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Topic SPOIL - Vous avez eu quelle fin ? - Page 7

Sujet : SPOIL - Vous avez eu quelle fin ?

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Jiren_LeGros
Jiren_LeGros
MP
10 décembre 2019 à 17:20:09

Le 10 décembre 2019 à 16:45:07 jaboubill a écrit :
Une info glissée par l'un des créateurs du jeu sur Twitter, concernant le bracelet électronique de Daniel dans l'une des fins. Je pensais à tort que c'était surtout pour surveiller Daniel.
"Pour nous le bracelet est un tracker, comme ils recherchent toujours Sean, ils veulent suivre Daniel au cas où il retrouve Sean un jour."
https://twitter.com/DONTNOD_Michel/status/1204261309832925186

Ah bah d'accord ! Ne venez plus me dire que c'est une fin heureuse ^^

Pescustom
Pescustom
MP
10 décembre 2019 à 17:24:31

Le 10 décembre 2019 à 17:20:09 Jiren_LeGros a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:45:07 jaboubill a écrit :
Une info glissée par l'un des créateurs du jeu sur Twitter, concernant le bracelet électronique de Daniel dans l'une des fins. Je pensais à tort que c'était surtout pour surveiller Daniel.
"Pour nous le bracelet est un tracker, comme ils recherchent toujours Sean, ils veulent suivre Daniel au cas où il retrouve Sean un jour."
https://twitter.com/DONTNOD_Michel/status/1204261309832925186

Ah bah d'accord ! Ne venez plus me dire que c'est une fin heureuse ^^

Mais lol y a donc 0 fin heureuse dans tout ca.

Jiren_LeGros
Jiren_LeGros
MP
10 décembre 2019 à 17:35:32

Le 10 décembre 2019 à 17:24:31 Pescustom a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 17:20:09 Jiren_LeGros a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:45:07 jaboubill a écrit :
Une info glissée par l'un des créateurs du jeu sur Twitter, concernant le bracelet électronique de Daniel dans l'une des fins. Je pensais à tort que c'était surtout pour surveiller Daniel.
"Pour nous le bracelet est un tracker, comme ils recherchent toujours Sean, ils veulent suivre Daniel au cas où il retrouve Sean un jour."
https://twitter.com/DONTNOD_Michel/status/1204261309832925186

Ah bah d'accord ! Ne venez plus me dire que c'est une fin heureuse ^^

Mais lol y a donc 0 fin heureuse dans tout ca.

Bah c'est toujours le même débat, la fin où ils sont tous les 2 au Mexique peut être une fin heureuse pour les 2 frères. Mais perso ça me convient absolument pas ^^

jaboubill
jaboubill
MP
10 décembre 2019 à 17:43:37

Le 10 décembre 2019 à 17:35:32 Jiren_LeGros a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 17:24:31 Pescustom a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 17:20:09 Jiren_LeGros a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:45:07 jaboubill a écrit :
Une info glissée par l'un des créateurs du jeu sur Twitter, concernant le bracelet électronique de Daniel dans l'une des fins. Je pensais à tort que c'était surtout pour surveiller Daniel.
"Pour nous le bracelet est un tracker, comme ils recherchent toujours Sean, ils veulent suivre Daniel au cas où il retrouve Sean un jour."
https://twitter.com/DONTNOD_Michel/status/1204261309832925186

Ah bah d'accord ! Ne venez plus me dire que c'est une fin heureuse ^^

Mais lol y a donc 0 fin heureuse dans tout ca.

Bah c'est toujours le même débat, la fin où ils sont tous les 2 au Mexique peut être une fin heureuse pour les 2 frères. Mais perso ça me convient absolument pas ^^

Même opinion que toi, mais c'est ce que je trouve remarquable avec toutes ces fins salées : elles sont suffisamment ambiguës pour que chacun puisse y trouver son compte ou se poser tout un tas de questions.
Je n'ai pas souvenir de tiraillement sur la fin de LIS1, où ça me paraissait inconcevable de sacrifier la ville (même si j'adorais Chloé).

Message édité le 10 décembre 2019 à 17:46:28 par jaboubill
Jiren_LeGros
Jiren_LeGros
MP
10 décembre 2019 à 18:02:53

Le 10 décembre 2019 à 17:43:37 jaboubill a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 17:35:32 Jiren_LeGros a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 17:24:31 Pescustom a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 17:20:09 Jiren_LeGros a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:45:07 jaboubill a écrit :
Une info glissée par l'un des créateurs du jeu sur Twitter, concernant le bracelet électronique de Daniel dans l'une des fins. Je pensais à tort que c'était surtout pour surveiller Daniel.
"Pour nous le bracelet est un tracker, comme ils recherchent toujours Sean, ils veulent suivre Daniel au cas où il retrouve Sean un jour."
https://twitter.com/DONTNOD_Michel/status/1204261309832925186

Ah bah d'accord ! Ne venez plus me dire que c'est une fin heureuse ^^

Mais lol y a donc 0 fin heureuse dans tout ca.

Bah c'est toujours le même débat, la fin où ils sont tous les 2 au Mexique peut être une fin heureuse pour les 2 frères. Mais perso ça me convient absolument pas ^^

Même opinion que toi, mais c'est ce que je trouve remarquable avec toutes ces fins salées : elles sont suffisamment ambiguës pour que chacun puisse y trouver son compte ou se poser tout un tas de questions.
Je n'ai pas souvenir de tiraillement sur la fin de LIS1, où ça me paraissait inconcevable de sacrifier la ville (même si j'adorais Chloé).

Ouais pareil, j'ai l'impression que dans le 1er ils ont fait 2 fins différentes juste parce qu'il fallait faire un choix.

Juliensw79
Juliensw79
MP
10 décembre 2019 à 23:12:33

Le 10 décembre 2019 à 11:49:18 Jiren_LeGros a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 04:23:21 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 03:38:55 NaughtyBo[y] a écrit :
Bizarre ceux qui se satisfont d'être en taule pendant 15 ans, alors que Sean a été innocent tout le long du jeu. En faisant tous les bons choix bien sur.
Il mérite d'être libre au Méxique.
Je trouve ça fort de café de l'envoyer en taule, alors qu'il a déjà perdu un oeil.

La fin ou les deux frères sont au Méxique est terrible. Cela veut dire que vous avez fait tous les mauvais choix avec Daniel. Qui sont maintenant tous les deux des criminels.
Comment vous pouvez croire que c'est une bonne fin quand tout le long du jeu vous avez fais les pires choix ? :rire:

Pour moi la meilleure fin est Daniel avec un bracelet. Il s'est rendu car on a fait tous les bons choix avec lui tout le long du jeu. Mais son frère ne mérite pas la prison puisqu'il n'a fait que protéger son frère, et n'est pas responsable du pouvoir de celui-ci.
C'est pour moi la fin la plus juste.

choix :

poussé Daniel a n'utiliser son pouvoir qu'en cas d'urgence
Pas participer au braquage
Réprimandé sans cesse Finn et Daniel a propos du braquage
Epargné les miliciens a la prison
Ne pas tuer les policiers aux commissariats
Partagé le nourriture avec Daniel
Lui dire d'arreter de torturer le scorpion
Libérer le couple mexicain au commissariat
Daniel n'a pas volé Brody
Aider le grand père (armoire)

Fin a 2 au mexique. Mais oklm c'est les pires choix :rire:

ça me parait bizarre, ça veut dire que si tu avais choisi de te rendre Daniel aurait tué Sean ? Même avec tous ces choix ? Parce que moi j'ai fait plus de choix immoraux que ce que tu nous dis (j'ai participé au braquage, je l'ai laissé utiliser son pouvoir pour un peu n'importe quoi, j'ai même pas libéré ceux aux comico) mais pourtant il a voulu se rendre ^^

Question à tous les 2 : vous avez choisi de tuer le puma ou pas :question:

Salamleskheys78
Salamleskheys78
MP
11 décembre 2019 à 03:23:39

Le 10 décembre 2019 à 23:12:33 Juliensw79 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 11:49:18 Jiren_LeGros a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 04:23:21 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 03:38:55 NaughtyBo[y] a écrit :
Bizarre ceux qui se satisfont d'être en taule pendant 15 ans, alors que Sean a été innocent tout le long du jeu. En faisant tous les bons choix bien sur.
Il mérite d'être libre au Méxique.
Je trouve ça fort de café de l'envoyer en taule, alors qu'il a déjà perdu un oeil.

La fin ou les deux frères sont au Méxique est terrible. Cela veut dire que vous avez fait tous les mauvais choix avec Daniel. Qui sont maintenant tous les deux des criminels.
Comment vous pouvez croire que c'est une bonne fin quand tout le long du jeu vous avez fais les pires choix ? :rire:

Pour moi la meilleure fin est Daniel avec un bracelet. Il s'est rendu car on a fait tous les bons choix avec lui tout le long du jeu. Mais son frère ne mérite pas la prison puisqu'il n'a fait que protéger son frère, et n'est pas responsable du pouvoir de celui-ci.
C'est pour moi la fin la plus juste.

choix :

poussé Daniel a n'utiliser son pouvoir qu'en cas d'urgence
Pas participer au braquage
Réprimandé sans cesse Finn et Daniel a propos du braquage
Epargné les miliciens a la prison
Ne pas tuer les policiers aux commissariats
Partagé le nourriture avec Daniel
Lui dire d'arreter de torturer le scorpion
Libérer le couple mexicain au commissariat
Daniel n'a pas volé Brody
Aider le grand père (armoire)

Fin a 2 au mexique. Mais oklm c'est les pires choix :rire:

ça me parait bizarre, ça veut dire que si tu avais choisi de te rendre Daniel aurait tué Sean ? Même avec tous ces choix ? Parce que moi j'ai fait plus de choix immoraux que ce que tu nous dis (j'ai participé au braquage, je l'ai laissé utiliser son pouvoir pour un peu n'importe quoi, j'ai même pas libéré ceux aux comico) mais pourtant il a voulu se rendre ^^

Question à tous les 2 : vous avez choisi de tuer le puma ou pas :question:

Oui, mais sans véritablement savoir que Daniel allait le tuer puisque c'est pas préciser. Intervenir/ne pas intervenir.

Je pensais qu'il allait juste le calmer ou le dégager avec son pouvoir :hap:

EtCrAfT
EtCrAfT
MP
11 décembre 2019 à 10:03:26

Le 10 décembre 2019 à 16:59:14 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:39:27 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:30:23 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 11:55:25 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 03:21:51 lilisfeu a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:57:45 etcraft a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:46:45 jacky328 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:25:13 Salamleskheys78 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 05:16:43 Snurr a écrit :
J'ai choisi la fin où tous les deux partent au Mexique, c'est ce qui m'a paru le plus logique et le mieux pour les deux. Ils sont ensembles et c'est tout ce qui compte, après tout ce qu'ils ont vécu.

Je ne pense pas qu'ils seront des criminels toute leur vie, ils essaient de survivre dans un monde violent et au final, quand ils boivent leur bière, ils ont l'air serein.

Je me voyais pas les séparer.

exactement, le pouvoir de Daniel les rend extrêmement sereins même dans un environnement "dangereux". Ils sont juste invincibles

Perso je trouve ça logique. Daniel a eu son pouvoir à 10 ans il a fait toute son éducation avec. Sa vie d'adulte est forgé avec son pouvoir encré en lui. S'il l'avait eu plus vieux il n'aurait pas agit de la sorte. Je veux dire vous, demain vous avez le pouvoir de Daniel, vous en faite ce que vous voulez mais j'imagine que comme moi vous vous assurerez un certain confort de vie. Si des gens viennent vous braqué bah vous vous défendez car vous le pouvez. Ça élimine de mauvaise personne et ça vous sauve. C'est égoïste mais le mondes fonctionne comme ça malheureusement

Tout le monde n'a pas un raisonnement aussi cynique en fait :-)))

Cynique ? Mdr mais il explique juste que le pouvoir de Daniel fait parti intégrante de son histoire et que c'est normal qu'il s'en serve lorsque sa vie est en danger.

Ce genre de logique c'est pour moi un gros contresens du message du jeu.

Le vrai contre-sens c'est de sous-considérer la relation entre Sean et Daniel (à savoir : le sens du jeu, on l'a tous compris) sous prétexte qu'on préfère Sean, qu'on est amoureux de lui, qu'on trouve Daniel insupportable, ou qu'on ait pas envie de se coltiner un môme.

Et si on ne retient pas la relation entre les deux frères comme une variable pouvant influencer leur bonheur, alors on va envisager le bonheur de chacun séparément : qu'est-ce qui est le mieux pour Sean et/ou qu'est-ce qui est le mieux pour Daniel ? On va donc opter pour les fins les plus morales et safes, puisque ce sont elles qui vont garantir ce qu'on considère être le bien-être de notre chouchou (Sean peinard au Mexique, Sean conscience morale qui purge sa peine, Daniel safe etc.). Les arguments qui sont invoqués tournent autour du fait qu'ils vont bien, dans un environnement sain (ou qui satisfait la morale), même s'ils ne sont pas ensemble... car ça finalement, c'est secondaire.

Je ne remet pas en question cette fin, il y a bien évidemment des bon aspect dans celle-ci, notamment le fait que c'est la seule où ils ne sont pas séparés. Ce que je remets en question c'est le fait de penser que la violence est la seule alternative pour n'importe qui au Mexique. C'est de ce cynisme dont je parle : "C'est égoïste mais le mondes fonctionne comme ça malheureusement"

Déjà ce que tu décris c'est une situation très exceptionnelle. Qui va un jour dans sa vie se faire voler et se retrouver nez-à-nez avec son cambrioleur ? Là on nous présente le braquage comme une scène quotidienne : A force de tout résoudre par la violence, les frères se retrouvent à devoir se défendre continuellement.

Oui je pense aussi qu'on nous présente la scène comme quelque chose d'assez récurent... mais parce qu'on est au Mexique ! Et non pas parce que ce sont des vilains criminels qui font un usage excessif de la violence et de leur pouvoir, et qui, donc, récolteraient ce qu'ils sèment mdr. Le Mexique est contrôlé par des gangs, donc survie = se défendre. Et ils ne vont pas se priver de leur pouvoir pour ce faire, si ça leur permet de rester en vie et qu'on les laisse tranquilles. Ce sont sont devenus des durs à cuir qui se défendent, et non pas des meurtriers. Tu vas me dire que si, techniquement, ce sont des meurtriers... Mais dans ce cas tu manques de bonne volonté.

Bah ce sont des tueurs non ? En quoi affirmer une vérité c'est faire preuve de mauvaise volonté ?

Bah si c'est des tueurs (:rire:) comme tu dis, comment t'expliques le fait qu'ils n'ont fait qu'effrayer le gang armé ? Ils auraient très bien pu les réduire en poussière grâce a Daniel mais non, ils ne les torturent même pas. Ils les incitent juste a fuir.
Sean conserve d'ailleurs le pistolet en mode "Comme ca il ne sera plus utilisé contre nous, ou dans d'autres affaires violentes, il n'ôtera plus la vie a personne". Ou alors il le conserve pour le revendre.

Mais me sort pas qu'il le garde pour l'utiliser dans un futur braquage ou une futur attaque j'te vois venir :hap: Pourquoi il ferait ca ? il risque de se faire chopper + c'est pas discret + il a Daniel avec lui qui le rend invincible face a toute menace il en a pas besoin.

Penser que le Mexique = violence c'est pas mal réducteur sinon. Tu m'expliques comment Sean arrive à vivre tranquillement quand il est au Mexique seul ou en couple alors ? :noel:

A parce que tu vois la vie que mène Sean au Mexique ? Avec seulement 2 photos, t'es super fort :rire:

Utiliser ses pouvoirs d'une façon aussi frontale, pour résoudre tous les problèmes par la violence, forcément que tout le monde va te considérer comme une menace et que tu vas donc être une cible pour plein de gens.

Tu penses vraiment qu'à Puerto Lobos tu peux résoudre tes problèmes autrement que par la violence ? Les gars doivent SE DÉFENDRE des gangs. Pour survivre là-bas, tu RÉPONDS à de la violence par de la violence (et en l'occurrence, je trouve leur réponse assez tranquille dans la scène), sinon tu meurs.
Une cible à abattre peut-être ? Mais à terme je pense que les échos sur leur pouvoir auront un effet dissuasif.

C'est un règlement de compte qu'on voit. Ils se sont assurément enlisés dans des affaires pas net de gang et ça semble très bien leur convenir. Ce n'est pas que de la défense innocente, il font partie du système criminel, alors qu'avec les pouvoirs de Daniel je suis sûr qu'ils auraient pu éviter et fuir ce genre de situation... (Sauf quand on a un raisonnement comme le votre justement :noel:)
Cela étant dit, il faut être naïf pour croire qu'ils seront en sécurité car ça aura un effet dissuasif... T'as attiré tout l'attention sur toi et tu te crois tout puissant, invincible et hors de portée de tout le monde.... Tous les ingrédients pour mener à une situation dramatique.

D'ou tu vois qu'il s'agit d'un règlement de compte ? C'est juste ce que l'on appelle un braquage. Regarde le coffre fort qu'ouvre Sean, remplis de billets. T'oublies beaucoup trop vite que la scène montre Sean en train de travailler (comme son père). Il est en train d'arranger une voiture bref il tient son commerce : Diaz auto réparation.

T'es sérieusement en train de me dire que tu penses qu'ils ont une vie banale, qu'ils font que réparer des voitures, quand des méchants brigands viennent les braquer ? Et tu crois vraiment que c'est ça la fin ?
Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à t'expliquer tous les éléments de cette fin qui ne vont dans ce sens.

superbe argumentation :ok:

j'ai dis où qu'ils avaient une vie "banale" :question:

J'ai dis qu'ils sont dans un environnement de merde, un environnement violent et que par conséquent ils doivent obligatoirement s'endurcir pour survivre, ils doivent se DEFENDRE avec un minimum de violence (pouvoir de Daniel) pour qu'ils aient une vie le plus paisible possible.

Désolé, j'ai pas été assez clair dans mon message, je reformule :
T'es sérieusement en train de me dire que tu penses qu'ils ont une vie banale de simple commerçants honnêtes ? Qu'ils font que réparer des voitures, quand des méchants brigands viennent les braquer ? Et tu crois vraiment que c'est ça la fin ?
Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à t'expliquer tous les éléments de cette fin qui ne vont dans ce sens.

Barbiatch
Barbiatch
MP
11 décembre 2019 à 14:03:13

Le 10 décembre 2019 à 16:45:07 jaboubill a écrit :
Une info glissée par l'un des créateurs du jeu sur Twitter, concernant le bracelet électronique de Daniel dans l'une des fins. Je pensais à tort que c'était surtout pour surveiller Daniel.
"Pour nous le bracelet est un tracker, comme ils recherchent toujours Sean, ils veulent suivre Daniel au cas où il retrouve Sean un jour."
https://twitter.com/DONTNOD_Michel/status/1204261309832925186

C'est ce que je me disais vu qu'il a une voiture et qu'il a une photo avec la caravane de sa mère :oui:

Ah bah d'accord ! Ne venez plus me dire que c'est une fin heureuse ^^

Ça reste la plus heureuse selon moi, ça ne veut pas dire que c'est une grosse happy ending :oui:

Jiren_LeGros
Jiren_LeGros
MP
11 décembre 2019 à 14:03:50

Le 10 décembre 2019 à 23:12:33 Juliensw79 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 11:49:18 Jiren_LeGros a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 04:23:21 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 03:38:55 NaughtyBo[y] a écrit :
Bizarre ceux qui se satisfont d'être en taule pendant 15 ans, alors que Sean a été innocent tout le long du jeu. En faisant tous les bons choix bien sur.
Il mérite d'être libre au Méxique.
Je trouve ça fort de café de l'envoyer en taule, alors qu'il a déjà perdu un oeil.

La fin ou les deux frères sont au Méxique est terrible. Cela veut dire que vous avez fait tous les mauvais choix avec Daniel. Qui sont maintenant tous les deux des criminels.
Comment vous pouvez croire que c'est une bonne fin quand tout le long du jeu vous avez fais les pires choix ? :rire:

Pour moi la meilleure fin est Daniel avec un bracelet. Il s'est rendu car on a fait tous les bons choix avec lui tout le long du jeu. Mais son frère ne mérite pas la prison puisqu'il n'a fait que protéger son frère, et n'est pas responsable du pouvoir de celui-ci.
C'est pour moi la fin la plus juste.

choix :

poussé Daniel a n'utiliser son pouvoir qu'en cas d'urgence
Pas participer au braquage
Réprimandé sans cesse Finn et Daniel a propos du braquage
Epargné les miliciens a la prison
Ne pas tuer les policiers aux commissariats
Partagé le nourriture avec Daniel
Lui dire d'arreter de torturer le scorpion
Libérer le couple mexicain au commissariat
Daniel n'a pas volé Brody
Aider le grand père (armoire)

Fin a 2 au mexique. Mais oklm c'est les pires choix :rire:

ça me parait bizarre, ça veut dire que si tu avais choisi de te rendre Daniel aurait tué Sean ? Même avec tous ces choix ? Parce que moi j'ai fait plus de choix immoraux que ce que tu nous dis (j'ai participé au braquage, je l'ai laissé utiliser son pouvoir pour un peu n'importe quoi, j'ai même pas libéré ceux aux comico) mais pourtant il a voulu se rendre ^^

Question à tous les 2 : vous avez choisi de tuer le puma ou pas :question:

Non.

Salamleskheys78
Salamleskheys78
MP
11 décembre 2019 à 16:13:45

Le 11 décembre 2019 à 10:03:26 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:59:14 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:39:27 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:30:23 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 11:55:25 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 03:21:51 lilisfeu a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:57:45 etcraft a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:46:45 jacky328 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:25:13 Salamleskheys78 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 05:16:43 Snurr a écrit :
J'ai choisi la fin où tous les deux partent au Mexique, c'est ce qui m'a paru le plus logique et le mieux pour les deux. Ils sont ensembles et c'est tout ce qui compte, après tout ce qu'ils ont vécu.

Je ne pense pas qu'ils seront des criminels toute leur vie, ils essaient de survivre dans un monde violent et au final, quand ils boivent leur bière, ils ont l'air serein.

Je me voyais pas les séparer.

exactement, le pouvoir de Daniel les rend extrêmement sereins même dans un environnement "dangereux". Ils sont juste invincibles

Perso je trouve ça logique. Daniel a eu son pouvoir à 10 ans il a fait toute son éducation avec. Sa vie d'adulte est forgé avec son pouvoir encré en lui. S'il l'avait eu plus vieux il n'aurait pas agit de la sorte. Je veux dire vous, demain vous avez le pouvoir de Daniel, vous en faite ce que vous voulez mais j'imagine que comme moi vous vous assurerez un certain confort de vie. Si des gens viennent vous braqué bah vous vous défendez car vous le pouvez. Ça élimine de mauvaise personne et ça vous sauve. C'est égoïste mais le mondes fonctionne comme ça malheureusement

Tout le monde n'a pas un raisonnement aussi cynique en fait :-)))

Cynique ? Mdr mais il explique juste que le pouvoir de Daniel fait parti intégrante de son histoire et que c'est normal qu'il s'en serve lorsque sa vie est en danger.

Ce genre de logique c'est pour moi un gros contresens du message du jeu.

Le vrai contre-sens c'est de sous-considérer la relation entre Sean et Daniel (à savoir : le sens du jeu, on l'a tous compris) sous prétexte qu'on préfère Sean, qu'on est amoureux de lui, qu'on trouve Daniel insupportable, ou qu'on ait pas envie de se coltiner un môme.

Et si on ne retient pas la relation entre les deux frères comme une variable pouvant influencer leur bonheur, alors on va envisager le bonheur de chacun séparément : qu'est-ce qui est le mieux pour Sean et/ou qu'est-ce qui est le mieux pour Daniel ? On va donc opter pour les fins les plus morales et safes, puisque ce sont elles qui vont garantir ce qu'on considère être le bien-être de notre chouchou (Sean peinard au Mexique, Sean conscience morale qui purge sa peine, Daniel safe etc.). Les arguments qui sont invoqués tournent autour du fait qu'ils vont bien, dans un environnement sain (ou qui satisfait la morale), même s'ils ne sont pas ensemble... car ça finalement, c'est secondaire.

Je ne remet pas en question cette fin, il y a bien évidemment des bon aspect dans celle-ci, notamment le fait que c'est la seule où ils ne sont pas séparés. Ce que je remets en question c'est le fait de penser que la violence est la seule alternative pour n'importe qui au Mexique. C'est de ce cynisme dont je parle : "C'est égoïste mais le mondes fonctionne comme ça malheureusement"

Déjà ce que tu décris c'est une situation très exceptionnelle. Qui va un jour dans sa vie se faire voler et se retrouver nez-à-nez avec son cambrioleur ? Là on nous présente le braquage comme une scène quotidienne : A force de tout résoudre par la violence, les frères se retrouvent à devoir se défendre continuellement.

Oui je pense aussi qu'on nous présente la scène comme quelque chose d'assez récurent... mais parce qu'on est au Mexique ! Et non pas parce que ce sont des vilains criminels qui font un usage excessif de la violence et de leur pouvoir, et qui, donc, récolteraient ce qu'ils sèment mdr. Le Mexique est contrôlé par des gangs, donc survie = se défendre. Et ils ne vont pas se priver de leur pouvoir pour ce faire, si ça leur permet de rester en vie et qu'on les laisse tranquilles. Ce sont sont devenus des durs à cuir qui se défendent, et non pas des meurtriers. Tu vas me dire que si, techniquement, ce sont des meurtriers... Mais dans ce cas tu manques de bonne volonté.

Bah ce sont des tueurs non ? En quoi affirmer une vérité c'est faire preuve de mauvaise volonté ?

Bah si c'est des tueurs (:rire:) comme tu dis, comment t'expliques le fait qu'ils n'ont fait qu'effrayer le gang armé ? Ils auraient très bien pu les réduire en poussière grâce a Daniel mais non, ils ne les torturent même pas. Ils les incitent juste a fuir.
Sean conserve d'ailleurs le pistolet en mode "Comme ca il ne sera plus utilisé contre nous, ou dans d'autres affaires violentes, il n'ôtera plus la vie a personne". Ou alors il le conserve pour le revendre.

Mais me sort pas qu'il le garde pour l'utiliser dans un futur braquage ou une futur attaque j'te vois venir :hap: Pourquoi il ferait ca ? il risque de se faire chopper + c'est pas discret + il a Daniel avec lui qui le rend invincible face a toute menace il en a pas besoin.

Penser que le Mexique = violence c'est pas mal réducteur sinon. Tu m'expliques comment Sean arrive à vivre tranquillement quand il est au Mexique seul ou en couple alors ? :noel:

A parce que tu vois la vie que mène Sean au Mexique ? Avec seulement 2 photos, t'es super fort :rire:

Utiliser ses pouvoirs d'une façon aussi frontale, pour résoudre tous les problèmes par la violence, forcément que tout le monde va te considérer comme une menace et que tu vas donc être une cible pour plein de gens.

Tu penses vraiment qu'à Puerto Lobos tu peux résoudre tes problèmes autrement que par la violence ? Les gars doivent SE DÉFENDRE des gangs. Pour survivre là-bas, tu RÉPONDS à de la violence par de la violence (et en l'occurrence, je trouve leur réponse assez tranquille dans la scène), sinon tu meurs.
Une cible à abattre peut-être ? Mais à terme je pense que les échos sur leur pouvoir auront un effet dissuasif.

C'est un règlement de compte qu'on voit. Ils se sont assurément enlisés dans des affaires pas net de gang et ça semble très bien leur convenir. Ce n'est pas que de la défense innocente, il font partie du système criminel, alors qu'avec les pouvoirs de Daniel je suis sûr qu'ils auraient pu éviter et fuir ce genre de situation... (Sauf quand on a un raisonnement comme le votre justement :noel:)
Cela étant dit, il faut être naïf pour croire qu'ils seront en sécurité car ça aura un effet dissuasif... T'as attiré tout l'attention sur toi et tu te crois tout puissant, invincible et hors de portée de tout le monde.... Tous les ingrédients pour mener à une situation dramatique.

D'ou tu vois qu'il s'agit d'un règlement de compte ? C'est juste ce que l'on appelle un braquage. Regarde le coffre fort qu'ouvre Sean, remplis de billets. T'oublies beaucoup trop vite que la scène montre Sean en train de travailler (comme son père). Il est en train d'arranger une voiture bref il tient son commerce : Diaz auto réparation.

T'es sérieusement en train de me dire que tu penses qu'ils ont une vie banale, qu'ils font que réparer des voitures, quand des méchants brigands viennent les braquer ? Et tu crois vraiment que c'est ça la fin ?
Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à t'expliquer tous les éléments de cette fin qui ne vont dans ce sens.

superbe argumentation :ok:

j'ai dis où qu'ils avaient une vie "banale" :question:

J'ai dis qu'ils sont dans un environnement de merde, un environnement violent et que par conséquent ils doivent obligatoirement s'endurcir pour survivre, ils doivent se DEFENDRE avec un minimum de violence (pouvoir de Daniel) pour qu'ils aient une vie le plus paisible possible.

Désolé, j'ai pas été assez clair dans mon message, je reformule :
T'es sérieusement en train de me dire que tu penses qu'ils ont une vie banale de simple commerçants honnêtes ? Qu'ils font que réparer des voitures, quand des méchants brigands viennent les braquer ? Et tu crois vraiment que c'est ça la fin ?
Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à t'expliquer tous les éléments de cette fin qui ne vont dans ce sens.

T'es sérieusement en train de me dire qu'ils ont une vie d'horribles criminels ? Qu'ils font que chercher la merde avec des gangs, qu'ils commettent des crimes/meurtres a tout va ? Et tu penses vraiment que c'est ca la fin ?

Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à répéter les éléments et arguments de mes messages précédents :)

Message édité le 11 décembre 2019 à 16:14:34 par Salamleskheys78
EtCrAfT
EtCrAfT
MP
11 décembre 2019 à 17:04:55

Le 11 décembre 2019 à 16:13:45 Salamleskheys78 a écrit :

Le 11 décembre 2019 à 10:03:26 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:59:14 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:39:27 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:30:23 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 11:55:25 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 03:21:51 lilisfeu a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:57:45 etcraft a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:46:45 jacky328 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:25:13 Salamleskheys78 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 05:16:43 Snurr a écrit :
J'ai choisi la fin où tous les deux partent au Mexique, c'est ce qui m'a paru le plus logique et le mieux pour les deux. Ils sont ensembles et c'est tout ce qui compte, après tout ce qu'ils ont vécu.

Je ne pense pas qu'ils seront des criminels toute leur vie, ils essaient de survivre dans un monde violent et au final, quand ils boivent leur bière, ils ont l'air serein.

Je me voyais pas les séparer.

exactement, le pouvoir de Daniel les rend extrêmement sereins même dans un environnement "dangereux". Ils sont juste invincibles

Perso je trouve ça logique. Daniel a eu son pouvoir à 10 ans il a fait toute son éducation avec. Sa vie d'adulte est forgé avec son pouvoir encré en lui. S'il l'avait eu plus vieux il n'aurait pas agit de la sorte. Je veux dire vous, demain vous avez le pouvoir de Daniel, vous en faite ce que vous voulez mais j'imagine que comme moi vous vous assurerez un certain confort de vie. Si des gens viennent vous braqué bah vous vous défendez car vous le pouvez. Ça élimine de mauvaise personne et ça vous sauve. C'est égoïste mais le mondes fonctionne comme ça malheureusement

Tout le monde n'a pas un raisonnement aussi cynique en fait :-)))

Cynique ? Mdr mais il explique juste que le pouvoir de Daniel fait parti intégrante de son histoire et que c'est normal qu'il s'en serve lorsque sa vie est en danger.

Ce genre de logique c'est pour moi un gros contresens du message du jeu.

Le vrai contre-sens c'est de sous-considérer la relation entre Sean et Daniel (à savoir : le sens du jeu, on l'a tous compris) sous prétexte qu'on préfère Sean, qu'on est amoureux de lui, qu'on trouve Daniel insupportable, ou qu'on ait pas envie de se coltiner un môme.

Et si on ne retient pas la relation entre les deux frères comme une variable pouvant influencer leur bonheur, alors on va envisager le bonheur de chacun séparément : qu'est-ce qui est le mieux pour Sean et/ou qu'est-ce qui est le mieux pour Daniel ? On va donc opter pour les fins les plus morales et safes, puisque ce sont elles qui vont garantir ce qu'on considère être le bien-être de notre chouchou (Sean peinard au Mexique, Sean conscience morale qui purge sa peine, Daniel safe etc.). Les arguments qui sont invoqués tournent autour du fait qu'ils vont bien, dans un environnement sain (ou qui satisfait la morale), même s'ils ne sont pas ensemble... car ça finalement, c'est secondaire.

Je ne remet pas en question cette fin, il y a bien évidemment des bon aspect dans celle-ci, notamment le fait que c'est la seule où ils ne sont pas séparés. Ce que je remets en question c'est le fait de penser que la violence est la seule alternative pour n'importe qui au Mexique. C'est de ce cynisme dont je parle : "C'est égoïste mais le mondes fonctionne comme ça malheureusement"

Déjà ce que tu décris c'est une situation très exceptionnelle. Qui va un jour dans sa vie se faire voler et se retrouver nez-à-nez avec son cambrioleur ? Là on nous présente le braquage comme une scène quotidienne : A force de tout résoudre par la violence, les frères se retrouvent à devoir se défendre continuellement.

Oui je pense aussi qu'on nous présente la scène comme quelque chose d'assez récurent... mais parce qu'on est au Mexique ! Et non pas parce que ce sont des vilains criminels qui font un usage excessif de la violence et de leur pouvoir, et qui, donc, récolteraient ce qu'ils sèment mdr. Le Mexique est contrôlé par des gangs, donc survie = se défendre. Et ils ne vont pas se priver de leur pouvoir pour ce faire, si ça leur permet de rester en vie et qu'on les laisse tranquilles. Ce sont sont devenus des durs à cuir qui se défendent, et non pas des meurtriers. Tu vas me dire que si, techniquement, ce sont des meurtriers... Mais dans ce cas tu manques de bonne volonté.

Bah ce sont des tueurs non ? En quoi affirmer une vérité c'est faire preuve de mauvaise volonté ?

Bah si c'est des tueurs (:rire:) comme tu dis, comment t'expliques le fait qu'ils n'ont fait qu'effrayer le gang armé ? Ils auraient très bien pu les réduire en poussière grâce a Daniel mais non, ils ne les torturent même pas. Ils les incitent juste a fuir.
Sean conserve d'ailleurs le pistolet en mode "Comme ca il ne sera plus utilisé contre nous, ou dans d'autres affaires violentes, il n'ôtera plus la vie a personne". Ou alors il le conserve pour le revendre.

Mais me sort pas qu'il le garde pour l'utiliser dans un futur braquage ou une futur attaque j'te vois venir :hap: Pourquoi il ferait ca ? il risque de se faire chopper + c'est pas discret + il a Daniel avec lui qui le rend invincible face a toute menace il en a pas besoin.

Penser que le Mexique = violence c'est pas mal réducteur sinon. Tu m'expliques comment Sean arrive à vivre tranquillement quand il est au Mexique seul ou en couple alors ? :noel:

A parce que tu vois la vie que mène Sean au Mexique ? Avec seulement 2 photos, t'es super fort :rire:

Utiliser ses pouvoirs d'une façon aussi frontale, pour résoudre tous les problèmes par la violence, forcément que tout le monde va te considérer comme une menace et que tu vas donc être une cible pour plein de gens.

Tu penses vraiment qu'à Puerto Lobos tu peux résoudre tes problèmes autrement que par la violence ? Les gars doivent SE DÉFENDRE des gangs. Pour survivre là-bas, tu RÉPONDS à de la violence par de la violence (et en l'occurrence, je trouve leur réponse assez tranquille dans la scène), sinon tu meurs.
Une cible à abattre peut-être ? Mais à terme je pense que les échos sur leur pouvoir auront un effet dissuasif.

C'est un règlement de compte qu'on voit. Ils se sont assurément enlisés dans des affaires pas net de gang et ça semble très bien leur convenir. Ce n'est pas que de la défense innocente, il font partie du système criminel, alors qu'avec les pouvoirs de Daniel je suis sûr qu'ils auraient pu éviter et fuir ce genre de situation... (Sauf quand on a un raisonnement comme le votre justement :noel:)
Cela étant dit, il faut être naïf pour croire qu'ils seront en sécurité car ça aura un effet dissuasif... T'as attiré tout l'attention sur toi et tu te crois tout puissant, invincible et hors de portée de tout le monde.... Tous les ingrédients pour mener à une situation dramatique.

D'ou tu vois qu'il s'agit d'un règlement de compte ? C'est juste ce que l'on appelle un braquage. Regarde le coffre fort qu'ouvre Sean, remplis de billets. T'oublies beaucoup trop vite que la scène montre Sean en train de travailler (comme son père). Il est en train d'arranger une voiture bref il tient son commerce : Diaz auto réparation.

T'es sérieusement en train de me dire que tu penses qu'ils ont une vie banale, qu'ils font que réparer des voitures, quand des méchants brigands viennent les braquer ? Et tu crois vraiment que c'est ça la fin ?
Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à t'expliquer tous les éléments de cette fin qui ne vont dans ce sens.

superbe argumentation :ok:

j'ai dis où qu'ils avaient une vie "banale" :question:

J'ai dis qu'ils sont dans un environnement de merde, un environnement violent et que par conséquent ils doivent obligatoirement s'endurcir pour survivre, ils doivent se DEFENDRE avec un minimum de violence (pouvoir de Daniel) pour qu'ils aient une vie le plus paisible possible.

Désolé, j'ai pas été assez clair dans mon message, je reformule :
T'es sérieusement en train de me dire que tu penses qu'ils ont une vie banale de simple commerçants honnêtes ? Qu'ils font que réparer des voitures, quand des méchants brigands viennent les braquer ? Et tu crois vraiment que c'est ça la fin ?
Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à t'expliquer tous les éléments de cette fin qui ne vont dans ce sens.

T'es sérieusement en train de me dire qu'ils ont une vie d'horribles criminels ? Qu'ils font que chercher la merde avec des gangs, qu'ils commettent des crimes/meurtres a tout va ? Et tu penses vraiment que c'est ca la fin ?

Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à répéter les éléments et arguments de mes messages précédents :)

Tout dans la nuance à ce que je vois. Ce sont des criminels donc direct ils sont horribles et ne font que chercher la merde avec les autres gangs.... :bravo: merci de caricaturer mes propos, c'est très pertinent.

Contrairement à toi, ma tournure de phrase est appropriée car dans le jeu c'est clairement sous-entendu qu'ils ont une activité criminelles dans cette fin. Ne pas le reconnaître c'est ne pas être de bonne volonté :ok:
Par la même occasion, tous ces sous-entendus confirment le fait que ce ne sont pas de simple commerçants :ok:

Salamleskheys78
Salamleskheys78
MP
12 décembre 2019 à 03:31:16

Le 11 décembre 2019 à 17:04:55 etcraft a écrit :

Le 11 décembre 2019 à 16:13:45 Salamleskheys78 a écrit :

Le 11 décembre 2019 à 10:03:26 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:59:14 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:39:27 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:30:23 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 11:55:25 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 03:21:51 lilisfeu a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:57:45 etcraft a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:46:45 jacky328 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:25:13 Salamleskheys78 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 05:16:43 Snurr a écrit :
J'ai choisi la fin où tous les deux partent au Mexique, c'est ce qui m'a paru le plus logique et le mieux pour les deux. Ils sont ensembles et c'est tout ce qui compte, après tout ce qu'ils ont vécu.

Je ne pense pas qu'ils seront des criminels toute leur vie, ils essaient de survivre dans un monde violent et au final, quand ils boivent leur bière, ils ont l'air serein.

Je me voyais pas les séparer.

exactement, le pouvoir de Daniel les rend extrêmement sereins même dans un environnement "dangereux". Ils sont juste invincibles

Perso je trouve ça logique. Daniel a eu son pouvoir à 10 ans il a fait toute son éducation avec. Sa vie d'adulte est forgé avec son pouvoir encré en lui. S'il l'avait eu plus vieux il n'aurait pas agit de la sorte. Je veux dire vous, demain vous avez le pouvoir de Daniel, vous en faite ce que vous voulez mais j'imagine que comme moi vous vous assurerez un certain confort de vie. Si des gens viennent vous braqué bah vous vous défendez car vous le pouvez. Ça élimine de mauvaise personne et ça vous sauve. C'est égoïste mais le mondes fonctionne comme ça malheureusement

Tout le monde n'a pas un raisonnement aussi cynique en fait :-)))

Cynique ? Mdr mais il explique juste que le pouvoir de Daniel fait parti intégrante de son histoire et que c'est normal qu'il s'en serve lorsque sa vie est en danger.

Ce genre de logique c'est pour moi un gros contresens du message du jeu.

Le vrai contre-sens c'est de sous-considérer la relation entre Sean et Daniel (à savoir : le sens du jeu, on l'a tous compris) sous prétexte qu'on préfère Sean, qu'on est amoureux de lui, qu'on trouve Daniel insupportable, ou qu'on ait pas envie de se coltiner un môme.

Et si on ne retient pas la relation entre les deux frères comme une variable pouvant influencer leur bonheur, alors on va envisager le bonheur de chacun séparément : qu'est-ce qui est le mieux pour Sean et/ou qu'est-ce qui est le mieux pour Daniel ? On va donc opter pour les fins les plus morales et safes, puisque ce sont elles qui vont garantir ce qu'on considère être le bien-être de notre chouchou (Sean peinard au Mexique, Sean conscience morale qui purge sa peine, Daniel safe etc.). Les arguments qui sont invoqués tournent autour du fait qu'ils vont bien, dans un environnement sain (ou qui satisfait la morale), même s'ils ne sont pas ensemble... car ça finalement, c'est secondaire.

Je ne remet pas en question cette fin, il y a bien évidemment des bon aspect dans celle-ci, notamment le fait que c'est la seule où ils ne sont pas séparés. Ce que je remets en question c'est le fait de penser que la violence est la seule alternative pour n'importe qui au Mexique. C'est de ce cynisme dont je parle : "C'est égoïste mais le mondes fonctionne comme ça malheureusement"

Déjà ce que tu décris c'est une situation très exceptionnelle. Qui va un jour dans sa vie se faire voler et se retrouver nez-à-nez avec son cambrioleur ? Là on nous présente le braquage comme une scène quotidienne : A force de tout résoudre par la violence, les frères se retrouvent à devoir se défendre continuellement.

Oui je pense aussi qu'on nous présente la scène comme quelque chose d'assez récurent... mais parce qu'on est au Mexique ! Et non pas parce que ce sont des vilains criminels qui font un usage excessif de la violence et de leur pouvoir, et qui, donc, récolteraient ce qu'ils sèment mdr. Le Mexique est contrôlé par des gangs, donc survie = se défendre. Et ils ne vont pas se priver de leur pouvoir pour ce faire, si ça leur permet de rester en vie et qu'on les laisse tranquilles. Ce sont sont devenus des durs à cuir qui se défendent, et non pas des meurtriers. Tu vas me dire que si, techniquement, ce sont des meurtriers... Mais dans ce cas tu manques de bonne volonté.

Bah ce sont des tueurs non ? En quoi affirmer une vérité c'est faire preuve de mauvaise volonté ?

Bah si c'est des tueurs (:rire:) comme tu dis, comment t'expliques le fait qu'ils n'ont fait qu'effrayer le gang armé ? Ils auraient très bien pu les réduire en poussière grâce a Daniel mais non, ils ne les torturent même pas. Ils les incitent juste a fuir.
Sean conserve d'ailleurs le pistolet en mode "Comme ca il ne sera plus utilisé contre nous, ou dans d'autres affaires violentes, il n'ôtera plus la vie a personne". Ou alors il le conserve pour le revendre.

Mais me sort pas qu'il le garde pour l'utiliser dans un futur braquage ou une futur attaque j'te vois venir :hap: Pourquoi il ferait ca ? il risque de se faire chopper + c'est pas discret + il a Daniel avec lui qui le rend invincible face a toute menace il en a pas besoin.

Penser que le Mexique = violence c'est pas mal réducteur sinon. Tu m'expliques comment Sean arrive à vivre tranquillement quand il est au Mexique seul ou en couple alors ? :noel:

A parce que tu vois la vie que mène Sean au Mexique ? Avec seulement 2 photos, t'es super fort :rire:

Utiliser ses pouvoirs d'une façon aussi frontale, pour résoudre tous les problèmes par la violence, forcément que tout le monde va te considérer comme une menace et que tu vas donc être une cible pour plein de gens.

Tu penses vraiment qu'à Puerto Lobos tu peux résoudre tes problèmes autrement que par la violence ? Les gars doivent SE DÉFENDRE des gangs. Pour survivre là-bas, tu RÉPONDS à de la violence par de la violence (et en l'occurrence, je trouve leur réponse assez tranquille dans la scène), sinon tu meurs.
Une cible à abattre peut-être ? Mais à terme je pense que les échos sur leur pouvoir auront un effet dissuasif.

C'est un règlement de compte qu'on voit. Ils se sont assurément enlisés dans des affaires pas net de gang et ça semble très bien leur convenir. Ce n'est pas que de la défense innocente, il font partie du système criminel, alors qu'avec les pouvoirs de Daniel je suis sûr qu'ils auraient pu éviter et fuir ce genre de situation... (Sauf quand on a un raisonnement comme le votre justement :noel:)
Cela étant dit, il faut être naïf pour croire qu'ils seront en sécurité car ça aura un effet dissuasif... T'as attiré tout l'attention sur toi et tu te crois tout puissant, invincible et hors de portée de tout le monde.... Tous les ingrédients pour mener à une situation dramatique.

D'ou tu vois qu'il s'agit d'un règlement de compte ? C'est juste ce que l'on appelle un braquage. Regarde le coffre fort qu'ouvre Sean, remplis de billets. T'oublies beaucoup trop vite que la scène montre Sean en train de travailler (comme son père). Il est en train d'arranger une voiture bref il tient son commerce : Diaz auto réparation.

T'es sérieusement en train de me dire que tu penses qu'ils ont une vie banale, qu'ils font que réparer des voitures, quand des méchants brigands viennent les braquer ? Et tu crois vraiment que c'est ça la fin ?
Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à t'expliquer tous les éléments de cette fin qui ne vont dans ce sens.

superbe argumentation :ok:

j'ai dis où qu'ils avaient une vie "banale" :question:

J'ai dis qu'ils sont dans un environnement de merde, un environnement violent et que par conséquent ils doivent obligatoirement s'endurcir pour survivre, ils doivent se DEFENDRE avec un minimum de violence (pouvoir de Daniel) pour qu'ils aient une vie le plus paisible possible.

Désolé, j'ai pas été assez clair dans mon message, je reformule :
T'es sérieusement en train de me dire que tu penses qu'ils ont une vie banale de simple commerçants honnêtes ? Qu'ils font que réparer des voitures, quand des méchants brigands viennent les braquer ? Et tu crois vraiment que c'est ça la fin ?
Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à t'expliquer tous les éléments de cette fin qui ne vont dans ce sens.

T'es sérieusement en train de me dire qu'ils ont une vie d'horribles criminels ? Qu'ils font que chercher la merde avec des gangs, qu'ils commettent des crimes/meurtres a tout va ? Et tu penses vraiment que c'est ca la fin ?

Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à répéter les éléments et arguments de mes messages précédents :)

Tout dans la nuance à ce que je vois. Ce sont des criminels donc direct ils sont horribles et ne font que chercher la merde avec les autres gangs.... :bravo: merci de caricaturer mes propos, c'est très pertinent.

Contrairement à toi, ma tournure de phrase est appropriée car dans le jeu c'est clairement sous-entendu qu'ils ont une activité criminelles dans cette fin. Ne pas le reconnaître c'est ne pas être de bonne volonté :ok:
Par la même occasion, tous ces sous-entendus confirment le fait que ce ne sont pas de simple commerçants :ok:

Je caricature pas, c'est exactement tes propos :rire:, relis tes messages t'as clairement dis qu'ils étaient des criminels, qu'ils étaient immoraux, qu'ils étaient des tueurs.

J'attends tes preuves d'une quelconque activité criminelle. Elles sont ou ? J'en vois pas ? La drogue ? Le vol ? Tueurs a gage ?

Tout ce qu'on voit ces 2 frères devenus beaucoup moins naïfs, beaucoup plus imposants et matures qu'auparavant. Le pouvoir de Daniel comme défense. Des frères attachés a leur passé et souvenirs (Objet de Karen, Daniel qui regarde le cahier de dessins de Sean, ancien t shirt de Daniel encadré au mur, briquet d'Esteban).

Tout ca agrémenté d'affaires et de matériels qui prouvent qu'ils tiennent bel et bien un commerce de mécanique auto (du moins Sean) : Classeurs et documents en grande quantité, post it, produits voitures, outils + on voit Sean les mains et habits sales et noirs (cambouis).

Ils tiennent un commerce, un gang en prend connaissance : ils tentent de les braquer. Car commerce = argent.
Ils ont pas l'air du tout d'être connu dans le milieu du crime puisque le gang se présente avec une seule arme, se pointe serein alors que des bruits d'un étrange pouvoir aurait du faire écho si Daniel et Sean participaient a des crimes.

Ils ne cherchent pas du tout a abattre leur courroux après cette tentative de braquage. D'un simple mouvement de bras ou de tête Daniel les tuent (on l'a vu avec le puma). Ils les incitent juste a fuir.

Mais bon tu vas me sortir que la voiture qu'on voit c'est pas une vraie, c'est un prétexte pour dissimuler les activités criminelles. Hein une voiture en plastique. :)

Le point négatif de cette fin est le confort de vie : ils ne sont pas dans le luxe, se débrouillent, subissent et s'adaptent aux violences de la ville mexicaine et semblent plus ou moins meurtris par le passé mais restent unis et fidèles a leur père.

Je donne des arguments, où sont les tiens etcraft ? Ne pas voir tous ces éléments c'est ne pas être de bonne volonté :ok:

Message édité le 12 décembre 2019 à 03:31:37 par Salamleskheys78
jaboubill
jaboubill
MP
12 décembre 2019 à 09:40:32

Le fait que cette fin soit à ce point perçue différemment montre en tout cas qu'ils ont bien réussi leur coup les dévs ^^
Je suis sensible aux arguments de Salamleskheys78 qui adoucissent ce que j'avais perçu de cette fin, même si le quotidien de Daniel et Sean y a l'air assez merdique, du genre toujours aux aguets, dans un environnement violent.
Niveau symbolique, par contre, de l'eau au moulin d'Etcraft : dans cette fin, les développeurs ont collé un œil de verre tout noir à Sean, qui suggère quand même un côté bad guy. Là où ce même œil est blanc immaculé dans la fin "Redemption", mode vieux Jedi revenu de tout.

EtCrAfT
EtCrAfT
MP
12 décembre 2019 à 12:35:07

Le 12 décembre 2019 à 03:31:16 Salamleskheys78 a écrit :

Le 11 décembre 2019 à 17:04:55 etcraft a écrit :

Le 11 décembre 2019 à 16:13:45 Salamleskheys78 a écrit :

Le 11 décembre 2019 à 10:03:26 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:59:14 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:39:27 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 16:30:23 Salamleskheys78 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 11:55:25 etcraft a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 03:21:51 lilisfeu a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 19:57:45 etcraft a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:46:45 jacky328 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 18:25:13 Salamleskheys78 a écrit :

Le 09 décembre 2019 à 05:16:43 Snurr a écrit :
J'ai choisi la fin où tous les deux partent au Mexique, c'est ce qui m'a paru le plus logique et le mieux pour les deux. Ils sont ensembles et c'est tout ce qui compte, après tout ce qu'ils ont vécu.

Je ne pense pas qu'ils seront des criminels toute leur vie, ils essaient de survivre dans un monde violent et au final, quand ils boivent leur bière, ils ont l'air serein.

Je me voyais pas les séparer.

exactement, le pouvoir de Daniel les rend extrêmement sereins même dans un environnement "dangereux". Ils sont juste invincibles

Perso je trouve ça logique. Daniel a eu son pouvoir à 10 ans il a fait toute son éducation avec. Sa vie d'adulte est forgé avec son pouvoir encré en lui. S'il l'avait eu plus vieux il n'aurait pas agit de la sorte. Je veux dire vous, demain vous avez le pouvoir de Daniel, vous en faite ce que vous voulez mais j'imagine que comme moi vous vous assurerez un certain confort de vie. Si des gens viennent vous braqué bah vous vous défendez car vous le pouvez. Ça élimine de mauvaise personne et ça vous sauve. C'est égoïste mais le mondes fonctionne comme ça malheureusement

Tout le monde n'a pas un raisonnement aussi cynique en fait :-)))

Cynique ? Mdr mais il explique juste que le pouvoir de Daniel fait parti intégrante de son histoire et que c'est normal qu'il s'en serve lorsque sa vie est en danger.

Ce genre de logique c'est pour moi un gros contresens du message du jeu.

Le vrai contre-sens c'est de sous-considérer la relation entre Sean et Daniel (à savoir : le sens du jeu, on l'a tous compris) sous prétexte qu'on préfère Sean, qu'on est amoureux de lui, qu'on trouve Daniel insupportable, ou qu'on ait pas envie de se coltiner un môme.

Et si on ne retient pas la relation entre les deux frères comme une variable pouvant influencer leur bonheur, alors on va envisager le bonheur de chacun séparément : qu'est-ce qui est le mieux pour Sean et/ou qu'est-ce qui est le mieux pour Daniel ? On va donc opter pour les fins les plus morales et safes, puisque ce sont elles qui vont garantir ce qu'on considère être le bien-être de notre chouchou (Sean peinard au Mexique, Sean conscience morale qui purge sa peine, Daniel safe etc.). Les arguments qui sont invoqués tournent autour du fait qu'ils vont bien, dans un environnement sain (ou qui satisfait la morale), même s'ils ne sont pas ensemble... car ça finalement, c'est secondaire.

Je ne remet pas en question cette fin, il y a bien évidemment des bon aspect dans celle-ci, notamment le fait que c'est la seule où ils ne sont pas séparés. Ce que je remets en question c'est le fait de penser que la violence est la seule alternative pour n'importe qui au Mexique. C'est de ce cynisme dont je parle : "C'est égoïste mais le mondes fonctionne comme ça malheureusement"

Déjà ce que tu décris c'est une situation très exceptionnelle. Qui va un jour dans sa vie se faire voler et se retrouver nez-à-nez avec son cambrioleur ? Là on nous présente le braquage comme une scène quotidienne : A force de tout résoudre par la violence, les frères se retrouvent à devoir se défendre continuellement.

Oui je pense aussi qu'on nous présente la scène comme quelque chose d'assez récurent... mais parce qu'on est au Mexique ! Et non pas parce que ce sont des vilains criminels qui font un usage excessif de la violence et de leur pouvoir, et qui, donc, récolteraient ce qu'ils sèment mdr. Le Mexique est contrôlé par des gangs, donc survie = se défendre. Et ils ne vont pas se priver de leur pouvoir pour ce faire, si ça leur permet de rester en vie et qu'on les laisse tranquilles. Ce sont sont devenus des durs à cuir qui se défendent, et non pas des meurtriers. Tu vas me dire que si, techniquement, ce sont des meurtriers... Mais dans ce cas tu manques de bonne volonté.

Bah ce sont des tueurs non ? En quoi affirmer une vérité c'est faire preuve de mauvaise volonté ?

Bah si c'est des tueurs (:rire:) comme tu dis, comment t'expliques le fait qu'ils n'ont fait qu'effrayer le gang armé ? Ils auraient très bien pu les réduire en poussière grâce a Daniel mais non, ils ne les torturent même pas. Ils les incitent juste a fuir.
Sean conserve d'ailleurs le pistolet en mode "Comme ca il ne sera plus utilisé contre nous, ou dans d'autres affaires violentes, il n'ôtera plus la vie a personne". Ou alors il le conserve pour le revendre.

Mais me sort pas qu'il le garde pour l'utiliser dans un futur braquage ou une futur attaque j'te vois venir :hap: Pourquoi il ferait ca ? il risque de se faire chopper + c'est pas discret + il a Daniel avec lui qui le rend invincible face a toute menace il en a pas besoin.

Penser que le Mexique = violence c'est pas mal réducteur sinon. Tu m'expliques comment Sean arrive à vivre tranquillement quand il est au Mexique seul ou en couple alors ? :noel:

A parce que tu vois la vie que mène Sean au Mexique ? Avec seulement 2 photos, t'es super fort :rire:

Utiliser ses pouvoirs d'une façon aussi frontale, pour résoudre tous les problèmes par la violence, forcément que tout le monde va te considérer comme une menace et que tu vas donc être une cible pour plein de gens.

Tu penses vraiment qu'à Puerto Lobos tu peux résoudre tes problèmes autrement que par la violence ? Les gars doivent SE DÉFENDRE des gangs. Pour survivre là-bas, tu RÉPONDS à de la violence par de la violence (et en l'occurrence, je trouve leur réponse assez tranquille dans la scène), sinon tu meurs.
Une cible à abattre peut-être ? Mais à terme je pense que les échos sur leur pouvoir auront un effet dissuasif.

C'est un règlement de compte qu'on voit. Ils se sont assurément enlisés dans des affaires pas net de gang et ça semble très bien leur convenir. Ce n'est pas que de la défense innocente, il font partie du système criminel, alors qu'avec les pouvoirs de Daniel je suis sûr qu'ils auraient pu éviter et fuir ce genre de situation... (Sauf quand on a un raisonnement comme le votre justement :noel:)
Cela étant dit, il faut être naïf pour croire qu'ils seront en sécurité car ça aura un effet dissuasif... T'as attiré tout l'attention sur toi et tu te crois tout puissant, invincible et hors de portée de tout le monde.... Tous les ingrédients pour mener à une situation dramatique.

D'ou tu vois qu'il s'agit d'un règlement de compte ? C'est juste ce que l'on appelle un braquage. Regarde le coffre fort qu'ouvre Sean, remplis de billets. T'oublies beaucoup trop vite que la scène montre Sean en train de travailler (comme son père). Il est en train d'arranger une voiture bref il tient son commerce : Diaz auto réparation.

T'es sérieusement en train de me dire que tu penses qu'ils ont une vie banale, qu'ils font que réparer des voitures, quand des méchants brigands viennent les braquer ? Et tu crois vraiment que c'est ça la fin ?
Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à t'expliquer tous les éléments de cette fin qui ne vont dans ce sens.

superbe argumentation :ok:

j'ai dis où qu'ils avaient une vie "banale" :question:

J'ai dis qu'ils sont dans un environnement de merde, un environnement violent et que par conséquent ils doivent obligatoirement s'endurcir pour survivre, ils doivent se DEFENDRE avec un minimum de violence (pouvoir de Daniel) pour qu'ils aient une vie le plus paisible possible.

Désolé, j'ai pas été assez clair dans mon message, je reformule :
T'es sérieusement en train de me dire que tu penses qu'ils ont une vie banale de simple commerçants honnêtes ? Qu'ils font que réparer des voitures, quand des méchants brigands viennent les braquer ? Et tu crois vraiment que c'est ça la fin ?
Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à t'expliquer tous les éléments de cette fin qui ne vont dans ce sens.

T'es sérieusement en train de me dire qu'ils ont une vie d'horribles criminels ? Qu'ils font que chercher la merde avec des gangs, qu'ils commettent des crimes/meurtres a tout va ? Et tu penses vraiment que c'est ca la fin ?

Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à répéter les éléments et arguments de mes messages précédents :)

Tout dans la nuance à ce que je vois. Ce sont des criminels donc direct ils sont horribles et ne font que chercher la merde avec les autres gangs.... :bravo: merci de caricaturer mes propos, c'est très pertinent.

Contrairement à toi, ma tournure de phrase est appropriée car dans le jeu c'est clairement sous-entendu qu'ils ont une activité criminelles dans cette fin. Ne pas le reconnaître c'est ne pas être de bonne volonté :ok:
Par la même occasion, tous ces sous-entendus confirment le fait que ce ne sont pas de simple commerçants :ok:

Je caricature pas, c'est exactement tes propos :rire:, relis tes messages t'as clairement dis qu'ils étaient des criminels, qu'ils étaient immoraux, qu'ils étaient des tueurs.

Si, tu extrapole ce que j'ai dit :d)
-------------------------------
Toi : Tu vas me dire que si, techniquement, ce sont des meurtriers... Mais dans ce cas tu manques de bonne volonté.
Moi : Bah ce sont des tueurs non ? En quoi affirmer une vérité c'est faire preuve de mauvaise volonté ?
-------------------------------

Ils ont bel et bien tué des gens :
Le policier du tout début on en est sûr, même si ça reste un accident. Et puis lors de leur fuite à la frontière, tout le pouvoir que déchaîne Daniel a très certainement tué plusieurs personnes. T'es pas convaincu par tout ça ? On nous montre un journal affirmant la mort de 2 personnes dans des circonstances troubles. Là aussi des gens sont morts à cause des actions des deux frères c'est une évidence.
T'aime pas le mot tueur ? Ok oublions-le. On va juste rester sur ce fait : 'les frères ont tué plusieurs personne et n'ont pas répondu de leurs actes". Ca suffit pour dire que ce sont des criminels.
Tout ce que tu me fais dire en plus c'est de la caricature. Car selon toi : je dis que ce sont des criminels donc direct je considère qu'ils sont horribles et qu'ils ne font que chercher la merde avec les autres gangs, c'est faux.

Le reste de ton message développe ton interprétation de la fin qui selon toi présente des travailleurs complètement honnêtes qui se font emmerder. Pour moi ça reste une théorie très peu plausible vu les informations qui nous sont données et vu l'escalade de violence auquel les frères ont participé à la fin du jeu (Dans cette fin on les voit défoncer un barrage de police je le rappelle, ça plus le fait divers du journal).
Et qu'ils fassent preuve de clémence envers leur agresseur ne prouve pas leur innocence.

Bref j'ai déjà dit que j'allais te laisser dans ton interprétation, donc laisse-moi dans la mienne et ne me relance plus sur le sujet merci :)

Salamleskheys78
Salamleskheys78
MP
12 décembre 2019 à 17:29:25

superbe argumentation :ok:

j'ai dis où qu'ils avaient une vie "banale" :question:

J'ai dis qu'ils sont dans un environnement de merde, un environnement violent et que par conséquent ils doivent obligatoirement s'endurcir pour survivre, ils doivent se DEFENDRE avec un minimum de violence (pouvoir de Daniel) pour qu'ils aient une vie le plus paisible possible.

Désolé, j'ai pas été assez clair dans mon message, je reformule :
T'es sérieusement en train de me dire que tu penses qu'ils ont une vie banale de simple commerçants honnêtes ? Qu'ils font que réparer des voitures, quand des méchants brigands viennent les braquer ? Et tu crois vraiment que c'est ça la fin ?
Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à t'expliquer tous les éléments de cette fin qui ne vont dans ce sens.

T'es sérieusement en train de me dire qu'ils ont une vie d'horribles criminels ? Qu'ils font que chercher la merde avec des gangs, qu'ils commettent des crimes/meurtres a tout va ? Et tu penses vraiment que c'est ca la fin ?

Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à répéter les éléments et arguments de mes messages précédents :)

Tout dans la nuance à ce que je vois. Ce sont des criminels donc direct ils sont horribles et ne font que chercher la merde avec les autres gangs.... :bravo: merci de caricaturer mes propos, c'est très pertinent.

Contrairement à toi, ma tournure de phrase est appropriée car dans le jeu c'est clairement sous-entendu qu'ils ont une activité criminelles dans cette fin. Ne pas le reconnaître c'est ne pas être de bonne volonté :ok:
Par la même occasion, tous ces sous-entendus confirment le fait que ce ne sont pas de simple commerçants :ok:

Je caricature pas, c'est exactement tes propos :rire:, relis tes messages t'as clairement dis qu'ils étaient des criminels, qu'ils étaient immoraux, qu'ils étaient des tueurs.

Si, tu extrapole ce que j'ai dit :d)
-------------------------------
Toi : Tu vas me dire que si, techniquement, ce sont des meurtriers... Mais dans ce cas tu manques de bonne volonté.
Moi : Bah ce sont des tueurs non ? En quoi affirmer une vérité c'est faire preuve de mauvaise volonté ?
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Ils ont bel et bien tué des gens :
Le policier du tout début on en est sûr, même si ça reste un accident. Et puis lors de leur fuite à la frontière, tout le pouvoir que déchaîne Daniel a très certainement tué plusieurs personnes. T'es pas convaincu par tout ça ? On nous montre un journal affirmant la mort de 2 personnes dans des circonstances troubles. Là aussi des gens sont morts à cause des actions des deux frères c'est une évidence.
T'aime pas le mot tueur ? Ok oublions-le. On va juste rester sur ce fait : 'les frères ont tué plusieurs personne et n'ont pas répondu de leurs actes". Ca suffit pour dire que ce sont des criminels.
Tout ce que tu me fais dire en plus c'est de la caricature. Car selon toi : je dis que ce sont des criminels donc direct je considère qu'ils sont horribles et qu'ils ne font que chercher la merde avec les autres gangs, c'est faux.

Le reste de ton message développe ton interprétation de la fin qui selon toi présente des travailleurs complètement honnêtes qui se font emmerder. Pour moi ça reste une théorie très peu plausible vu les informations qui nous sont données et vu l'escalade de violence auquel les frères ont participé à la fin du jeu (Dans cette fin on les voit défoncer un barrage de police je le rappelle, ça plus le fait divers du journal).
Et qu'ils fassent preuve de clémence envers leur agresseur ne prouve pas leur innocence.

Bref j'ai déjà dit que j'allais te laisser dans ton interprétation, donc laisse-moi dans la mienne et ne me relance plus sur le sujet merci :)

Ouais voila tu me parles d'avant le mexique. Tu me parles de l'accident au tout début du jeu pour prouver que ce sont des personnes malhonnêtes :rire:
Mais alors du coup dans toutes les fins ce sont des criminels ? Sean va en prison c'est mérité apres tout : il a buté un flic. :honte:

Le journal affirmant 2 morts prouvent que ce sont les deux frères a l'origine ? Ca se trouve c'est juste pour nous présenter et montrer la situation violente qui règne a Puerto Lobos. Tu connais même pas le contexte, le pourquoi du comment. Et quand bien meme il s'agit d'eux, tu crois qu'ils ont tués par plaisir ? Il devait y'avoir des raisons comme a chaque fois que des personnes ont perdu la vie au cours du jeu.

Les nombreux plans insistants sur Diaz repaire Shop des développeurs c'est pourquoi ?
Tu fais vraiment l'aveugle par rapport a la scène de fin.

On voit 2 photos de l'ancien local (vide et dans un sale état) retapé par la suite en garage Diaz Repair Shop. Ca prouve que les deux frères se sont battus pour construire un commerce, que leur but était de faire comme leur père et également de vivre légalement.

Donc j'attends toujours tes preuves d'une quelconque activité illicite.

Comme d'hab tes arguments c'est : laisse moi dans mon interprétation, ils ont commis des crimes avant le mexique, ils ont un look et un aspect violent (omg Sean a des tatouages et une barbe c'est un rebelle, omg on voit un dessin de Sean qui montre les deux frères avec un aspect sombre) du coup c'est des criminels :ouch2:

Salamleskheys78
Salamleskheys78
MP
12 décembre 2019 à 17:39:01

Le 12 décembre 2019 à 09:40:32 jaboubill a écrit :
Le fait que cette fin soit à ce point perçue différemment montre en tout cas qu'ils ont bien réussi leur coup les dévs ^^
Je suis sensible aux arguments de Salamleskheys78 qui adoucissent ce que j'avais perçu de cette fin, même si le quotidien de Daniel et Sean y a l'air assez merdique, du genre toujours aux aguets, dans un environnement violent.
Niveau symbolique, par contre, de l'eau au moulin d'Etcraft : dans cette fin, les développeurs ont collé un œil de verre tout noir à Sean, qui suggère quand même un côté bad guy. Là où ce même œil est blanc immaculé dans la fin "Redemption", mode vieux Jedi revenu de tout.

AH bah oui j'insiste bien sur le coté dur a cuir, bad guy. Mais si demain je porte un jogging, plusieurs tatouages sur ma peau, une dent en or ca veut dire que je suis un malfrat. :question:
Comme tu dis c'est juste un look et cet oeil prouve que Sean est entouré de violences qui l'ont renforcé, endurci. Il s'est acclimaté a la rue. Sans parler de ce qu'il a vécu (séparation avec son frère, racisme, hôpital, traque de la police, plus de toit et de nourriture, injustices extrêmes, mort de son père), voila il a pas vu et vécu de belles choses :hap:

D'ailleurs Daniel n'a pas du tout un look de ce genre, sauf dans la fin ou Sean meut. Il a carrément un tatouage de l'arme sous l'oeil qui désigne le nombre de personne qu'on a tué. Et la il s'agit probablement de Sean.. car il l'a tué certes involontairement, mais c'est bel et bien de sa faute :snif:

Message édité le 12 décembre 2019 à 17:40:34 par Salamleskheys78
EtCrAfT
EtCrAfT
MP
12 décembre 2019 à 18:12:43

Le 12 décembre 2019 à 17:29:25 Salamleskheys78 a écrit :

superbe argumentation :ok:

j'ai dis où qu'ils avaient une vie "banale" :question:

J'ai dis qu'ils sont dans un environnement de merde, un environnement violent et que par conséquent ils doivent obligatoirement s'endurcir pour survivre, ils doivent se DEFENDRE avec un minimum de violence (pouvoir de Daniel) pour qu'ils aient une vie le plus paisible possible.

Désolé, j'ai pas été assez clair dans mon message, je reformule :
T'es sérieusement en train de me dire que tu penses qu'ils ont une vie banale de simple commerçants honnêtes ? Qu'ils font que réparer des voitures, quand des méchants brigands viennent les braquer ? Et tu crois vraiment que c'est ça la fin ?
Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à t'expliquer tous les éléments de cette fin qui ne vont dans ce sens.

T'es sérieusement en train de me dire qu'ils ont une vie d'horribles criminels ? Qu'ils font que chercher la merde avec des gangs, qu'ils commettent des crimes/meurtres a tout va ? Et tu penses vraiment que c'est ca la fin ?

Bah écoute je te laisse dans ton interprétation alors, je vais pas m'embêter à répéter les éléments et arguments de mes messages précédents :)

Tout dans la nuance à ce que je vois. Ce sont des criminels donc direct ils sont horribles et ne font que chercher la merde avec les autres gangs.... :bravo: merci de caricaturer mes propos, c'est très pertinent.

Contrairement à toi, ma tournure de phrase est appropriée car dans le jeu c'est clairement sous-entendu qu'ils ont une activité criminelles dans cette fin. Ne pas le reconnaître c'est ne pas être de bonne volonté :ok:
Par la même occasion, tous ces sous-entendus confirment le fait que ce ne sont pas de simple commerçants :ok:

Je caricature pas, c'est exactement tes propos :rire:, relis tes messages t'as clairement dis qu'ils étaient des criminels, qu'ils étaient immoraux, qu'ils étaient des tueurs.

Si, tu extrapole ce que j'ai dit :d)
-------------------------------
Toi : Tu vas me dire que si, techniquement, ce sont des meurtriers... Mais dans ce cas tu manques de bonne volonté.
Moi : Bah ce sont des tueurs non ? En quoi affirmer une vérité c'est faire preuve de mauvaise volonté ?
-------------------------------

Ils ont bel et bien tué des gens :
Le policier du tout début on en est sûr, même si ça reste un accident. Et puis lors de leur fuite à la frontière, tout le pouvoir que déchaîne Daniel a très certainement tué plusieurs personnes. T'es pas convaincu par tout ça ? On nous montre un journal affirmant la mort de 2 personnes dans des circonstances troubles. Là aussi des gens sont morts à cause des actions des deux frères c'est une évidence.
T'aime pas le mot tueur ? Ok oublions-le. On va juste rester sur ce fait : 'les frères ont tué plusieurs personne et n'ont pas répondu de leurs actes". Ca suffit pour dire que ce sont des criminels.
Tout ce que tu me fais dire en plus c'est de la caricature. Car selon toi : je dis que ce sont des criminels donc direct je considère qu'ils sont horribles et qu'ils ne font que chercher la merde avec les autres gangs, c'est faux.

Le reste de ton message développe ton interprétation de la fin qui selon toi présente des travailleurs complètement honnêtes qui se font emmerder. Pour moi ça reste une théorie très peu plausible vu les informations qui nous sont données et vu l'escalade de violence auquel les frères ont participé à la fin du jeu (Dans cette fin on les voit défoncer un barrage de police je le rappelle, ça plus le fait divers du journal).
Et qu'ils fassent preuve de clémence envers leur agresseur ne prouve pas leur innocence.

Bref j'ai déjà dit que j'allais te laisser dans ton interprétation, donc laisse-moi dans la mienne et ne me relance plus sur le sujet merci :)

Tu retiens vraiment que ce que tu veux de mes messages, c'est assez désagréable. Ca plus le fait que tu prenne un ton plutôt provoquant et que tu continues à inventer des choses que j'ai jamais dit :pf:.. Ca me donne pas du tout envie de continuer la discussion :(

Ouais voila tu me parles d'avant le mexique. Tu me parles de l'accident au tout début du jeu pour prouver que ce sont des personnes malhonnêtes :rire:

Je ne te parle pas que de ça, faut prendre tout le paragraphe en question. Je t'y parle du dernier choix qu'on fait aussi. Tout le principe du jeu c'est pas justement de fournir une éducation à Daniel ? De voir les conséquences de nos actions qui peuvent être violentes ou non selon ce qu'on décide ? C'est pas complètement logique d'avoir une fin en tant que criminels si on fait des choix "low-moral".

Mais alors du coup dans toutes les fins ce sont des criminels ? Sean va en prison c'est mérité apres tout : il a buté un flic. :honte:

Sauf celle où ils se rendent, en effet oui dans les autres fins ils sont criminels. Ca ne veut pas dire que j'approuve le jugement et la peine de Sean, là est la nuance que tu comprends pas.
C'est assez surprenant la façon dont tu refuses catégoriquement le mot "criminel" qui est factuellement correct... Tu finis toujours par tergiverser dans des interprétation absurde de ce que je dit pour décrédibiliser mon propos.

Le journal affirmant 2 morts prouvent que ce sont les deux frères a l'origine ? Ca se trouve c'est juste pour nous présenter et montrer la situation violente qui règne a Puerto Lobos. Tu connais même pas le contexte, le pourquoi du comment. Et quand bien meme il s'agit d'eux, tu crois qu'ils ont tués par plaisir ? Il devait y'avoir des raisons comme a chaque fois que des personnes ont perdu la vie au cours du jeu.

Les nombreux plans insistants sur Diaz repaire Shop des développeurs c'est pourquoi ?
Tu fais vraiment l'aveugle par rapport a la scène de fin.

On voit 2 photos de l'ancien local (vide et dans un sale état) retapé par la suite en garage Diaz Repair Shop. Ca prouve que les deux frères se sont battus pour construire un commerce, que leur but était de faire comme leur père et également de vivre légalement.

Donc j'attends toujours tes preuves d'une quelconque activité illicite.

Et moi j'attends tes preuves irréfutables d'une activité purement légale. Car pour l'instant tu ne m'as fait uniquement part de conjectures :ok: Que je n'ai bien sûr pas réfutées, vu que tu as parfaitement le droit d'interpréter ce que tu vois à ta façon.

Comme d'hab tes arguments c'est : laisse moi dans mon interprétation, ils ont commis des crimes avant le mexique, ils ont un look et un aspect violent (omg Sean a des tatouages et une barbe c'est un rebelle, omg on voit un dessin de Sean qui montre les deux frères avec un aspect sombre) du coup c'est des criminels :ouch2:

omg Sean a des tatouages et une barbe c'est un rebelle, omg on voit un dessin de Sean qui montre les deux frères avec un aspect sombre
... deux éléments que j'ai jamais mentionné. Je suis censé répondre quoi à ça ? Il faudrait que je justifie des propos que je n'ai jamais énoncé ?

NaughtyBo[y]
NaughtyBo[y]
MP
12 décembre 2019 à 18:45:57

Je viens de faire la Fin en taule.
Et finalement c'est la meilleure fin et la plus cohérente.
J'ai changé d'avis.
Au moins Sean peut retrouver son frère et sa meilleure amie <3
Plus besoin de fuir, même si c'est quand même injuste.

Message édité le 12 décembre 2019 à 18:46:53 par NaughtyBo[y]
captainspirit09
captainspirit09
MP
13 décembre 2019 à 19:38:12

Moi j'ai eu la fin ou Sean se retrouve en prison pour 15 ans , et daniel chez ses grands parents , je trouve que la saison 2 parfaite malgré quelque manques de chose plutôt secondaires mais malgré tout importante , la fin que j'ai eu je le trouve parfaite par rapport au autres que j'ai pue découvrir ici, je l'ai fais sur le Game pass et ps4 du coup , je pourrais voir les autres fin du moins , une .
ma note final = 18/20

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