Je ne dis pas du tout qu'il se force, mais qu'ils ne font strictement aucun effort. Naturellement dans la vie, on fait des efforts, avec tout le monde, même en famille on ne parle pas aussi grossièrement normalement.
C'est la solution de facilité, parce qu'ils ne font aucun effort. Et que ça c'est volontaire. On peut être naturel et faire attention à ce qu'on dit. Le nature ne consiste pas à dire tout ce qui nous passe par la tête, comme cela nous passe par la tête. Ça c'est une véritable pathologie très gênante dans la vie, la plupart du temps.

Est-ce que tu as vu Ken Bogart dans des émissions entre adultes comme celles que j'ai citées où il est apparu. Ce sont des émissions qui reposent sur le naturel, sur des réactions à vifs sur les propos des autres participants. Ils ne sont pas du tout coincés, peu sincères, artificielle. Mais parce qu'ils ont conscience des personnes qui les entoure, ils usent naturellement d'un langage respectable.

Et là encore, je ne critique pas un "putain" qui sort de temps à autres, un "oh merde" toutes les dix minutes, cela arrive à tous ceux qui souhaitent être naturel et sincère surtout lors de live. At0mium, KGB, n'en sont d'ailleurs pas exempts, loin de là. C'est le langage foncièrement grossier de bout en bout qui est gênant. Ca en devient un style. Que ce soit mister Mv ou Ken Bogard, les émissions sur la webtv que j'ai vues avec eux, ils n'arrêtaient pas d'insulter et de mépriser les joueurs qu'ils affrontaient. C'est jouer sur les pires instincts de la public. C'est de la télé-réalité trash.

pourtant quand tu dis "Il y a une solution de facilité assez méprisable pour le coût de s'attirer les faveurs de la communauté en jouant sur les pires instincts de celle-ci. " on pourrait comprendre que selon toi c'est fait exprès (donc d'une certaine manière forcée).

Bon après j'ai pas tout vu peut être qu'effectivement c'est abusif mais bon après le "naturellement dans la vie on fait des efforts" j'ai envie de dire que ça dépend avec qui, avec les potes généralement non.
Bon après ça me choque peut être un peu moins du fait que je viens de la campagne alsacienne, et crois moi les phrases sont toutes composées de 2-3 insultes dans le dialectes mais qui sont larrrrrrrrgement plus grossières qu'un putain ou merde (et je parle surtout des adultes entre eux).

D'une certaine manière je pense que c'est fait exprès, mais pas forcé. C'est fait exprès parce que je pense qu'ils savent très bien qu'en ne faisant aucun effort, c'est ainsi qu'ils plairont à une grande partie. Après c'est toujours plaisant de faire aucun effort et d'être payé pour ça. D'après leurs commentaires, ils n'ont pas l'air d'être payé beaucoup, donc je suppose qu'ils sont prêts à le faire justement parce que ça demande pas trop d'efforts, du temps mais du temps improvisé. Une routine pas si terrible.

Et sinon ta campagne alsacienne fait pas envie, mon dieu ce que ça gêne tout le monde d'entendre dans les transports en communs, les adolescents parler fort et ne pas réussir à faire une phrase sans placer une insulte tous les trois mots.

Ca me confirme cependant mon désamour de la campagne, je ne supporterai pas je crois, si ça se passe pareillement avec les adultes.

fmaillot Voir le profil de fmaillot
Posté le 3 juin 2014 à 18:01:19 Avertir un administrateur
Ah j'oubliais... J'invite volontiers des enfants qui aiment les jeux vidéos à regarder des Gaming live ou autre, comme à l'instant où une amie vient chez moi avec son gamin. Imaginez juste la scène quand il entend ces grossièretés. Donc par pitié, faites un effort.

Bizou ;-)

T'as fais une faute à ton pseudo y a le m en trop.
Cordialement connard

Je comprends tout à fait que dans le feu de l'action, cela puisse échapper à n'importe qui, moi le premier. Mais un petit mot d'excuse et ça passerait déjà mieux. Si la vulgarité rapproche les foules alors je m'incline. Mais pas trop bas,histoire que les trolls n'en profitent pas avec un "taunt" facile et irrespectueux ;-)

J'apprécie Ken bogard pour ses commentaires et sa répartie, je tenais tout de même à le signaler ! Un versus sans ses commentaires n'a pas du tout le même charme.

Je comprends très bien ce que l'auteur de ce topic et les gens raliés à sa cause dénoncent.

Ce n'est pas une question d'être facilement choqué, puritain, vieux con ou autre. Sortir des injures sur le coup c'est normal, ça permet de décompresser un peu, dans le feu de l'action, par colère, par joie, peu importe.

Ce qui est gênant c'est les grossièretés comme style, comme moyen un peu raté de se donner un genre (quel genre ? à vrai dire je ne sais pas trop, parfois on dirait que c'est pour passer pour quelqu'un de "proche du peuple", d'autres fois par conformisme car les autres le font, d'autres pour témoigner d'une espèce de virilité déplacée, tout dépend).

Mais personnellement, les injures comme style ça me met mal à l'aise. Pas mal à l'aise parce que je suis choqué bien entendu. Mais mal à l'aise comme on est mal à l'aise devant un vieux qui essaye de parler jeune, mal à l'aise comme devant une personne qui raconte une blague qui fait un flop, mal à l'aise comme devant une personne faussement extravertie, etc. Ce genre de malaise. Pour faire simple ça fait un peu pitié et surtout ça sonne tout sauf naturel.

Là je regarde rapidement une émission de GE2, et il a un langage bien bien plus poli aujourd'(hui ! Rien à voir sur Kirby que lorsqu'il était sur Metal Slug.

La question divise, personnellement ça ne me dérange pas du tout mais je peux comprendre que certains soient gênés.

Par contre pour le coup des gosses il ne faut pas se voiler la face, on est tous passé par là et vous savez de ce fait très bien que gros mots dans la web tv ou non vos petites têtes blondes passeront par la case grossièretés sans y manquer.

Non, mais vous êtes sérieux ? Ou c'est juste un troll ?...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

Big Ca n'a rien à voir avec le fait qu'ils passeront ou non par la case grossièreté. Bien sûr qu'ils le feront, mais les adultes et notamment les professionnels doivent toujours le montrer une norme de langage différente. L'important, c'est de les habituer à s'exprimer différemment à ne pas considérer comme normal un langage qui use de grossièretés toutes les dix secondes. C'est ce qui permet de passer de l'adolescence à la maturité de l'âge adulte et au comportement attendu en public. C'est vraiment primordial pour s'éduquer d'avoir au quotidien, pour ses loisirs en face de soi un langage exigeant une certaine tenue de base.

Il ne faut pas vraiment regarder les choses avec des perspectives de court terme. De véritables fossés sociaux se creusent ainsi.
Notre société a une tendance incroyable à ne plus faire de différence entre langage adapté à tel public. Et ça en tant qu'enseignant, je le vois au quotidien. J'enseigne dans un très bon établissement et pourtant les enfants ne savent plus distinguer des films destinés à des adultes, de films tout public. Ils ne savent plus distinguer le langage courant et le langage familier.
IL n'y a plus pour eux que le langage courant/familier et le langage soutenu/littéraire, c'est catastrophique.

Pom_pom Voir le profil de Pom_pom
Posté le 6 juin 2014 à 18:24:45 Avertir un administrateur
Là je regarde rapidement une émission de GE2, et il a un langage bien bien plus poli aujourd'(hui ! Rien à voir sur Kirby que lorsqu'il était sur Metal Slug.

Logique. jouer a metal slug tout en parlant je pense que le cerveau n'arrive plus a autocensurer lol

Ce n'est même pas une question de parler ou non comme dans la vie de tous les jours. C'est que parfois c'est tellement "surjoué" que ça n'a rien à voir avec même le langage le plus familier qu'on peut avoir avec ses potes. Encore si c'était comme dans la vie de tous les jours pourquoi pas. Ça contribuerait effectivement au sentiment de proximité avec le chroniqueur/présentateur/joueur. Non là c'est vraiment ridicule des fois, que ce soit forcé ou que ce soit le code dans l'univers du podcast vidéoludique il y a une chose qui est sûre : ça n'a rien à voir avec le langage "entre potes" qui même très familier vire rarement à la vulgarité prolongée.

Pom En effet la case langage familier est un immanquable.
Donc à quoi bon éviter l'assimilation des insultes, ça fait partie intégrante de l'apprentissage et ça reste un vocable utilisé et même de rigueur dans certain cercles sociales.

Comme tu le fais remarquer le vrai travail tend à faire comprendre quand et dans quel cercle l'utiliser ou ne pas l'utiliser. On est dans le registre de l'éducation ici, tant parentale que scolaire.

La web tv se situe quant à elle dans le registre du divertissement, je conçois que le divertissement peut être tout à fait courtois, mais ce dernier baigne plus ou moins dans la grossièreté elle même plus ou moins banalisée et ce dans tous les médiums que ce soit télé, radio, spectacles, web, musique ou cinéma. C'est une tendance indéniable présente depuis maintenant de nombreuses années, on avance des raisons de décontraction, d'authenticité et de proximité vis à vis du public.

Les web casteurs/streamers sont avant tout des acteurs/show-man, ce n'est pas à eux d'enseigner ce qui est de convention dans une conversation en société, et leur demander l'utilisation d'un langage plus soutenu alors que l'ensemble de la culture populaire se permet l'inverse est quelque peu dérisoire.

En grandissant les enfants finissent éventuellement par apprendre les règles, la société et l'environnement dans lequel ils évoluent rend la transition plus ou moins rapide, mais elle se fera peu à peu pour la plupart à force d'expérience, on finit tous par par porter un masque en public, c'est autant un besoin qu'une nécessité, il est difficile d'y échapper, il s'agit principalement d'une question de prise de recul.

Mais justement, c'est que tu ne distingues pas le langage courant du langage familier, tu remplaces le langage courant par le langage familier. Le langage courant n'a rien d'un langage courtois. Le langage familier c'est pas celui utilisé au quotidien, et le langage courant uniquement celui utilisé dans le cadre du boulot. Le langage courant comme le mot le dit, c'est le langage qu'on doit utiliser tous les jours. C'est le langage qu'on est censé utiliser partout en public, avec ses amis, avec sa famille, dès qu'on est pas dans une sphère close et privée. Dans un bus, dans un café, sur internet aussi. (normalement.....)

Et la prise de recul ne se fait pas à force d'expérience, pour certains si. Mais globalement non. Enfin il faut être nuancé après, naturellement il y a un progrès et bien sûr, une certaine nécessité s'impose en partie. Mais le problème, c'est que beaucoup d'expériences familière n'étant pas vulgaires deviennent considérés comme du langage courant. Les mots perdent leur sens, et les propos leurs nuances. Et les gens utilisent de plus en plus des expressions familières sans s'en rendre compte ne distinguant plus qu'insulte/agressivité et ce qui ne relève pas cela.

Toute personne étant en contact avec la jeunesse par son métier a une responsabilité, une obligation morale, de présenter un langage qui ne soit pas vulgaire. Ca n'a rien de dérisoire, c'est le minimum quand on s'adresse à un tel public. On a tendance à l'oublier mais maintes lois régissent justement la société en ce qui concerne tout ce qui est présenté à la jeunesse. Et ça n'est pas valable que pour le porno et les cigarettes.

A partir du moment où on propose un service public, on a des responsabilités.

Et ce qui est absolument déprimant, c'est que les gens n'arrivent même plus à imaginer qu'il est possible dans les faits, de créer une proximité avec son public à l'aide d'un langage banal courant, sans user de vulgarité. IL n'est en réalité pas question une seule seconde de proximité avec le public. La proximité, il y a plein de podcasteur qui la crée sans être vulgaire. Il s'agit simplement d'un effet marketing qui fait le buzz. Une certaine fascination résultant d'une pseudo subversion. Sexe, vulgarité, violence langagière ou physique, attirent et ont toujours attiré, mais cela n'a rien à voir avec une quelconque proximité. Et pourquoi pas ? Simplement pas pour des produits qui sont censés être à la portée de jeunes.

Ca fait des siècles que c'est une évidence pour tout le monde de ne pas mettre à la portée des enfants tout et n'importe quoi. Mais par flemme, on préfère relativiser tout ça.

On voit pourtant les résultats de plus en plus catastrophiques sur la jeunesse, mais on préfère soit ne pas les voir, soit en rejeter la faute sur d'autres causes qui nous absolvent de toute responsabilité.

A en croire certains il est tout à fait normal voir même de bon ton d'utiliser des insultes à tout va puisque de toute facon nos chers marmots finiront par s'en repaître.

Alors ok je m'y mets. la putain d'sa race keski fait cho ! (bah ouai koi langage de merde/sms même combat) !! Donc je disais enculé, cet été les vieux vont tomber comme des mouches. Comment ca j'suis HS ?

Après quand c'est bien fait ca passe très bien les insultes la preuve : http://www.youtube.com/watch?v=OmntZuEpBkM

Le trip "oh mon dieu c'est terrible pour les enfants" de la connerie, ils ne sont plus éduqués et font bien pire tout seuls, stop la démagogie
Autant, nous (génération 90, à 20-25), on est éduqués, on a des bases autant ceux de maintenant y a juste plus de respect de rien donc non.
Apparemment, dans ce que j'ai vu, y a un enseignant sur le topic, il ne va surement pas me contredire, rien à sauver de cette gen.

Ensuite, l'adaptation au public, c'est comme les commentateurs sportifs, on est dans le feu de l'action donc forcément ca déborde, c'est pas un débat posé sur un sujet, c'est le commentaire d'une action incessante et soutenue donc forcément c'est le coeur qui parle.

Je ne remplace absolument pas le langage courant par le langage familier, et si quand bien même je le ferai à travers mon subconscient le plus lointain dans ce cas dégageons un premier point positif, ça ne m'aura jamais porté préjudice.

Je vais me permettre de modifier une une de tes phrases; la prise de recul se fait à force d'expérience, pour certains non. Mais globalement si.
C'est en forgeant qu'on devient forgeron et c'est à travers l'expérience et la confrontation à la vie active et réelle de plus en plus accentuée avec l'âge que des changements apparaîtrons par eux même.

Quand je parle de prise de recul elle doit être générale, elle s'applique également à nous, il est cependant difficile de prendre du recul sur son temps, nos descendant , lointain ou non, nous analyseront certainement avec bien plus d'efficacité que nous n'en sommes capable aujourd'hui. Mais rien n'empêche d'essayer.

C'est en effet une évidence depuis des siècles de ne pas mettre n'importe quoi à la portée des enfants, et c'est une autre évidence depuis des millénaires que les mœurs changent et changeront encore.
L'époque ou les enfants ne regardaient la télé qu'entre 9h et 11h du matin dans l'espoir de ne pas manquer leur dessin animé préféré est révolue depuis longtemps, il était certes bien plus facile d’exercer un contrôle à cette époque.

Aujourd'hui avec internet et bien d'autres choses, le monde s'ouvre aux enfants et ados, un monde qu'ils n'étaient pas forcement supposés connaitre si tôt peut être, mais ce n'est plus quelque chose que nous pouvons changer.

Désormais tout peut avoir contact avec la jeunesse, les législations concernant la jeunesse sont en effet oubliées car leurs frontières sont si étroites qu'elles se retrouvent submergées.

Les obligations morales évoluent et s'estompent, et il n'est pas dérisoire de s'en attrister ou de le dénoncer. Ce qui est dérisoire c'est de demander au streamer (le coeur du sujet de base est ici) plus de tenus, alors que l'ensemble de la pop culture se permet beaucoup de choses.
Ce n'est même plus une question de phénomène de société mais de société tout court.

En ce qui concerne la création de proximité avec le public sans l’utilisation de vulgarités oui c'est tout à fait possible et beaucoup le fond en effet, de ce fait les gens arrivent encore à imaginer une proximité avec un langage courant. Il en relève ensuite de la volonté du streamer et de ce qu'il veut transmettre et transporter, quel masque il décide de porter, car là encore on en revient bien sur au masque.

Nuançons tout de même nos propos, un langage plus familier peut tout à fait créer plus de proximité avec un public qui y est réceptif, on ne peut pas dire qu'il ne s'agit absolument pas de proximité, et on ne peut pas dire non plus qu'il ne s'agit absolument pas d'autre chose.

En effet tu le fais remarquer à juste titre, c'est aussi un effet marketing, c'est tout à fait vrai ,et vrai partout, car tout est marketing, le marketing suit la mode et la mode influence la société. Rien ne se perd, rien de se crée, tout se transforme.

De tout temps nous avons remis en cause les tendances de la société et de la jeunesse, nos grands parents l'ont fait, nos parents l'ont fait, nous le faisons et nos enfants le ferons à leur tour.
C'est pour cette raison que je ne diabolise pas, c'est pour cette raison que j'ai foi, avec l'âge les enfants changeront dans l'effervescence de la société, nous le faisons tous, nous l'oublions simplement.

Je pense que le langage familier est en passe de remplacer le courant de nos jour... Moi meme je constate sur mon lieux de travail que mes collegues lachent regulierement des " merde" ou "putain" dans des discusions avec des clients, ou leurs superieurs.
Le tout sans meme s en rendre compte et donc s en excuser.

Par consequent j en conclue que la societé se vulgarise et que les chroniqueurs de ces video ne se rendent tout simplement pas compte de ce qu ils font....
Suffis de regarder la soiree e3, le niveau des commentaires est vraiment bas ( troll, blagues qui tombent a plat ou traduction bancales et ratée).
Tout ca manque de professionnalisme.

A en croire certains il est tout à fait normal voir même de bon ton d'utiliser des insultes à tout va puisque de toute facon nos chers marmots finiront par s'en repaître.
D'un autre côté vu les jeux actuels les "marmots" ne devraient pas y avoir accès.

----

Tout ca manque de professionnalisme.
Ça je suis d'accord et ça se voit aussi dans les news, mais d'un autre côté on pouvait déjà le reprocher avant, et beaucoup de journaux (et là je parle de la presse en général donc les figaro, le monde et compagnie aussi) actuellement manque tous de professionnalisme, de recul et d'objectivité (on joue plus sur l'émotion que l'information).