse un pont" juste avant qu'on arrive. C'est impossible.

Comment l'Homme Trouble peut-il contrôler Shepard et Anderson ? Comment a t-il réussis à atteindre la salle au dessus avec le mioche ? Il ne l'a pas vu ?

Comment se fait-il que Shepard, Anderson et l'Homme trouble puisse respirer dans une salle avec une ouverture sur le vide spatial : il ne sont même pas aspiré !
Protection ? On ne voit aucun indice qui le démontre.

L'Homme Trouble choisis le contrôle et Anderson la destruction ? D'où sortent ces visions !?

Pourquoi le mioche prends la voix de l'augure dans la fin "refus" ?

Comment Shepard peut croire un seul mot de se raconte cet abruti de mioche transparent !?!

Théorie de l'Endoctrinement > All

Ç'tout.

+1 mes vdds

@Kosigan

réponse :
Cette scene est mystérieuse, je te l'accorde mais en même temps un scenario a toujours une part de mystère, de plus ce n'est pas une erreur scenaristique car on voit bien dans la mise en scene que les scénaristes nous font bine comprendre que l'augure laisse la vie sauve à shepard, volontairement, ensuite pourquoi??
c'est l'élu, un etre a part, le Néo de la matrice???
may be

réponse : les cadavres empilés sont juste les victimes des moissonneurs, et puis même , cette image ressemble au cauchemar de Shépard, elle renforce même la theorie de l'endoctrinement mais quoi qu’il en soit, Shepard va mourir, c'est l'apocalypse et son cauchemar est devenu réalité, je trouve que cette image est une métaphore en soi...
ou sinon une petite erreur mais pas d’incohérence...

réponse : les troupes se replient a contre coeur, elles voient que la bataille est perdue, on ne suit pas aveuglement un general si c'est pour sacrifier toute une armée....

réponse ; anderson, on ne le voit plus, il part seul et se débrouille mieux que nous vu que lui n'est pas la cible directe, il est general 5 étoiles et connait le terrain, il est de Londres...et il devait arrivé avant shepard, c'etait sa destinés....et peut être même que l'augure lui a laissé le champ libre....sous les ordres du catalyseur....

réponse :
L'homme trouble a fait des expériences qui lui ont permis de copier la technologie des moissonneurs, il dit a plusieurs reprises dans le tome 3 et dans le jeux, qu'il est sur le point de faire une grande avancée...que le poids de l’humanité dans la galaxie va évoluer....

réponse :

la salle est une salle régit pas les lois du catalyseur, si il voulait tuer shepard, il l'aurait fait mais il ne l'a pas fait

réponse :

l'homme trouble est un manipulateur qui a toujours voulu le pouvoir et anderson est un soldat qui n'a jamais été doué pour le jeux politique, il est bon qu'a prendre des solutions de ce type....rien d'anormal....

réponse :
parce que le mioche est nervé, les moissoneurs sont une intelligence collective, le catalyseur prend u visage familiers pour shepard afin de le réconforter et de l'orienter vers un choix bénéfique aux moissoneurs mais quand shepard refuse alors le morveux s’énerve et utilise une voix que Shepard connait...c'est d'une logique.

reponse :

tout comme le neo de la matrice écoute et croit le cœur des machines....
le jeux en est fortement inspiré.

Pourquoi Shepard peut survivre à l'extérieur de la Citadelle sans combinaison dans le vide spatial quand il parle au catalshit ?
A la fin du 1 comment Shepard peut survivre a la dépressurisation de la salle du conseil quand un morceau de Sovereign passe a travers la vitre

Pourquoi l'Augure ne descend pas le Normandy quand Shepard lui donne l'ordre suicidaire de venir en pleine ligne de mir du Moissonneur ?
L'Augure est peut etre réglé en anti personnel et doit en priorité séassurer que personne ne passe, que quelqu'un fuit c'est pas on probleme

De plus, le temps que entre l'impact du rayon et le réveil de Shepard blessé et qui doit marcher péniblement vers le rayon est très court car il se réveil pour voir toutes les troupes se replier ce qui est stupide vu qu'Anderson a expressément donné l'ordre de ne pas se replier !
Oui enfin elle était un peu raté la charge, c'etait foutu

En parlant d'Anderson, comment a t-il réussis à atteindre le rayon ? Il ne courrait pas avec nous et même si il était derrière nous, il aurait dû être touché par l'Augure, or, il est indemne.
J'admet, mystère

Et aussi : comment arrive t-il à être devant la console avant nous alors qu'il est clairement au même point que nous
Les couloirs changent de configuration

Comment l'Homme Trouble peut-il contrôler Shepard et Anderson ?
Comment Grayson, Morinth et les Léviathans y parvienne? Il est probable qu'il s'agissent d'une capacité made in reapers

Comment a t-il réussis à atteindre la salle au dessus avec le mioche ? Il ne l'a pas vu ?
Apparemment, concretement y'a juste une installation si l'hologramme ne se montre pas

Comment se fait-il que Shepard, Anderson et l'Homme trouble puisse respirer dans une salle avec une ouverture sur le vide spatial : il ne sont même pas aspiré !
Protection ? On ne voit aucun indice qui le démontre.
La fin de mass effect 1, pour l'explication la Citadelle peut retenir une bulle atmospherique avec un champs gravitationnel

L'Homme Trouble choisis le contrôle et Anderson la destruction ? D'où sortent ces visions !?
C'est ce qu'ils aurait choisi, c'est dans la tête de Shepard

Pourquoi le mioche prends la voix de l'augure dans la fin "refus" ?
Parce que le Catalyseur est le "Moissonneur en chef" (avant qu'on me fasse une remarque, je sais bien que le Catalyseur n'est pas un Moissonneurs au sens strict, mais il dit "nous" pour désigner les Moissonneurs)

Comment Shepard peut croire un seul mot de se raconte cet abruti de mioche transparent !?!
Parce que si c’était simplement pour nous vaincre, il n'avais pas besoin de se donner tout ce mal, il avait qu'a nous laisser crever sur la plateforme de commande

Pourquoi l'Augure ne descend pas le Normandy quand Shepard lui donne l'ordre suicidaire de venir en pleine ligne de mir du Moissonneur ?
Il a très largement le temps de l'exploser.

Quand Shepard court vers le rayon à la fin et qu'il est touché, la scène change radicalement : il y a des montagnes de cadavres empilés et des arbres brûlés qui n'était pas là avant.
De plus, le temps que entre l'impact du rayon et le réveil de Shepard blessé et qui doit marcher péniblement vers le rayon est très court car il se réveil pour voir toutes les troupes se replier ce qui est stupide vu qu'Anderson a expressément donné l'ordre de ne pas se replier !

En parlant d'Anderson, comment a t-il réussis à atteindre le rayon ? Il ne courrait pas avec nous et même si il était derrière nous, il aurait dû être touché par l'Augure, or, il est indemne.
Et aussi : comment arrive t-il à être devant la console avant nous alors qu'il est clairement au même point que nous :
CF : "Je traverse un pont" juste avant qu'on arrive. C'est impossible.

Comment l'Homme Trouble peut-il contrôler Shepard et Anderson ? Comment a t-il réussis à atteindre la salle au dessus avec le mioche ? Il ne l'a pas vu ?

Comment se fait-il que Shepard, Anderson et l'Homme trouble puisse respirer dans une salle avec une ouverture sur le vide spatial : il ne sont même pas aspiré !
Protection ? On ne voit aucun indice qui le démontre.

L'Homme Trouble choisis le contrôle et Anderson la destruction ? D'où sortent ces visions !?

Pourquoi le mioche prends la voix de l'augure dans la fin "refus" ?

Comment Shepard peut croire un seul mot de se raconte cet abruti de mioche transparent !?!

Quand je vois les contre-arguments pitoyables anti-IT, je ne me dis plus:
IT = Logique

Mais

Mauvaise foi > All...

le probleme avec l'IT, c'est que même si je trouve cette theorie séduisante, les dev ne se sont jamais prononcés ne serait ce que pour dire, "effectivement une part de mystere subsiste" etc

ps : je suis un pro endoctrinement partiel....Shepard etait manipulé mais ce n’était pas un reve.

Pour répondre à toutes vos conneries :

Les Moissonneurs poursuivaient un but précis : nous protéger et nous préparer a une autre menace.

L'expansion de l’énergie noire.

Le Soleil d'Haestrom (cf observations de Tali ME2), et de nombreuses autres étoiles parvenaient a la fin de leurs cycles...et l’énergie noire (résultant de l'implosion de ces astres) pouvait potentiellement détruire toute forme de vie dans la galaxie.

Le phénomène a toujours été très difficile a appréhender (d'un point de vue physique).

Des I.V et IA affranchies, bien avant les Geths et d'autres formes actuelles d'IA, ont commencé a calculer certaines probabilités et effectuer certaines mesures.

Les résultats, des nombres flottants (comme Pi), prédisaient une fin de cycle pour environ 34% des (étoiles) géantes d'ici 2 millions d’années.

Ces IA considèrent alors la situation comme critique et commencent a faire évoluer leurs protocoles et leurs capacités (notamment cognitives et processorielles même si ce néologisme n'existe pas encore dans le dictionnaire) pour trouver une solution a ce problème, qui semble insolvable.

Les Moissonneurs sont nés.

Au fil des années, ces IA s'affranchissent de l’autorité de leurs maîtres (une ancienne civilisation encore plus avancée que les Protheens) qui s’inquiétant de cette fascination et de cette obsession pour l'énergie noire tentent de neutraliser certaines de leurs facultés.

Mais l'une de ces IA ( L'Augure ) avait prédit cela.

L'intelligence artificielle avait déjà sauvegardé et transféré son "architecture" et celle de 10 autres IA et I.V vers une mémoire interne dans un vaisseau en route pour une autre voie galactique (ces derniers utilisaient a l’époque le SLM alimenté a l’énergie noire justement, qu'on avait appris a maîtriser mais seulement dans le cadre d'une alimentation moteur et en très petite quantité).

L'Augure alors obsédé par l’éventualité d'un Big Bang essaie, pendant des années d'établir une stratégie de protection, mais en vain.

Les IA embarquées se présentent comme des systèmes de navigation et plus tard de contrôle (d'ou cette capacité de l'Augure a contrôler n'importe quel réceptacle connecte a son réseau neuronal)sans signaler leurs capacités cognitives et réponses émotionnelles presque aussi abouties que celles des organiques.

L'IA (l'Augure) se rend alors compte qu'il lui manque certains "traits" organiques (logique humaine, prise en compte de facteurs non rationnels) pour traiter le problème de l’énergie noire.

Le début des cycles de moissons.

Au début de simples manoeuvres de manipulations pour pousser certaines espèces a se laisser "habiter", la moisson se fait alors bientôt plus intensive et a une échelle plus grande (toute une espèce dorénavant).

L'Augure et l'ensemble des autres IA commencent alors a se construire des réceptacles solides (utiliser des réceptacles uniquement organiques était juge trop dangereux et peu fiable) en utilisant des chaines de production planétaires a chaque nouvelle moisson.

L'assimilation de matériel génétique est donc un moyen d’acquérir certaines facultés typiques des organiques.

C'est aussi l'une des raisons pour lesquelles les Moissonneurs ont balaye toute résistance.

Ils cumulaient les meilleurs traits des synthétiques et des organiques et se perfectionnaient (notamment au niveau de leurs réceptacles) a chaque cycle de Moisson.

Puis vint le jour ou les Protheens entrèrent dans la danse.

Tres évolués, ces derniers avaient eu écho des moissons a travers des fouilles archéologiques notamment.

Ils décidèrent alors de créer les relais cosmodesiques pour construire un réseau dans l’éventualité d'une fuite.

Les Protheens ont donc bel et bien crée les Relais.

Mais l'Augure, très intelligent, a cerné leur stratégie et a utilise ces relais contre leurs propres créateurs en infectant le réseau pour parvenir a leur planète d'origine et leur empêcher d'emprunter les relais dans l'autre sens.

Les Protheens se sont battus avec ardeur (cf DLC) et Victoire, l'un des chefs Protheens, avait imaginé une stratégie pour mettre fin a la menace moissonneur :

faire de Jarvik (un militaire Protheen accompli) le catalyseur pour une arme secrète, en élaboration dans un laboratoire secret a Ilos, le fameux..."Creuset".

L’évacuation et le placement d'un tiers de la population Protheenne dans des cellules de Stase n’était alors qu'une diversion pour permettre a Jarvik de survivre, et d’être aussi placé dans une cellule, mais discrètement et dans un lieu tenu secret (c'est pourquoi on ne trouve que sa cellule de stase sur Eden Prime).

Entre temps, Victoire avait analysé les humains, très peu évolués a l'époque (Cro Magnon), et suivait leur progression.

Il savait que les Moissonneurs ne s'y intéresseraient pas encore.

Il les a donc choisi pour être porteur d'un gène, d'une marque, qui les rendrait aptes a comprendre les technologies Protheennes et permettre a son plan d'aboutir, plus tard.

Un terrible sacrifice.

Il a aussi laissé sur de nombreuses planètes des artefacts qui permettraient d'activer ces capacités "dormantes" (afin d’éviter d'alerter les Moissonneurs) chez les Humains.

Shepard, et Jack Harper (commando de l'Alliance a l’époque, Homme trouble plus tard) ont été les premiers a activer ces capacités.

La technologie Protheenne servait également un autre but : parvenir a "solutionner" l'épineux problème de l’énergie noire et du Big Bang. L'une des raisons pour lesquelles les Moissonneurs se sont intéressés aux Protheens.

Des milliers d’années plus tard, les Moissonneurs arrivent dans la Voie lactée.

L’Humanité résiste (ME3) mais les Moissonneurs utilisent Cerberus (via l'Homme trouble qui est endoctrine) pour déchirer la galaxie et provoquer des luttes internes terribles.

Shepard rencontre Jarvik, poursuit son periple puis, a la fin, retourne a Ilos.

Beaucoup de révélations surviennent alors ( les Humains et leur aptitude a maîtriser la technologie Protheenne, le plan de Victoire, l'arme, l'histoire des Moissonneurs etc...)

Un moissonneur de classe Sovereign s'attaque alors a Ilos (il avait tracé le signal de Shepard et repéré une nouvelle activité au niveau du complexe secret d'Ilos) : ça aurait du être l'un des combats les plus épiques de ME. Sacrifié lui aussi au développement.

Les Moissonneurs transportent alors la Citadelle et la ferment pour éviter au catalyseur d'atteindre son objectif.

S'ensuite un combat épique sur Londres (1heures30 non stop) contre Augure et son essaim.

Beaucoup de morts mais un assaut courageux au sol (en fonction de votre EMS). Une bataille a l’échelle galactique.

On aurait du retrouver (si perfect) alors Wrex, Grunt, Samara, Jack, Legion, Tali, Liara, James, Jacob, Miranda, Garrus, Kasumi, un Yahg (dressé par une Asari) le fils de Thane (et oui) et leurs corps d’armées sur le champ de bataille, dans un combat aux proportions dantesques.

Shepard aurait alors accédé a la Citadelle via le faisceau, avec Jarvik, afin d'activer le Creuset.

Jarvik aurait alors émis un jugement et une objection : pourquoi sacrifier les Moissonneurs après toutes ces années a avoir finalement voulu nous protéger d'un éventuel Big Bang ?

Shepard aurait alors eu le choix :

- Tuer Jarvik et détruire le Creuset puis laisser les Moissonneurs opérer et sauver la Galaxie dans le futur (choix Pragma et Neutre). Shepard meurt. L’Humanité s’éteint.

- Utiliser Jarvik, tuer les Moissonneurs et allier les espèces synthétiques et organiques afin de trouver une solution au problème de l’énergie noire (Choix conciliant). Shepard entame alors un discours posant les enjeux du Big Bang. Les survivants, alors peu nombreux, se mettent en route pour Ilos, ou ils intègrent alors des Bunkers souterrains.

- Utiliser Jarvik comme un outil pour intégrer un réceptacle de moissonneur (suggestion d'augure) et poursuivre avec l'Augure la Moisson et l’étude du problème de l’énergie noire (Choix extra). Shepard perd alors toute sensibilité émotionnelle et devient un moissonneur "Haestrom". Tout le monde meurt.

Les conflits synthétiques/organiques ne sont alors en fait qu'une excuse pour les Moissonneurs, qui veulent se convaincre que leurs actions sont rationnelles (tuer des civilisations pour empêcher un Big Bang potentiel et non avéré).

De rien. Maintenant fini les milliard de topics qui se ressemblent.

on sait que ce scenario avait été proposé, il n'a pas été retenu comme bon nombre de piste scénaristiques....et d'ailleurs cette histoire d’énergie noire, moi perso je la trouve moins interessante que l'histoire qu'on nous a servit.

hey capitaine! Il y encore des pro endoctrinement, ils s'enfoncent dans leur théorie démentie et démontée, venez! c'est marrant à voir!

L'histoire de l'Energie Noire moins intéressante ?
Et bah...

C'est un scénario plus cohérent, basique mais très efficace on en demande pas plus. Toutes le bases de Mass Effect s'établissent sur l'Energie Noire. Et ouai les Relais fonctionnent comme ça.

Alors si tu préfère la connerie de scénario Création/Destruction - Organique/Synthétique qui ressort en backround ou en premier plan sur quasiment toutes les oeuvres de SF c'est ton problème. Mais moi je n'aime pas voir des topics inutiles qui gueulent sur les incohérence or que les gens ne sont pas foutu de différencier un scénario cohérent d'un incohérent.

Il a été abandonné donc il explique pas la fin de Me3
Cela dit il était plus intéressant et développé que celui actuel.

Urano, on se calme

cites moi les incohérences??

Il a été abandonné pour Mass Effect 3, c'est à dire que tout les évenements précédents sont basés sur le scenario de l'energie noire.

Après les petits gars de chez EA/Bioware ont tout fait capoter et ont cherchés un "scenario de plan B" en incoherence totale avec le discourt de Sovereign

Les résultats, des nombres flottants (comme Pi), prédisaient une fin de cycle pour environ 34% des (étoiles) géantes d'ici 2 millions d’années.
Etrange le Moissonneur abandonné a 37 millions d'années

Ils décidèrent alors de créer les relais cosmodesiques pour construire un réseau dans l’éventualité d'une fuite.
La plupart des relais sont anterieur aux Prothéens dixit Kenson

Toutes le bases de Mass Effect s'établissent sur l'Energie Noire.
Oui et les Moissonneurs les utilisent a toute les sauces et en font même la base de leur technologie et de celle de la galaxie...logique. Sans compter que la vie synthetique est également un des thèmes majeurs de mass effect et un des enjeux depuis le début qui plus est

Quand je vois les contre-arguments pitoyables anti-IT, je ne me dis plus
Tu ne répond malgré cela pas du tout aux argument que nous t'avons donné

effectivement la dualité synthétique/organiques et le sujet qui sert de trame de fond au jeux depuis le début du 1.

Je persiste mais j'ai trouvé la fin de mass effect hautement philosophique et en parfaite adéquation avec les premiers épisodes.

Je persiste a dire aussi que les dev de Bioware sont des fan finis de Matrix et que la trilogie mass effect reprend la même trame que Matrix......ce qui confirme que la fin de mass effect 3 n'est pas un accident de parcours...

puisqu'elle ressemble à l'identique a la fin de Matrix....