Le 07 octobre 2021 à 19:27:29 :

Le 07 octobre 2021 à 18:15:44 :
1/ petite définition de ce qu'est un anti-hero..
"Personnage d'une œuvre littéraire aux caractéristiques contraires à celles du héros traditionnel."
C'est pas le profil de Freezer p'etre ?

Rien à voir pour le coup, un anti-héros c'est un protagoniste qui s'écarte de l'archétype du héros classique (qui est bon, courageux, gentil, etc.).
Freezer c'est un méchant tout ce qu'il y a de plus méchant, un antagoniste classique en somme.

Un anti-héros ce serait par exemple Guts dans Berserk ou encore le Punisher chez Marvel, ce genre de chose.

C'est exact tu as raison, erreur de ma part en effet.
Le therme antagoniste est plus approprié en effet.

Justement l'arc Buu plonge maladroitement dans le piège de l'humour à outrance...

Pourquoi à outrance ? Dans le ridicule du costume du super-héros ? Dans les pitreries de Goten/Trunks? Le but n'est pas de faire une copie carbone de DB mais d'adapter ça à l'univers présent et je trouve ça réussi. Ça a beau être ridicule, on sait que c'est volontaire, c'est fait exprès. Et tout comme DB, l'arc Buu sait se montrer très froid et menaçant.

L'apport de Satan dans l'arc Cell était rafraîchissant car épisodique.

Mais où est le problème de le réutiliser dans l'arc Buu? Quel personnage et qu'est-ce qu'il a un développement intéressant. Est-ce qu'on reproche à DBZ de reprendre les persos de DB? Non.

La dans l'arc Buu (surtout au début) ça dégouline d'humour mal placé et exagéré.

Mais c'est fait exprès de tourner Gohan en ridicule, c'est pour ça que ça en est drôle d'ailleurs.

Ils essayent de refaire du DB, mais l'univers DBZ ne colle plus avec celui de DB qui était adapté à ça.

J'ai répondu à ça plus haut.

Trop d'humour et de gamineries tue l'histoire.

Les bonbons et les sucreries de Buu ça casse un peu l'enjeu.

Ça casse l'enjeu de quoi? Les gens sont morts mais d'une autre manière. Et ce n'est pas parce qu'un univers est enfantin que tout est Bisounours, c'est même le genre d'univers où il peut se passer les pires choses (FFIX a un univers "enfantin", pourtant il y a des meurtres de masse).

Moi je vois surtout dans cet arc un Toriyama à bout de souffle qui part un peu dans du n'importe quoi.

Pour les héros qui se succèdent oui. Car ça change tout le temps et leur progression n'est pas vraiment utile. Mais c'est tout pour moi.

Les méchants débiles, les transformations à outrance.... Etc...

Les sbires de Babidi ne sont pas mauvais (Dabura est un très bon larbin au passage) et Buu est respectable. Alors oui on dit souvent qu'il faut un bon méchant pour faire une bonne histoire mais celle de l'arc est bonne sans. Parce que ce n'est pas centré sur l'antagoniste justement.

Le 07 octobre 2021 à 19:47:11 :

Justement l'arc Buu plonge maladroitement dans le piège de l'humour à outrance...

Pourquoi à outrance ? Dans le ridicule du costume du super-héros ? Dans les pitreries de Goten/Trunks? Le but n'est pas de faire une copie carbone de DB mais d'adapter ça à l'univers présent et je trouve ça réussi. Ça a beau être ridicule, on sait que c'est volontaire, c'est fait exprès. Et tout comme DB, l'arc Buu sait se montrer très froid et menaçant.

L'apport de Satan dans l'arc Cell était rafraîchissant car épisodique.

Mais où est le problème de le réutiliser dans l'arc Buu? Quel personnage et qu'est-ce qu'il a un développement intéressant. Est-ce qu'on reproche à DBZ de reprendre les persos de DB? Non.

La dans l'arc Buu (surtout au début) ça dégouline d'humour mal placé et exagéré.

Mais c'est fait exprès de tourner Gohan en ridicule, c'est pour ça que ça en est drôle d'ailleurs.

Ils essayent de refaire du DB, mais l'univers DBZ ne colle plus avec celui de DB qui était adapté à ça.

J'ai répondu à ça plus haut.

Trop d'humour et de gamineries tue l'histoire.

Les bonbons et les sucreries de Buu ça casse un peu l'enjeu.

Ça casse l'enjeu de quoi? Les gens sont morts mais d'une autre manière. Et ce n'est pas parce qu'un univers est enfantin que tout est Bisounours, c'est même le genre d'univers où il peut se passer les pires choses (FFIX a un univers "enfantin", pourtant il y a des meurtres de masse).

Moi je vois surtout dans cet arc un Toriyama à bout de souffle qui part un peu dans du n'importe quoi.

Pour les héros qui se succèdent oui. Car ça change tout le temps et leur progression n'est pas vraiment utile. Mais c'est tout pour moi.

Les méchants débiles, les transformations à outrance.... Etc...

Les sbires de Babidi ne sont pas mauvais (Dabura est un très bon larbin au passage) et Buu est respectable. Alors oui on dit souvent qu'il faut un bon méchant pour faire une bonne histoire mais celle de l'arc est bonne sans. Parce que ce n'est pas centré sur l'antagoniste justement.

DBZ a connu ses heures de gloires grâce à ses combats spectaculaires, ses personnages iconiques et charismatiques, et avec cette pointe d'humour qui était parfois rafraîchissante.
Ça c'était une sauce qui faisait recette.
L'arc Buu à fait l'erreur de justement trop se lancer sur le côté humoristique et gamin...
Ça a tué tout le côté dramatique et grave qui faisait la tension emotionelle du manga.
A l'exception du sacrifice de végéta qui est dans mon top 3 des moments exceptionnels DBZ.

D'un côté t'as un Freezer qui est sadique, cruel, ambitieux, ou un cell qui s'inspire de son aîné même si c'est d'une manière different.
La T'as un babidi qui est un petit con capricieux, un dabura qui a un profil intéressant mais qui est sous exploite, et un Buu totalement ridicule. À aucun moment il tiens son rôle.
Tori a voulu faire un méchant "gentil" mais ça colle pas, ça sonne faux.

Après sur la seconde partie de l'arc Buu c'est pas mieux. c'e
La on rentre dans un schéma d'escalade des transformations et pouvoirs.
C'est l'overdose, c'est toujours le même schéma :bu est le plus fort, un des héros progresse, le tarte et se fait absorber. Alors tu le dira, que c'est l' ADN de DBZ cette escalade des pouvoir, mais la c'est trop rapproché.
Au final c'est la course de celui qui a la plus grosse.

Même la fusion de végéta et Goku ne prends pas..
Pourquoi ? La faute à Gotrunk qui a décrédibilisé le truc.

Le scénario avait du potentiel, le choix des perso et la mise en œuvre ont tout gâché.

L'arc Buu, c' est l'enfant de trop.

DBZ a connu ses heures de gloires grâce à ses combats spectaculaires, ses personnages iconiques et charismatiques, et avec cette pointe d'humour qui était parfois rafraîchissante.

L'arc Buu a des combats spectaculaires, il a des personnages iconiques et charismatiques et a un humour certes particulier mais qui change par rapport a ce qui se faisait avant.

L'arc Buu à fait l'erreur de justement trop se lancer sur le côté humoristique et gamin...

Ça a tué tout le côté dramatique et grave qui faisait la tension emotionelle du manga.
A l'exception du sacrifice de végéta qui est dans mon top 3 des moments exceptionnels DBZ.

Parce que l'arc Buu fait différemment de la recette habituelle, c'est mauvais? Non, je ne suis pas d'accord avec ça. La tension dramatique est présente dans l'arc Buu et comme les autres arcs, la situation empire au fur et à mesure que l'antagoniste gagne en puissance (je rappelle que SuperBuu a levé le bras et tué quasiment tous les humains). Ce n'est pas parce que tu as des persos humoristiques, des gags (Gohan qui paume la boucle Kaioshin en plein moment dramatique) que ça efface la tension pour autant.

D'un côté t'as un Freezer qui est sadique, cruel, ambitieux, ou un cell qui s'inspire de son aîné même si c'est d'une manière different.

La T'as un babidi qui est un petit con capricieux, un dabura qui a un profil intéressant mais qui est sous exploite, et un Buu totalement ridicule. À aucun moment il tiens son rôle.
Tori a voulu faire un méchant "gentil" mais ça colle pas, ça sonne faux.

Buu a quelque chose que Frieza ou Cell n'ont pas, il peut devenir incontrôlable. La puissance dans cet arc est passé au second plan, Buu n'est pas dangereux parce qu'il est fort mais parce qu'à n'importe quel moment, il peut partir en sucette et personne ne pourra l'arrêter. D'ailleurs, aucun héros n'a vaincu Buu contrairement à Frieza ou Cell. Encore une fois, ce n'est pas parce que le traitement est différent qu'il est plus mauvais que le reste.

Après sur la seconde partie de l'arc Buu c'est pas mieux. c'e

La on rentre dans un schéma d'escalade des transformations et pouvoirs.
C'est l'overdose, c'est toujours le même schéma :bu est le plus fort, un des héros progresse, le tarte et se fait absorber. Alors tu le dira, que c'est l' ADN de DBZ cette escalade des pouvoir, mais la c'est trop rapproché.
Au final c'est la course de celui qui a la plus grosse.

Tu me rappelles le nombre de power-ups de Goku pour venir à bout de Frieza? Les Zenkaï, les Kaiokens,le Genkidama, le fait qu'il soit aidé par plusieurs Zwarriors? Et tout ça se passe sur Namek. Vegeta et ses Zenkaï, Piccolo et son absorption, Gohan et ses power-ups sortis du c*l d'un singe.
Au moins, les power-ups dans l'arc Buu ont du sens.

Même la fusion de végéta et Goku ne prends pas..

Pourquoi ? La faute à Gotrunk qui a décrédibilisé le truc.

Rien à voir, c'est un choix voulu des auteurs de faire de Bejitto un combattant orgueilleux et prétentieux. Gotenks lui est juste con, c'est pas pareil.

Le scénario avait du potentiel, le choix des perso et la mise en œuvre ont tout gâché.

Je vois que c'est parce que ce n'est pas dans le schéma habituel de la série que tu aimes moins cet arc. Dommage pour toi.

Le 07 octobre 2021 à 21:41:54 :

DBZ a connu ses heures de gloires grâce à ses combats spectaculaires, ses personnages iconiques et charismatiques, et avec cette pointe d'humour qui était parfois rafraîchissante.

L'arc Buu a des combats spectaculaires, il a des personnages iconiques et charismatiques et a un humour certes particulier mais qui change par rapport a ce qui se faisait avant.

L'arc Buu à fait l'erreur de justement trop se lancer sur le côté humoristique et gamin...

Ça a tué tout le côté dramatique et grave qui faisait la tension emotionelle du manga.
A l'exception du sacrifice de végéta qui est dans mon top 3 des moments exceptionnels DBZ.

Parce que l'arc Buu fait différemment de la recette habituelle, c'est mauvais? Non, je ne suis pas d'accord avec ça. La tension dramatique est présente dans l'arc Buu et comme les autres arcs, la situation empire au fur et à mesure que l'antagoniste gagne en puissance (je rappelle que SuperBuu a levé le bras et tué quasiment tous les humains). Ce n'est pas parce que tu as des persos humoristiques, des gags (Gohan qui paume la boucle Kaioshin en plein moment dramatique) que ça efface la tension pour autant.

D'un côté t'as un Freezer qui est sadique, cruel, ambitieux, ou un cell qui s'inspire de son aîné même si c'est d'une manière different.

La T'as un babidi qui est un petit con capricieux, un dabura qui a un profil intéressant mais qui est sous exploite, et un Buu totalement ridicule. À aucun moment il tiens son rôle.
Tori a voulu faire un méchant "gentil" mais ça colle pas, ça sonne faux.

Buu a quelque chose que Frieza ou Cell n'ont pas, il peut devenir incontrôlable. La puissance dans cet arc est passé au second plan, Buu n'est pas dangereux parce qu'il est fort mais parce qu'à n'importe quel moment, il peut partir en sucette et personne ne pourra l'arrêter. D'ailleurs, aucun héros n'a vaincu Buu contrairement à Frieza ou Cell. Encore une fois, ce n'est pas parce que le traitement est différent qu'il est plus mauvais que le reste.

Après sur la seconde partie de l'arc Buu c'est pas mieux. c'e

La on rentre dans un schéma d'escalade des transformations et pouvoirs.
C'est l'overdose, c'est toujours le même schéma :bu est le plus fort, un des héros progresse, le tarte et se fait absorber. Alors tu le dira, que c'est l' ADN de DBZ cette escalade des pouvoir, mais la c'est trop rapproché.
Au final c'est la course de celui qui a la plus grosse.

Tu me rappelles le nombre de power-ups de Goku pour venir à bout de Frieza? Les Zenkaï, les Kaiokens,le Genkidama, le fait qu'il soit aidé par plusieurs Zwarriors? Et tout ça se passe sur Namek. Vegeta et ses Zenkaï, Piccolo et son absorption, Gohan et ses power-ups sortis du c*l d'un singe.
Au moins, les power-ups dans l'arc Buu ont du sens.

Même la fusion de végéta et Goku ne prends pas..

Pourquoi ? La faute à Gotrunk qui a décrédibilisé le truc.

Rien à voir, c'est un choix voulu des auteurs de faire de Bejitto un combattant orgueilleux et prétentieux. Gotenks lui est juste con, c'est pas pareil.

Le scénario avait du potentiel, le choix des perso et la mise en œuvre ont tout gâché.

Je vois que c'est parce que ce n'est pas dans le schéma habituel de la série que tu aimes moins cet arc. Dommage pour toi.

On voit les mêmes choses mais pas du même œil.
C'est le problème de la subjectivité.

On voit les mêmes choses mais pas du même œil.

C'est le problème de la subjectivité.

Oui enfin se cacher derrière la subjectivité, c'est un peu fort de café là. Ca n'empêche pas d'argumenter et le souci, c'est que ton point de vue se fonde principalement sur l'argument du "c'était mieux avant." (je résume grossièrement).

Bref, on va rester avec nos avis.

Le 07 octobre 2021 à 22:05:35 :

On voit les mêmes choses mais pas du même œil.

C'est le problème de la subjectivité.

Oui enfin se cacher derrière la subjectivité, c'est un peu fort de café là. Ca n'empêche pas d'argumenter et le souci, c'est que ton point de vue se fonde principalement sur l'argument du "c'était mieux avant." (je résume grossièrement).

Bref, on va rester avec nos avis.

Bah non je le cache pas derrière la subjectivité, mais tu compare les techniques de combats de Goku contre Freezer ( excepté sa transformation en SS) au banal power up face a Buu.
Contre Freezer Goku se bat, essaye la technique de kaio, le genkidama.... Etc...

Contre buu c'est pas les techniques qui font évoluer les combats c'est juste les powers up..
Majin bu vs Gotrunk..... Majin bu bouffe Gotrunk, on lui fout Gohan dans les pattes... Majin Buu bouffe Gohan on lui fout vegeto dans les pattes.
C'est répétitif....

Quant à vegeto, l'effet de surprise est gâché par un Gotrunk clownesque. On sait à l'avance du coup comment ça va fonctionner. On sait qu'on va avoir affaire à un combattant "schizophrénique"...

Non c'est répétitif, mal amené voir écrit au fur et à mesure j'ai l'impression...

Puis le côté impulsif de Buu est très mal amené, ça fait capricieux et pas dangereux même si c'est un tueur...
Puis Satan qui joue à la bobonne pour amadouer Buu..
C'est même plus drôle, c'est ridicule.

Quand aux combats épiques... Excepté le sacrifice de végéta et le combat gohan/dab, le reste c'est moyennasse.
La palme du ridicule à Gotrunk qui crache des fantômes et crée des anneaux ou joue au volley ball. Sérieux... On n'était pas loin du ruban ou de l'aqua poney.
C'est ça l'esprit DBZ ? Perso je préférai Freezer qui faisait souffrir sadiquement ses ennemis ou d'un végéta qui achevait son propre coéquipier.

MEY C KOI TOUT CES POSTS ?
Je vais avoir de lecture , enfin bon on dirait qu'il y a de la Force passion dans le coin, vous me facilitez pas la vie j'espère que ça sera vite expédié , bon à dans quelques minutes ou à demain le temps que je lise sans avoir la flemme peut-être ...

non je le cache pas derrière la subjectivité, mais tu compare les techniques de combats de Goku contre Freezer ( excepté sa transformation en SS) au banal power up face a Buu.

Contre Freezer Goku se bat, essaye la technique de kaio, le genkidama.... Etc...

Goku augmente sa puissance temporaire avec une technique, il créé un power-up artificiellement. Cela est d'ailleurs différent de Frieza qui module sa puissance en fonction de ses besoins.
Le SSJ3, Goku l'a poncé avant son retour sur Terre, pareil pour Gotenks qui le ponce dans la salle de l'esprit. Gohan s'entraîne avec la Z-Sword et son potentiel caché est révélé à son niveau max.
Cela fait nettement moins artificiel que dans la saga Frieza où Végéta est contraint de se blesser mortellement pour power-up ou de Gohan qui rivalise un temps avec Frieza seconde forme et plus tard, avec Frieza 70% (n*que la logique).
Donc oui, désolé mais je trouve les montées de puissance nettement plus cohérentes et moins abusives que tu ne le prétends.

Contre buu c'est pas les techniques qui font évoluer les combats c'est juste les powers up..

Majin bu vs Gotrunk..... Majin bu bouffe Gotrunk, on lui fout Gohan dans les pattes... Majin Buu bouffe Gohan on lui fout vegeto dans les pattes.
C'est répétitif....

Ça je suis d'accord pour le coup, c'est répétitif, chiant et prévisible. Comme quoi on peut être d'accord sur certaines choses.

Quant à vegeto, l'effet de surprise est gâché par un Gotrunk clownesque. On sait à l'avance du coup comment ça va fonctionner. On sait qu'on va avoir affaire à un combattant "schizophrénique"...

C'est le principe même de la fusion de lier les caractères des deux persos. Et si Bejitto s'amuse, il est tout même bien moins idiot que Gotenks qui est la fusion de deux gamins. Goku qui perd son sérieux en plein combat ou Végéta qui est trop sur de lui, on retrouve ça dans Bejitto. La fusion ne fait qu'amplifier les défauts des personnages.

Puis le côté impulsif de Buu est très mal amené, ça fait capricieux et pas dangereux même si c'est un tueur...

C'est justement son côté impulsif qui l'a amené à tuer toute l'humanité ou détruire la terre. Chose que Cell ou Frieza n'a jamais fait au passage.

Puis Satan qui joue à la bobonne pour amadouer Buu..

C'est même plus drôle, c'est ridicule.

Quand tu connais la vanité du gars, justement si. Et surtout qu'après, il en développe une forte amitié. Faut pas s'arrêter à la forme non plus.

Quand aux combats épiques... Excepté le sacrifice de végéta et le combat gohan/dab, le reste c'est moyennasse.

La palme du ridicule à Gotrunk qui crache des fantômes et crée des anneaux ou joue au volley ball. Sérieux... On n'était pas loin du ruban ou de l'aqua poney.
C'est ça l'esprit DBZ ? Perso je préférai Freezer qui faisait souffrir sadiquement ses ennemis ou d'un végéta qui achevait son propre coéquipier.

Et le combat Végéta/Goku, Végéta/Buu, Gohan/Buutenks, Bejitto/Buuhan et le dernier combat? C'est de la baston comme on aime. Ce ne sont pas les meilleurs de DBZ mais ils sont bons. Pour te dire, mon préféré est celui Goku/Frieza et Piccolo/C17, des combats dantesques et d'une toute autre échelle. Mais je ne me refuse pas ceux de l'arc Buu sous prétexte que j'en ai connu de meilleurs.

Bon sang en plus t'en rajoutes une couche ça veut dire que votre échange n'est même pas finit ? J'espère que l'un de vous sortira des réponses que moi-même j'aurai sortie ça fera gagner beaucoup de temps (et j'ai toujours pas encore commencé à lire .).

Le 07 octobre 2021 à 23:21:36 :
Bon sang en plus t'en rajoutes une couche ça veut dire que votre échange n'est même pas finit ? J'espère que l'un de vous sortira des réponses que moi-même j'aurai sortie ça fera gagner beaucoup de temps (et j'ai toujours pas encore commencé à lire .).

Bah écoutes, lis l'échange et tu verras bien

Le 07 octobre 2021 à 23:18:22 :

non je le cache pas derrière la subjectivité, mais tu compare les techniques de combats de Goku contre Freezer ( excepté sa transformation en SS) au banal power up face a Buu.

Contre Freezer Goku se bat, essaye la technique de kaio, le genkidama.... Etc...

Goku augmente sa puissance temporaire avec une technique, il créé un power-up artificiellement. Cela est d'ailleurs différent de Frieza qui module sa puissance en fonction de ses besoins.
Le SSJ3, Goku l'a poncé avant son retour sur Terre, pareil pour Gotenks qui le ponce dans la salle de l'esprit. Gohan s'entraîne avec la Z-Sword et son potentiel caché est révélé à son niveau max.
Cela fait nettement moins artificiel que dans la saga Frieza où Végéta est contraint de se blesser mortellement pour power-up ou de Gohan qui rivalise un temps avec Frieza seconde forme et plus tard, avec Frieza 70% (n*que la logique).
Donc oui, désolé mais je trouve les montées de puissance nettement plus cohérentes et moins abusives que tu ne le prétends.

Contre buu c'est pas les techniques qui font évoluer les combats c'est juste les powers up..

Majin bu vs Gotrunk..... Majin bu bouffe Gotrunk, on lui fout Gohan dans les pattes... Majin Buu bouffe Gohan on lui fout vegeto dans les pattes.
C'est répétitif....

Ça je suis d'accord pour le coup, c'est répétitif, chiant et prévisible. Comme quoi on peut être d'accord sur certaines choses.

Quant à vegeto, l'effet de surprise est gâché par un Gotrunk clownesque. On sait à l'avance du coup comment ça va fonctionner. On sait qu'on va avoir affaire à un combattant "schizophrénique"...

C'est le principe même de la fusion de lier les caractères des deux persos. Et si Bejitto s'amuse, il est tout même bien moins idiot que Gotenks qui est la fusion de deux gamins. Goku qui perd son sérieux en plein combat ou Végéta qui est trop sur de lui, on retrouve ça dans Bejitto. La fusion ne fait qu'amplifier les défauts des personnages.

Puis le côté impulsif de Buu est très mal amené, ça fait capricieux et pas dangereux même si c'est un tueur...

C'est justement son côté impulsif qui l'a amené à tuer toute l'humanité ou détruire la terre. Chose que Cell ou Frieza n'a jamais fait au passage.

Puis Satan qui joue à la bobonne pour amadouer Buu..

C'est même plus drôle, c'est ridicule.

Quand tu connais la vanité du gars, justement si. Et surtout qu'après, il en développe une forte amitié. Faut pas s'arrêter à la forme non plus.

Quand aux combats épiques... Excepté le sacrifice de végéta et le combat gohan/dab, le reste c'est moyennasse.

La palme du ridicule à Gotrunk qui crache des fantômes et crée des anneaux ou joue au volley ball. Sérieux... On n'était pas loin du ruban ou de l'aqua poney.
C'est ça l'esprit DBZ ? Perso je préférai Freezer qui faisait souffrir sadiquement ses ennemis ou d'un végéta qui achevait son propre coéquipier.

Et le combat Végéta/Goku, Végéta/Buu, Gohan/Buutenks, Bejitto/Buuhan et le dernier combat? C'est de la baston comme on aime. Ce ne sont pas les meilleurs de DBZ mais ils sont bons. Pour te dire, mon préféré est celui Goku/Frieza et Piccolo/C17, des combats dantesques et d'une toute autre échelle. Mais je ne me refuse pas ceux de l'arc Buu sous prétexte que j'en ai connu de meilleurs.

Avec Buu ça va trop loin, ça se transforme tout le temps, les technique de combats sont quzzi remplacées par des transformations pour power up entre 3 pitreries...
C'est d'un ridicule.. Allez je vais faire une partie de volley ball avec des fantomes pendant que Buu transforme ses ennemis en biscuits pour la recrée....

Buu c'est la preuve que même les meilleurs plats se finissent en merde....
Pour moi DBZ s'arrête avec Cell.

Le pire c'est que même les bons moments de l'arc Buu ils arrivent à les gâcher par la suite.
Par exemple le combat goku/végéta.
On a enfin le combat tant attendu entre Goku et végéta, on se dit que les 2 Saiyans se respectent et se donnent à fond....
Et on apprends après que Goku n'a pas joué le jeu. Tout ce combat c'était du bluff car il n'a pas respecté végéta.
La transformation en Ssj3.... C'est juste de la déco, ça fait rien progresser... C'est juste du power up pour du power up.

Avec Buu ça va trop loin, ça se transforme tout le temps, les technique de combats sont quzzi remplacées par des transformations pour power up entre 3 pitreries...

Bah non, Gotenks il power-up pas, il module sa puissance, d'ailleurs il gardait le SSJ3 en dernier recours et a sans doute eu l'idée d'arriver à ce stade en voyant justement Goku le faire.
Et je le rappelle encore mais Gotenks, c'est la fusion de deux mioches déjà pas futés et insouciants, forcément la fusion fait des ravages sur leur attitude.

C'est d'un ridicule.. Allez je vais faire une partie de volley ball avec des fantomes pendant que Buu transforme ses ennemis en biscuits pour la recrée....

On peut penser ce qu'on veut de Gotenks, c'est au moins un personnage différent des habituels Goku, Gohan et Végéta qui se ressemblent pas mal dans leur art de combat. Et Gotenks fait preuve de beaucoup de créativité malgré son insouciance notoire. Piccolo relève d'ailleurs qu'il serait en mode sérieux, il aurait vaincu Buu sans problème.

Buu c'est la preuve que même les meilleurs plats se finissent en merde....

Tu n'aimes pas c'est une chose. Dire que c'est de la merde, tu vas un peu loin. On est à des kilomètres du désastre GT ou DBS.

Le pire c'est que même les bons moments de l'arc Buu ils arrivent à les gâcher par la suite.

Par exemple le combat goku/végéta.
On a enfin le combat tant attendu entre Goku et végéta, on se dit que les 2 Saiyans se respectent et se donnent à fond....
Et on apprends après que Goku n'a pas joué le jeu. Tout ce combat c'était du bluff car il n'a pas respecté végéta.
La transformation en Ssj3.... C'est juste de la déco, ça fait rien progresser... C'est juste du power up pour du power up.

A un moment, Goku explique à Végéta pourquoi il n'est pas devenu SSJ3 contre lui. Sa transfo est toute nouvelle, il a du mal à la maîtriser et elle consomme énormément d'énergie (il la subit moins en étant mort mais elle raccourcit énormément son temps sur terre). Il est contraint de la sortir contre Buu parce qu'il ne peut pas faire autrement et que le sort de la terre entière en dépend. S'il avait pu, il s'en serait passé.

Le 08 octobre 2021 à 00:02:53 :

Avec Buu ça va trop loin, ça se transforme tout le temps, les technique de combats sont quzzi remplacées par des transformations pour power up entre 3 pitreries...

Bah non, Gotenks il power-up pas, il module sa puissance, d'ailleurs il gardait le SSJ3 en dernier recours et a sans doute eu l'idée d'arriver à ce stade en voyant justement Goku le faire.
Et je le rappelle encore mais Gotenks, c'est la fusion de deux mioches déjà pas futés et insouciants, forcément la fusion fait des ravages sur leur attitude.

C'est d'un ridicule.. Allez je vais faire une partie de volley ball avec des fantomes pendant que Buu transforme ses ennemis en biscuits pour la recrée....

On peut penser ce qu'on veut de Gotenks, c'est au moins un personnage différent des habituels Goku, Gohan et Végéta qui se ressemblent pas mal dans leur art de combat. Et Gotenks fait preuve de beaucoup de créativité malgré son insouciance notoire. Piccolo relève d'ailleurs qu'il serait en mode sérieux, il aurait vaincu Buu sans problème.

Buu c'est la preuve que même les meilleurs plats se finissent en merde....

Tu n'aimes pas c'est une chose. Dire que c'est de la merde, tu vas un peu loin. On est à des kilomètres du désastre GT ou DBS.

Le pire c'est que même les bons moments de l'arc Buu ils arrivent à les gâcher par la suite.

Par exemple le combat goku/végéta.
On a enfin le combat tant attendu entre Goku et végéta, on se dit que les 2 Saiyans se respectent et se donnent à fond....
Et on apprends après que Goku n'a pas joué le jeu. Tout ce combat c'était du bluff car il n'a pas respecté végéta.
La transformation en Ssj3.... C'est juste de la déco, ça fait rien progresser... C'est juste du power up pour du power up.

A un moment, Goku explique à Végéta pourquoi il n'est pas devenu SSJ3 contre lui. Sa transfo est toute nouvelle, il a du mal à la maîtriser et elle consomme énormément d'énergie (il la subit moins en étant mort mais elle raccourcit énormément son temps sur terre). Il est contraint de la sortir contre Buu parce qu'il ne peut pas faire autrement et que le sort de la terre entière en dépend. S'il avait pu, il s'en serait passé.

On a exposé tous les 2 nos arguments /points de vue.
On ne voit pas les choses de la même manière.
Merci en tout cas pour ce débat.

Pour ma part ce qui m'a décu :

- Les Donjons
Il n'y en a pas assez ils sont trop court pour moi et ils se ressemblent tous visuellement : j'aurais aimé avoir plus de donjons bien différents les uns des autres.

- Les Boss et mini Boss
Il y a trop peu de boss, et ils ne m'ont pas marqués surtout les Ombres que je trouve totalement oubliable notamment à cause de leurs directions artistiques qui ne les démarquent pas assez les uns des autres. Meme problème pour les mini boss il y en a trop peu.

- Le Bestiaire
Cela rejoint ce que je dis au dessus, le bestiaire est trop pauvre. Et la grande majorité est trop facile à battre.

- Les Sanctuaires
Les sanctuaires ont tous le même style et font taches dans l'open world, ils ne s'intègrent pas correctement. J'aurais préféré des mini donjons avec un style différents pour chacun d'entre eux meme si c'est pour en faire moins.

L'Usure des armes
L'Usure des armes est mal implémenté. L'idée de forcer le joueur à changer d'armes régulièrement est bonne mais le problème c'est que cela nuit à la sensation de monté en puissance. Aussi cela diminue l'intérêt de tuer les ennemis ou d'explorer les sanctuaires car on sait que dans pas mal de sanctuaires on va récupérer une arme sauf qu'elle se cassera forcément.

Le 10 novembre 2021 à 02:43:32 :
Pour ma part ce qui m'a décu :

- Les Donjons
Il n'y en a pas assez ils sont trop court pour moi et ils se ressemblent tous visuellement : j'aurais aimé avoir plus de donjons bien différents les uns des autres.

- Les Boss et mini Boss
Il y a trop peu de boss, et ils ne m'ont pas marqués surtout les Ombres que je trouve totalement oubliable notamment à cause de leurs directions artistiques qui ne les démarquent pas assez les uns des autres. Meme problème pour les mini boss il y en a trop peu.

- Le Bestiaire
Cela rejoint ce que je dis au dessus, le bestiaire est trop pauvre. Et la grande majorité est trop facile à battre.

- Les Sanctuaires
Les sanctuaires ont tous le même style et font taches dans l'open world, ils ne s'intègrent pas correctement. J'aurais préféré des mini donjons avec un style différents pour chacun d'entre eux meme si c'est pour en faire moins.

L'Usure des armes
L'Usure des armes est mal implémenté. L'idée de forcer le joueur à changer d'armes régulièrement est bonne mais le problème c'est que cela nuit à la sensation de monté en puissance. Aussi cela diminue l'intérêt de tuer les ennemis ou d'explorer les sanctuaires car on sait que dans pas mal de sanctuaires on va récupérer une arme sauf qu'elle se cassera forcément.

mastermind

A titre personnel le jeu est PARFAIT comme il est.

MAIS si j'essaye d'être objectif, il possède 3 défauts :

-L'usure des armes, est une excellente idée et il ne faut surtout pas la retirer, mais il faut tout de même l'optimiser.
Exemple : garder sur soi les armes brisés comme dans FE3H, ajouté la possibilité de les réparer et même de les améliorer, cela
implique l'ajout de plusieurs forges, dernier point là c'est perso mais augmenter légèrement la durabilité de chaque arme.

-Le visuel, attention j'ai bien dit le "visuel", de chaque donjon.
Les énigmes n'étant pas mauvaises (en tout cas à titre personnel). Mais oui, il y à un gros manque de diversité visuelles.

-Le design des boss, pareil que pour les donjon leurs combats n'est pas mauvais. (surtout l'ombre de foudre la première fois )
Mais oui, leur design est trop similaire (chose plus ou moins corrigé dans AoC d'ailleurs).

Le 10 novembre 2021 à 16:51:22 :
A titre personnel le jeu est PARFAIT comme il est.

MAIS si j'essaye d'être objectif, il possède 3 défauts :

-L'usure des armes, est une excellente idée et il ne faut surtout pas la retirer, mais il faut tout de même l'optimiser.
Exemple : garder sur soi les armes brisés comme dans FE3H, ajouté la possibilité de les réparer et même de les améliorer, cela
implique l'ajout de plusieurs forges, dernier point là c'est perso mais augmenter légèrement la durabilité de chaque arme.

-Le visuel, attention j'ai bien dit le "visuel", de chaque donjon.
Les énigmes n'étant pas mauvaises (en tout cas à titre personnel). Mais oui, il y à un gros manque de diversité visuelles.

-Le design des boss, pareil que pour les donjon leurs combats n'est pas mauvais. (surtout l'ombre de foudre la première fois )
Mais oui, leur design est trop similaire (chose plus ou moins corrigé dans AoC d'ailleurs).

Pourquoi la plupart des pro-BotW ne sont pas comme toi ?