Le 29 décembre 2017 à 01:57:19 LordFriendzone a écrit :

Le 28 décembre 2017 à 22:53:17 LeeSinged2 a écrit :
Et par ailleurs pour revenir une fois pour toute sur le débat JJ Abrams et Johnson.

Bon comme tout le monde c'est juste hallucinant ce procédé et le fait qu'il n'y ait eu AUCUNE concertation entre les 2.
En revanche je suis pas d'accord avec ceux qui disent "Johnson a fait comme il a pu".

JJ Abrams a pas fait un travail exceptionnel mais il a AU MOINS fait un strict minimum en mettant en place de TRES bon personnages (à l'exception de Kylo Ren qui est pour moi le seul vrai gros point noir de l'épisode 7 avec une absence totale de charisme).

Clairement aujourd'hui le trio principal (plus particulièrement l'acting des 3) est juste fabuleux. On a rarement eu un aussi bon acting que dans le 7 (dans un SW). Il met en place un méchant charismatique est énigmatique, des personnages secondaires facilement exploitables (plasma, Hux, + les anciens de SW) et une trame BASIQUE (certes) mais qui offrent diverses possibilités et avec un finish qui te permet de ne même pas te creuser la tête pour l'un des actes principaux de la série à savoir le développement de l'un des personnages : Rey.

Et la ou je suis pas d'accord, c'est que pour moi, sans être fabuleux, on arrive à déceler ENORMEMENT de pistes à partir du 7.

Sauf que toutes ces pistes sont détruites par Johson qui pour moi à voulu faire un coup de : "Je fais un peu n'importe quoi pour paraitre original, et si la trilogie se casse la gueule, on pourra pas dire que c'est parce que je suis resté dans le classique, et puis c'est même pas moi qui ait fait le premier".

Si tu fais le bilan de l'avancée des personnages entre le 7 et le 8 c'est aberrant :

- Rey : Maitrise tout juste + la force, elle n'a jamais eu un réel apprentissage à travers Luke.

- Poe : Peut être le seul qui a réellement progressé, en devant plus mature et qui va avoir plus d'importance au sein de la rébellion (qui n'existe plus malheureusement)

- Finn : Sympathique, mais au final, bien que ses actions "servent" l'histoire et le développement de la vision de la rébellion, le personnage en lui même n'a rien de nouveau.

- Kylo Ren : Aucun progrès, il est toujours dans l'hésitation.

- Snoke : Plus de snoke

- Plasma : Plus de plasma

- Luke : Tu le développes avant de la tuer.

Le réel problèmes, c'est que Johnson a refermé à peu près toutes les pistes possibles que Abrams avait ouverte. Je trouve ça vraiment étonnant et je pense que Abrams doit vraiment être entrain de se creuser les méninges pour essayer de trouver autre chose qu'un : Bon bah finalement XXX n'est pas mort et reviens.
Parce qu'aujourd'hui ton axe de narration il est inexistant, et encore une fois sauf retour à la vie de Snoke ou parachutage d'un nouveau méchant, le 9 va être VIDE complet.

Ce 8 fait plus allure de spin off que de réel épisode d'une trilogie enfaite.

On est d'accord que le manque de concertation entre les deux réalisateurs (et le manque de plan initial pour la trilogie) est ce qui a saboté cette trilogie.
Mais justement, c'était au 7 de prévoir cette trilogie, et qu'est-ce qu'il a fait ? Un remake du 4, sans regarder ce qui avait été fait avant dans Star Wars.

Le scénario du 7 renie entièrement la prélogie et chie sur la trilogie originale car ce qui a été accomplit par nos amis Luke, Han, et Leia fut en vain. Rien n'est expliqué alors que c'était à ce film de le faire. Et justement, les pistes ouvertes dans le 7 sont des patates chaudes envoyées aux successeurs dans la réalisation, qui a du se démerder avec un méchant inconnu, un plot twist sur la famille de Rey évident, et une histoire qui se passe après un IV bis. À partir de là, la créativité a été tuée dans l'oeuf.

Au niveau des nouveaux personnages, ok ils sont intéressants, mais surtout parce qu'on ne sait RIEN à propos d'eux. De plus, on ne comprend pas bien leurs motivations, ni même pourquoi en 2 jours, ils se font déjà des calins et sont meilleurs potes. C'était incohérent dans le 7 et le public ne le remarque que quand on en voit le résultat dans le 8.

Lord : Oui je suis d'accord que le 7 aurait mérité une préface, ou un flashback permettant déja de resituer et expliquer le pourquoi de la situation.
Maintenant il ne l'a pas fait dans le 7, est ce que c'est une raison pour que le 8 lui chie à la gueule et retire tout ce qui a était fait plutôt que de chercher à faire ce qui n'a pas été fait dans le 7 ?

Au contraire. Le 7 était "classique" et le 8 aurait pu s'appuyer dessus pour faire prendre un chemin radical à la série et partir à contrepied. Et tu vas me dire que c'est ce qui a été fait, mais c'était clairement pas une bonne façon de le faire.

Ca a été dit, certains ont partagé des idées de scénario et comme ont dit certains, mêmes 3 lignes écrient à la va vite paraissent plus interessantes et amènent plus d'intrigues que le 8.

Le vrai problème n'est même pas tant les choix du réalisateur, tu peux faire un peu ce que tu veux des personnages. Mais tu peux pas conclure ton film en n'ayant PLUS aucune intrigue, tout en ayant résolu aucun des problèmes du film précédent.

Et puis comme je l'ai dit, tu focalises ton film sur le trio, tout en ne les faisant que TRES PEU progressé.
Pour moi une originalité aurait été de se focaliser totalement sur Snoke.
Palpatine est toujours resté "en arrière-plan" et au service de l'histoire d'Anakin dans les 6 volets. Il aurait pu être interessant de comprendre "l'origine du mal" en se basant sur le passé de Snoke.

Tu pouvais faire un film ou l'histoire avançait très peu, mais qui renforçait complètement l'aspect terreur et horreur du premier Ordre. Non seulement ça aurait eu un aspect psychologique + poussée que les prétendents Star Wars, mais en plus ça restait faible en terme de prise de risque et quelque part tu renvoyais la balle chez Abrams qui devait se demerder avec son 7.

Le 29 décembre 2017 à 03:27:20 LeeSinged2 a écrit :

Le 29 décembre 2017 à 01:57:19 LordFriendzone a écrit :

Le 28 décembre 2017 à 22:53:17 LeeSinged2 a écrit :
Et par ailleurs pour revenir une fois pour toute sur le débat JJ Abrams et Johnson.

Bon comme tout le monde c'est juste hallucinant ce procédé et le fait qu'il n'y ait eu AUCUNE concertation entre les 2.
En revanche je suis pas d'accord avec ceux qui disent "Johnson a fait comme il a pu".

JJ Abrams a pas fait un travail exceptionnel mais il a AU MOINS fait un strict minimum en mettant en place de TRES bon personnages (à l'exception de Kylo Ren qui est pour moi le seul vrai gros point noir de l'épisode 7 avec une absence totale de charisme).

Clairement aujourd'hui le trio principal (plus particulièrement l'acting des 3) est juste fabuleux. On a rarement eu un aussi bon acting que dans le 7 (dans un SW). Il met en place un méchant charismatique est énigmatique, des personnages secondaires facilement exploitables (plasma, Hux, + les anciens de SW) et une trame BASIQUE (certes) mais qui offrent diverses possibilités et avec un finish qui te permet de ne même pas te creuser la tête pour l'un des actes principaux de la série à savoir le développement de l'un des personnages : Rey.

Et la ou je suis pas d'accord, c'est que pour moi, sans être fabuleux, on arrive à déceler ENORMEMENT de pistes à partir du 7.

Sauf que toutes ces pistes sont détruites par Johson qui pour moi à voulu faire un coup de : "Je fais un peu n'importe quoi pour paraitre original, et si la trilogie se casse la gueule, on pourra pas dire que c'est parce que je suis resté dans le classique, et puis c'est même pas moi qui ait fait le premier".

Si tu fais le bilan de l'avancée des personnages entre le 7 et le 8 c'est aberrant :

- Rey : Maitrise tout juste + la force, elle n'a jamais eu un réel apprentissage à travers Luke.

- Poe : Peut être le seul qui a réellement progressé, en devant plus mature et qui va avoir plus d'importance au sein de la rébellion (qui n'existe plus malheureusement)

- Finn : Sympathique, mais au final, bien que ses actions "servent" l'histoire et le développement de la vision de la rébellion, le personnage en lui même n'a rien de nouveau.

- Kylo Ren : Aucun progrès, il est toujours dans l'hésitation.

- Snoke : Plus de snoke

- Plasma : Plus de plasma

- Luke : Tu le développes avant de la tuer.

Le réel problèmes, c'est que Johnson a refermé à peu près toutes les pistes possibles que Abrams avait ouverte. Je trouve ça vraiment étonnant et je pense que Abrams doit vraiment être entrain de se creuser les méninges pour essayer de trouver autre chose qu'un : Bon bah finalement XXX n'est pas mort et reviens.
Parce qu'aujourd'hui ton axe de narration il est inexistant, et encore une fois sauf retour à la vie de Snoke ou parachutage d'un nouveau méchant, le 9 va être VIDE complet.

Ce 8 fait plus allure de spin off que de réel épisode d'une trilogie enfaite.

On est d'accord que le manque de concertation entre les deux réalisateurs (et le manque de plan initial pour la trilogie) est ce qui a saboté cette trilogie.
Mais justement, c'était au 7 de prévoir cette trilogie, et qu'est-ce qu'il a fait ? Un remake du 4, sans regarder ce qui avait été fait avant dans Star Wars.

Le scénario du 7 renie entièrement la prélogie et chie sur la trilogie originale car ce qui a été accomplit par nos amis Luke, Han, et Leia fut en vain. Rien n'est expliqué alors que c'était à ce film de le faire. Et justement, les pistes ouvertes dans le 7 sont des patates chaudes envoyées aux successeurs dans la réalisation, qui a du se démerder avec un méchant inconnu, un plot twist sur la famille de Rey évident, et une histoire qui se passe après un IV bis. À partir de là, la créativité a été tuée dans l'oeuf.

Au niveau des nouveaux personnages, ok ils sont intéressants, mais surtout parce qu'on ne sait RIEN à propos d'eux. De plus, on ne comprend pas bien leurs motivations, ni même pourquoi en 2 jours, ils se font déjà des calins et sont meilleurs potes. C'était incohérent dans le 7 et le public ne le remarque que quand on en voit le résultat dans le 8.

Lord : Oui je suis d'accord que le 7 aurait mérité une préface, ou un flashback permettant déja de resituer et expliquer le pourquoi de la situation.
Maintenant il ne l'a pas fait dans le 7, est ce que c'est une raison pour que le 8 lui chie à la gueule et retire tout ce qui a était fait plutôt que de chercher à faire ce qui n'a pas été fait dans le 7 ?

Au contraire. Le 7 était "classique" et le 8 aurait pu s'appuyer dessus pour faire prendre un chemin radical à la série et partir à contrepied. Et tu vas me dire que c'est ce qui a été fait, mais c'était clairement pas une bonne façon de le faire.

Ca a été dit, certains ont partagé des idées de scénario et comme ont dit certains, mêmes 3 lignes écrient à la va vite paraissent plus interessantes et amènent plus d'intrigues que le 8.

Le vrai problème n'est même pas tant les choix du réalisateur, tu peux faire un peu ce que tu veux des personnages. Mais tu peux pas conclure ton film en n'ayant PLUS aucune intrigue, tout en ayant résolu aucun des problèmes du film précédent.

Et puis comme je l'ai dit, tu focalises ton film sur le trio, tout en ne les faisant que TRES PEU progressé.
Pour moi une originalité aurait été de se focaliser totalement sur Snoke.
Palpatine est toujours resté "en arrière-plan" et au service de l'histoire d'Anakin dans les 6 volets. Il aurait pu être interessant de comprendre "l'origine du mal" en se basant sur le passé de Snoke.

Tu pouvais faire un film ou l'histoire avançait très peu, mais qui renforçait complètement l'aspect terreur et horreur du premier Ordre. Non seulement ça aurait eu un aspect psychologique + poussée que les prétendents Star Wars, mais en plus ça restait faible en terme de prise de risque et quelque part tu renvoyais la balle chez Abrams qui devait se demerder avec son 7.

Le fait que le 8 chie à la gueule du 7, c'est clairement parce que ce dernier veut se démarquer du scénario classique de Star Wars, on est d'accord. Mais justement, ce scénario classique n'aurait jamais du exister, il ne repose sur rien et si ce scénario était une force dans le IV (premier film, on expose les problèmes posément et les actions ne se déroule pas grâce à des deus ex machina), c'est clairement ce qui flingue le début de cette saga car s'appuyer dessus c'est justement être sujet à devenir trop prévisible, même en voulant se démarquer du "Luke va entraîner Rey".

D'ailleurs, les certaines lignes de scénario évoquées ici et même ailleurs ne tiennent pas vraiment la route, car elles sont chaque fois soit prévisibles, soit amenées trop facilement.

Si le film a très peu progressé, c'est à cause du 7 qui finit sur un cliffhanger (le premier dans un Star Wars). Et tu dis que le film n'a plus aucune intrigue. Même si je ne suis pas d'accord sur ce point, j'ai envie de dire "Et alors ?". Tous les films Star Wars ont leurs intrigues résolues à la fin de ceux-ci, tous à part le 7 (tiens tiens) et le 2 en partie car la Guerre des Clones commence, mais on remarque que le titre de la Saga s'appelle "La Guerre des étoiles" et que c'est donc normal d'avoir des guerres.
Et justement, en finissant ainsi, le 8 a enfin ouvert les portes à un 9 plus libre, qui pourra s'aventurer n'importe où : En tuant Snoke, qui n'avait d'ailleurs aucune raison d'exister, AUCUNE raison d'être en mesure de terrasser les Skywalker sans développer au moins un film sur lui, les cartes sont redistribuées et on évite un Star Wars 9 où Kylo amène Rey chez Snoke pour qu'ils trahissent le Leader Suprême ensemble. C'est déjà fait. La fin de la trilogie n'est peut-être pas perdue.

Les enjeux sont relancés. Pour autant que je sache, une ellipse de 10 ans pourrait avoir lieu entre le 8 et le 9. Cela permettrait de faire véritablement évoluer les personnages, de ré-établir le rapport de force entre le camp Résistance/Premier Ordre (quid de la République, qui si son siège a bien été détruit, est supposée avoir été fondée sur une alliance de planète qui doivent encore posséder à la fois Chef d'État et main d'oeuvre), d'exploiter les gamins comme à la fin du 8 qui sont sensibles à la force (en bien ou en mal), et d'introduire un nouveau méchant (le Général Grievous apparaît subitement mais est très charismatique), d'introduire une menace supplémentaire au Premier Ordre qui est maintenant dirigé par des instables (petite pensée aux Yuuzhan Vong qui aurait fait un parfait antagoniste), et surtout de définir le sort des Jedi : Sont-ils devenus un ordre nocif, même dans une forme moins radicale ? Comment doit désormais être enseignée la force ?

Plein d'intrigue peuvent donc être réouvertes pour le dernier volet, même si il devra conclure les intrigues restantes. D'ailleurs, on parle de dernier volet pour Star Wars 9, mais il me semble évident que Disney ne s'arrêtera pas à ce film, même si ça doit prendre plusieurs années avant qu'ils ne refasse une suite. En partant de ce principe, pourquoi avoir absolument voulu faire une trilogie ? Les films numérotés doivent-ils absolument aller par trois ? Pourquoi ne pas avoir fait 2 ou 4/5 films en fonction de l'intrigue souhaitée ? Le nombre de film dans la prélogie a été établi lors de la numéro du l'Empire Contre-Attaque, mais plus de films auraient été possibles, comme le confirme toute les Star Wars Story en cours de création.

Ce qui est assez ironique (ou ridicule ?) ...

C'est que le Lieutenant Connix, incarnée par Billie Lourd la fille de Carrie Fisher.... À au final dans le VIII largement plus de temps de présence et de dialogues que... Phasma qui fut survendue dans le marketing depuis 3ans (femme forte, 1er véritable méchant féminin etc...)

Alors que Connix à la base était dans le VII , JUSTE un caméo muet assortit d'un clin d'oeil avec une coiffure pour rappeler la forme de celle iconique portée par sa Mère en 1977...

ayaaaaaaa

Le 29 décembre 2017 à 11:36:55 PHX8 a écrit :
Ce qui est assez ironique (ou ridicule ?) ...

C'est que le Lieutenant Connix, incarnée par Billie Lourd la fille de Carrie Fisher.... À au final dans le VIII largement plus de temps de présence et de dialogues que... Phasma qui fut survendue dans le marketing depuis 3ans (femme forte, 1er véritable méchant féminin etc...)

Alors que Connix à la base était dans le VII , JUSTE un caméo muet assortit d'un clin d'oeil avec une coiffure pour rappeler la forme de celle iconique portée par sa Mère en 1977...

D'ailleurs , il me semble qu'au depart, elle avait été envisagé pour jouer l'héroïne.

ah oui putain c'est elle qui donne des ordres au début du film à un grand mâle blanc dans la force de l'âge alors que la fille a l'air d'avoir 15 ans,
j'ai trouvé ça "so Di$ney" ...

Le 29 décembre 2017 à 04:40:21 LordFriendzone a écrit :

Le 29 décembre 2017 à 03:27:20 LeeSinged2 a écrit :

Le 29 décembre 2017 à 01:57:19 LordFriendzone a écrit :

Le 28 décembre 2017 à 22:53:17 LeeSinged2 a écrit :
Et par ailleurs pour revenir une fois pour toute sur le débat JJ Abrams et Johnson.

Bon comme tout le monde c'est juste hallucinant ce procédé et le fait qu'il n'y ait eu AUCUNE concertation entre les 2.
En revanche je suis pas d'accord avec ceux qui disent "Johnson a fait comme il a pu".

JJ Abrams a pas fait un travail exceptionnel mais il a AU MOINS fait un strict minimum en mettant en place de TRES bon personnages (à l'exception de Kylo Ren qui est pour moi le seul vrai gros point noir de l'épisode 7 avec une absence totale de charisme).

Clairement aujourd'hui le trio principal (plus particulièrement l'acting des 3) est juste fabuleux. On a rarement eu un aussi bon acting que dans le 7 (dans un SW). Il met en place un méchant charismatique est énigmatique, des personnages secondaires facilement exploitables (plasma, Hux, + les anciens de SW) et une trame BASIQUE (certes) mais qui offrent diverses possibilités et avec un finish qui te permet de ne même pas te creuser la tête pour l'un des actes principaux de la série à savoir le développement de l'un des personnages : Rey.

Et la ou je suis pas d'accord, c'est que pour moi, sans être fabuleux, on arrive à déceler ENORMEMENT de pistes à partir du 7.

Sauf que toutes ces pistes sont détruites par Johson qui pour moi à voulu faire un coup de : "Je fais un peu n'importe quoi pour paraitre original, et si la trilogie se casse la gueule, on pourra pas dire que c'est parce que je suis resté dans le classique, et puis c'est même pas moi qui ait fait le premier".

Si tu fais le bilan de l'avancée des personnages entre le 7 et le 8 c'est aberrant :

- Rey : Maitrise tout juste + la force, elle n'a jamais eu un réel apprentissage à travers Luke.

- Poe : Peut être le seul qui a réellement progressé, en devant plus mature et qui va avoir plus d'importance au sein de la rébellion (qui n'existe plus malheureusement)

- Finn : Sympathique, mais au final, bien que ses actions "servent" l'histoire et le développement de la vision de la rébellion, le personnage en lui même n'a rien de nouveau.

- Kylo Ren : Aucun progrès, il est toujours dans l'hésitation.

- Snoke : Plus de snoke

- Plasma : Plus de plasma

- Luke : Tu le développes avant de la tuer.

Le réel problèmes, c'est que Johnson a refermé à peu près toutes les pistes possibles que Abrams avait ouverte. Je trouve ça vraiment étonnant et je pense que Abrams doit vraiment être entrain de se creuser les méninges pour essayer de trouver autre chose qu'un : Bon bah finalement XXX n'est pas mort et reviens.
Parce qu'aujourd'hui ton axe de narration il est inexistant, et encore une fois sauf retour à la vie de Snoke ou parachutage d'un nouveau méchant, le 9 va être VIDE complet.

Ce 8 fait plus allure de spin off que de réel épisode d'une trilogie enfaite.

On est d'accord que le manque de concertation entre les deux réalisateurs (et le manque de plan initial pour la trilogie) est ce qui a saboté cette trilogie.
Mais justement, c'était au 7 de prévoir cette trilogie, et qu'est-ce qu'il a fait ? Un remake du 4, sans regarder ce qui avait été fait avant dans Star Wars.

Le scénario du 7 renie entièrement la prélogie et chie sur la trilogie originale car ce qui a été accomplit par nos amis Luke, Han, et Leia fut en vain. Rien n'est expliqué alors que c'était à ce film de le faire. Et justement, les pistes ouvertes dans le 7 sont des patates chaudes envoyées aux successeurs dans la réalisation, qui a du se démerder avec un méchant inconnu, un plot twist sur la famille de Rey évident, et une histoire qui se passe après un IV bis. À partir de là, la créativité a été tuée dans l'oeuf.

Au niveau des nouveaux personnages, ok ils sont intéressants, mais surtout parce qu'on ne sait RIEN à propos d'eux. De plus, on ne comprend pas bien leurs motivations, ni même pourquoi en 2 jours, ils se font déjà des calins et sont meilleurs potes. C'était incohérent dans le 7 et le public ne le remarque que quand on en voit le résultat dans le 8.

Lord : Oui je suis d'accord que le 7 aurait mérité une préface, ou un flashback permettant déja de resituer et expliquer le pourquoi de la situation.
Maintenant il ne l'a pas fait dans le 7, est ce que c'est une raison pour que le 8 lui chie à la gueule et retire tout ce qui a était fait plutôt que de chercher à faire ce qui n'a pas été fait dans le 7 ?

Au contraire. Le 7 était "classique" et le 8 aurait pu s'appuyer dessus pour faire prendre un chemin radical à la série et partir à contrepied. Et tu vas me dire que c'est ce qui a été fait, mais c'était clairement pas une bonne façon de le faire.

Ca a été dit, certains ont partagé des idées de scénario et comme ont dit certains, mêmes 3 lignes écrient à la va vite paraissent plus interessantes et amènent plus d'intrigues que le 8.

Le vrai problème n'est même pas tant les choix du réalisateur, tu peux faire un peu ce que tu veux des personnages. Mais tu peux pas conclure ton film en n'ayant PLUS aucune intrigue, tout en ayant résolu aucun des problèmes du film précédent.

Et puis comme je l'ai dit, tu focalises ton film sur le trio, tout en ne les faisant que TRES PEU progressé.
Pour moi une originalité aurait été de se focaliser totalement sur Snoke.
Palpatine est toujours resté "en arrière-plan" et au service de l'histoire d'Anakin dans les 6 volets. Il aurait pu être interessant de comprendre "l'origine du mal" en se basant sur le passé de Snoke.

Tu pouvais faire un film ou l'histoire avançait très peu, mais qui renforçait complètement l'aspect terreur et horreur du premier Ordre. Non seulement ça aurait eu un aspect psychologique + poussée que les prétendents Star Wars, mais en plus ça restait faible en terme de prise de risque et quelque part tu renvoyais la balle chez Abrams qui devait se demerder avec son 7.

Le fait que le 8 chie à la gueule du 7, c'est clairement parce que ce dernier veut se démarquer du scénario classique de Star Wars, on est d'accord. Mais justement, ce scénario classique n'aurait jamais du exister, il ne repose sur rien et si ce scénario était une force dans le IV (premier film, on expose les problèmes posément et les actions ne se déroule pas grâce à des deus ex machina), c'est clairement ce qui flingue le début de cette saga car s'appuyer dessus c'est justement être sujet à devenir trop prévisible, même en voulant se démarquer du "Luke va entraîner Rey".

D'ailleurs, les certaines lignes de scénario évoquées ici et même ailleurs ne tiennent pas vraiment la route, car elles sont chaque fois soit prévisibles, soit amenées trop facilement.

Si le film a très peu progressé, c'est à cause du 7 qui finit sur un cliffhanger (le premier dans un Star Wars). Et tu dis que le film n'a plus aucune intrigue. Même si je ne suis pas d'accord sur ce point, j'ai envie de dire "Et alors ?". Tous les films Star Wars ont leurs intrigues résolues à la fin de ceux-ci, tous à part le 7 (tiens tiens) et le 2 en partie car la Guerre des Clones commence, mais on remarque que le titre de la Saga s'appelle "La Guerre des étoiles" et que c'est donc normal d'avoir des guerres.
Et justement, en finissant ainsi, le 8 a enfin ouvert les portes à un 9 plus libre, qui pourra s'aventurer n'importe où : En tuant Snoke, qui n'avait d'ailleurs aucune raison d'exister, AUCUNE raison d'être en mesure de terrasser les Skywalker sans développer au moins un film sur lui, les cartes sont redistribuées et on évite un Star Wars 9 où Kylo amène Rey chez Snoke pour qu'ils trahissent le Leader Suprême ensemble. C'est déjà fait. La fin de la trilogie n'est peut-être pas perdue.

Les enjeux sont relancés. Pour autant que je sache, une ellipse de 10 ans pourrait avoir lieu entre le 8 et le 9. Cela permettrait de faire véritablement évoluer les personnages, de ré-établir le rapport de force entre le camp Résistance/Premier Ordre (quid de la République, qui si son siège a bien été détruit, est supposée avoir été fondée sur une alliance de planète qui doivent encore posséder à la fois Chef d'État et main d'oeuvre), d'exploiter les gamins comme à la fin du 8 qui sont sensibles à la force (en bien ou en mal), et d'introduire un nouveau méchant (le Général Grievous apparaît subitement mais est très charismatique), d'introduire une menace supplémentaire au Premier Ordre qui est maintenant dirigé par des instables (petite pensée aux Yuuzhan Vong qui aurait fait un parfait antagoniste), et surtout de définir le sort des Jedi : Sont-ils devenus un ordre nocif, même dans une forme moins radicale ? Comment doit désormais être enseignée la force ?

Plein d'intrigue peuvent donc être réouvertes pour le dernier volet, même si il devra conclure les intrigues restantes. D'ailleurs, on parle de dernier volet pour Star Wars 9, mais il me semble évident que Disney ne s'arrêtera pas à ce film, même si ça doit prendre plusieurs années avant qu'ils ne refasse une suite. En partant de ce principe, pourquoi avoir absolument voulu faire une trilogie ? Les films numérotés doivent-ils absolument aller par trois ? Pourquoi ne pas avoir fait 2 ou 4/5 films en fonction de l'intrigue souhaitée ? Le nombre de film dans la prélogie a été établi lors de la numéro du l'Empire Contre-Attaque, mais plus de films auraient été possibles, comme le confirme toute les Star Wars Story en cours de création.

Pour revenir sur la fin ; puisque de toute évidence on est pas d'accord sur notre point de vue du 7, et même si je comprends totalement le tiens, je ne peux pas le partager; toutes les intrigues que tu proposes n'apparaissent pas à la fin du 8. Autrement dit, ces intrigues devront être amenés, PUIS résolu dans un film de 2h.
Grievious est un méchant excellent et très charismatique, aucun doute la dessus, mais ça reste quand même un personnage très anecdotique et que relativement peu de personnes connaissent sorti d'un fan.

Star Wars, ça reste de l'ordre du mythique et c'est une référence en matière de cinéma.

Quand tu dis Star Wars, les gens connaissent Obi Wan, Dark Vador, Leia, L'Empereur, ... ce sont des personnages "mythiques" et qui ont étaient développés et amené dans des situations forçant "l'héroïsme".

La si tu fais le bilan de ce qui va rester à la fin de cette série... Sincèrement en dehors de Rey qui pourrait ressortir du lot (et ce sera dommage parce que ce sera probablement + pour le fait que ce soit une héroïne que pour son personnage en lui même) y a très peu de personnages qui se démarque.
La ou Snoke aurait vraiment pu faire figure de GRAND méchant du cinéma et par extension rendre célèbre celui qui le combat (Rey en l'occurence).

Le vrai problème de cette trilogie c'est que le 8 n'a gardé aucun "lien" commun avec le 7 hormis la "pseudo rivalité ombre lumière" de Kylo Ren, qui ressemble plus à un combat psychologique et personnel qu'a un véritable affrontement physique entre bien et mal.

L’existence de Snoke (pour la coordonner avec la fin du 6 et la prophétie), ça pourrait peut-être être un truc du genre :

Prophétie = "Élu" remettra l'équilibre dans la Force (= équilibre lumière/obscur)

Or quand Luke (avec Vador/Anakin) met fin aux Sith à la fin de l’épisode 6 (les 2 derniers Sith sont morts), il ne reste plus qu’un seul Jedi dans la galaxie (Luke), une seule figure lumineuse, mais plus aucune figure obscure.

Or comme le dit Snoke dans le 8 ("Darkness (=Kylo) rises, and Light (=Rey) to meet it ") -> une figure obscure qui apparait (Kylo), entraine l’apparition d’une figure lumineuse (Rey) = équilibre

Et ça serait la même chose pour Luke, seule figure lumineuse à la fin du 6, qui entraine l’apparition d’une figure obscure (Snoke)

- Luke + Snoke = anciennes figures lumineuse/obscure (qui meurent d’ailleurs tout les deux dans le 8)
- Rey + Kylo = nouvelles figures lumineuse/obscure (Rey prend le rôle de dernier jedi (Luke avant) et Kylo prend le rôle de Supreme Leader (Snoke avant))

= perpétuel renouvellement dans la Force pour assurer ce fameux équilibre.

Vient donc la question de l'Élu : qui est-il ?
Rien de compliqué, tout simplement la figure qui viendra compléter l'autre, rééquilibrant ainsi la Force -> ce qui nous donne Snoke pour les anciennes figures (pourquoi pas après tout, dans la prélogie, les Jedi pensaient que l'Élu serait une personne surpuissante dans la force, et il est dit plusieurs fois (livres + interview je crois) que Snoke est sans doute le plus puissant utilisateur de la force, même plus puissant que l'empereur Palapatine), et pour les nouvelles figures, l'Élu serait Rey (pas besoin de présenter sa surpuissance dans la Force, déjà assez connue et critiquée).

Après, on ne connait pas réellement la prophétie. Elle est la base de tout, du début de la saga, du "recrutement" d'Anakin, mais c’est la chose la plus mystérieuse de toute la saga, dans la prélogie elle n’est que mentionnée, on ne sait pas d’où elle vient, on ne sait pas ce qu’elle dit réellement (peut-être la prophétie est-elle contenue dans les livres emportés par Rey, et sera enfin expliquée dans le 9 ?)

Je viens de remater Rogue One.

J'avais énormément aimé, et bizarrement je me l'étais jamais remis depuis le ciné.

Et bordel... la différence pique les yeux.

Quelle qualité. C'est clairement dans le TRES haut du panier Star Wars. Y a peut être un scénario un peu moins interessant que peut l'être le V, mais c'est largement compensé par l'aspect visuel bien plus agréable aujourd'hui.

Le lien parfait avec le 4. La scène avec Dark Vador juste EXTRAORDINAIRE, peut être la plus belle scène de la Saga.
Quelle maitrise artistiques bordel... La lumière, le son, le jeu d'acteurs. Tu te sens oppressés, tu prends tellement conscience de l'horreur ça donne vraiment une nouvelle vision de Dark Vador. Extraordinaire réellement.

Les personnages super attachants et en même temps très nuancés, l'histoire qui se tient de A à Z, l'univers Star Wars super bien retranscrits, et pourtant énormément de libertés (Saw Gererrera, les 2 asiatiques, ...)

Un vrai chef d'oeuvre.

Quand tu vois ce qu'on peut réaliser en terme d'intrigues et de profondeur de scénario sur un film de 2h10, c'est incroyable de voir autant de pauvreté en 2 épisodes d'une trilogie du même univers. D'autant plus que les acteurs, sont à mon gout, bien meilleurs dans la trilogie (Excellent acting dans l'un et l'autre, mais je pense que Daisy Ridley a un potentiel énorme).

Et puis, quand tu vois à quel point finalement la liberté artistique est relativement peu limité (Rogue One reste un film extrêmement dur et clairement pas pour les enfants) c'est décevant de voir une trilogie aussi "niaise".

Le 29 décembre 2017 à 21:49:16 Zeval05 a écrit :
L’existence de Snoke (pour la coordonner avec la fin du 6 et la prophétie), ça pourrait peut-être être un truc du genre :

Prophétie = "Élu" remettra l'équilibre dans la Force (= équilibre lumière/obscur)

Or quand Luke (avec Vador/Anakin) met fin aux Sith à la fin de l’épisode 6 (les 2 derniers Sith sont morts), il ne reste plus qu’un seul Jedi dans la galaxie (Luke), une seule figure lumineuse, mais plus aucune figure obscure.

Or comme le dit Snoke dans le 8 ("Darkness (=Kylo) rises, and Light (=Rey) to meet it ") -> une figure obscure qui apparait (Kylo), entraine l’apparition d’une figure lumineuse (Rey) = équilibre

Et ça serait la même chose pour Luke, seule figure lumineuse à la fin du 6, qui entraine l’apparition d’une figure obscure (Snoke)

- Luke + Snoke = anciennes figures lumineuse/obscure (qui meurent d’ailleurs tout les deux dans le 8)
- Rey + Kylo = nouvelles figures lumineuse/obscure (Rey prend le rôle de dernier jedi (Luke avant) et Kylo prend le rôle de Supreme Leader (Snoke avant))

= perpétuel renouvellement dans la Force pour assurer ce fameux équilibre.

Vient donc la question de l'Élu : qui est-il ?
Rien de compliqué, tout simplement la figure qui viendra compléter l'autre, rééquilibrant ainsi la Force -> ce qui nous donne Snoke pour les anciennes figures (pourquoi pas après tout, dans la prélogie, les Jedi pensaient que l'Élu serait une personne surpuissante dans la force, et il est dit plusieurs fois (livres + interview je crois) que Snoke est sans doute le plus puissant utilisateur de la force, même plus puissant que l'empereur Palapatine), et pour les nouvelles figures, l'Élu serait Rey (pas besoin de présenter sa surpuissance dans la Force, déjà assez connue et critiquée).

Après, on ne connait pas réellement la prophétie. Elle est la base de tout, du début de la saga, du "recrutement" d'Anakin, mais c’est la chose la plus mystérieuse de toute la saga, dans la prélogie elle n’est que mentionnée, on ne sait pas d’où elle vient, on ne sait pas ce qu’elle dit réellement (peut-être la prophétie est-elle contenue dans les livres emportés par Rey, et sera enfin expliquée dans le 9 ?)

Ce qui m'énerve c'est de vouloir donner un charisme à un personnage en se contentant de dire : il est encore plus puissant que un tel.

C'est pas comme ça que ça marche.

Aujourd'hui quand tu vois la crainte et le pouvoir qu'inspirait Dark Vador. Qu'on te vende Kylo Ren comme "plus puissant" pour essayer de lui donner un charisme que n'a pas l'acteur (du moins pas dans le rôle d'un grand méchant) c'est juste ridicule et ça ne fonctionne pas.

Vouloir toujours surenchérir quitte à détruire des mythes, c'est épuisant, encore plus quand c'est mal fait.

Dark Vador est LE plus puissant, l'élu. Point final.

Ça n'empêche pas de voir d'autre méchants...

Faut arrêter de vous vouloir tout lié, les gars à partir de l'épisode 7 c'est une NOUVELLE histoire made in Disney et le nouveau Lucasfilm, Snoke n'est pas Plagueis c'est personne.

L'histoire originel est terminé, c'était du 1 au 6. Donc stop avec vos théorie à deux balle (bon point d'ailleurs de l'épisode 8 de renvoyer bouler ceux qui pensait que y'avait une cohérence avec les anciens films)

Le 29 décembre 2017 à 23:54:27 Kage_V a écrit :
Faut arrêter de vous vouloir tout lié, les gars à partir de l'épisode 7 c'est une NOUVELLE histoire made in Disney et le nouveau Lucasfilm, Snoke n'est pas Plagueis c'est personne.

L'histoire originel est terminé, c'était du 1 au 6. Donc stop avec vos théorie à deux balle (bon point d'ailleurs de l'épisode 8 de renvoyer bouler ceux qui pensait que y'avait une cohérence avec les anciens films)

Non mais clairement, même si ça renforce forcemment une histoire de lié cette trilogie aux précédentes, c'est pas obligatoire.

Snoke peut complètement être Snoke.

Mais le vrai problème et c'est ce que je pense tout le monde se tue à dire. C'est qu'aujourd'hui tu n'as aucune figure crédible qui représente le Premier Ordre.

Et si le scénario du 9 se résume à une ellipse avec des camps reconstitués et une grande bataille qui se termine par un duel Rey Kylo ou au choix elle le fait revenir du cote lumineux ou le tue, ce serait juste abominable.

Tu peux pas sérieusement passer de Palpatine et Vador à Kylo Ren...

Ce qui me fait très peu pour le 9 c'est que JJ Abrams nous ponde un 9 copié collé du 6 pour rester dans les clous.

Du genre Snoke n'est pas mort et reprend le contrôle sur Kylo. Rey se révèle être la soeur de Kylo et fille de Leia et grand combat final 1 contre 2 Rey qui retourne Kylo et tue Snoke.

Enfaite, je me fais à peu près tous les scénarios possibles et soit ça va être ultra bancal et jugé trop classique, soit il va repartir du 8 et tu vas avoir un manque total de charisme chez les principaux protagonistes côté PO.

J'espère VRAIMENT être surpris, mais j'y crois de moins en moins.

Le 30 décembre 2017 à 00:46:37 LeeSinged2 a écrit :

Le 29 décembre 2017 à 23:54:27 Kage_V a écrit :
Faut arrêter de vous vouloir tout lié, les gars à partir de l'épisode 7 c'est une NOUVELLE histoire made in Disney et le nouveau Lucasfilm, Snoke n'est pas Plagueis c'est personne.

L'histoire originel est terminé, c'était du 1 au 6. Donc stop avec vos théorie à deux balle (bon point d'ailleurs de l'épisode 8 de renvoyer bouler ceux qui pensait que y'avait une cohérence avec les anciens films)

Non mais clairement, même si ça renforce forcemment une histoire de lié cette trilogie aux précédentes, c'est pas obligatoire.

Snoke peut complètement être Snoke.

Mais le vrai problème et c'est ce que je pense tout le monde se tue à dire. C'est qu'aujourd'hui tu n'as aucune figure crédible qui représente le Premier Ordre.

Et si le scénario du 9 se résume à une ellipse avec des camps reconstitués et une grande bataille qui se termine par un duel Rey Kylo ou au choix elle le fait revenir du cote lumineux ou le tue, ce serait juste abominable.

Tu peux pas sérieusement passer de Palpatine et Vador à Kylo Ren...

je remets ce que j'ai pensé de ça:

si dans le 8 on avait fait ça : (c'est que mon avis, si certains ne sont pas d'accord je comprends absolument )

-faire mourir leia, finn et rose (et pas luke, en tout cas pas dans le 8)
- rey rejoint kylo ren pour faire table rase du passé
- des séquences sur coruscant pour un background axé politique (aller de l'avant, appliquer les idées de kylo dans le sénat )

du coup pour le 9 j'aurais espéré avoir:
toujours les séquences politique, visite de nouvelle planète aussi riche que la prélogie, la visite du temple jedi en ruine, une nouvelle armée dirigé par kylo et rey qui combattent ceux qui sont fidèles à snoke (car il est pas mort au final, qui sait?)
et on aurait eu des putains de moments, de l'aventure couplé à de la politique comme dans la prélogie
rey et kylo qui vont sur une planète encore inconnue avec des vestiges siths affronter snoke comme duel final
ou bien voir Rey & Kylo débouler dans des vestiges Sith et/ou Temple Jedi en ruine pour défoncer au sabre laser les derniers apprentis sith restants dirigé par snoke putain

après y a d'autre alternative, genre après des années de combat, on s'offre les dernières grosses batailles et kylo ren/rey remarquent qu'ils font les mêmes erreurs que les anciens, à savoir une guerre interminable bien/mal, du coup ils concluent un accord, mettent un terme à cette guerre.
et tout ça après de très très lourd sacrifice, ils créent un nouvel ordre. d''ailleurs y a pas mal de subtilité à propos de l'équilibre kylo ren/rey, ils pourraient représenter l'équilibre qui règnera dans la galaxie, le mal et bien combiné, pas forcément opposé mais nuancé.

ou encore une autre version, ils continuent à communiquer par la force (comme à la fin du 8), et à un moment, les membres du premier ordre et la résistance/nouvelle république découvrent ça. et ça part en fuite/trahison. soit rey et kylo s'enfuient, soit on assistera à une intrigue beaucoup plus nuancée..
concrètement on peut imaginer pas mal de chose pour le 9 mais avec disney et abrams...
j'ai vraiment, mais vraiment peur qu'on se retrouve dans un scénario classique

t'en penses quoi? y a tellement d'alternatives en faite

Le 30 décembre 2017 à 00:53:11 raptor_alba a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 00:46:37 LeeSinged2 a écrit :

Le 29 décembre 2017 à 23:54:27 Kage_V a écrit :
Faut arrêter de vous vouloir tout lié, les gars à partir de l'épisode 7 c'est une NOUVELLE histoire made in Disney et le nouveau Lucasfilm, Snoke n'est pas Plagueis c'est personne.

L'histoire originel est terminé, c'était du 1 au 6. Donc stop avec vos théorie à deux balle (bon point d'ailleurs de l'épisode 8 de renvoyer bouler ceux qui pensait que y'avait une cohérence avec les anciens films)

Non mais clairement, même si ça renforce forcemment une histoire de lié cette trilogie aux précédentes, c'est pas obligatoire.

Snoke peut complètement être Snoke.

Mais le vrai problème et c'est ce que je pense tout le monde se tue à dire. C'est qu'aujourd'hui tu n'as aucune figure crédible qui représente le Premier Ordre.

Et si le scénario du 9 se résume à une ellipse avec des camps reconstitués et une grande bataille qui se termine par un duel Rey Kylo ou au choix elle le fait revenir du cote lumineux ou le tue, ce serait juste abominable.

Tu peux pas sérieusement passer de Palpatine et Vador à Kylo Ren...

je remets ce que j'ai pensé de ça:

si dans le 8 on avait fait ça : (c'est que mon avis, si certains ne sont pas d'accord je comprends absolument )

-faire mourir leia, finn et rose (et pas luke, en tout cas pas dans le 8)
- rey rejoint kylo ren pour faire table rase du passé
- des séquences sur coruscant pour un background axé politique (aller de l'avant, appliquer les idées de kylo dans le sénat )

du coup pour le 9 j'aurais espéré avoir:
toujours les séquences politique, visite de nouvelle planète aussi riche que la prélogie, la visite du temple jedi en ruine, une nouvelle armée dirigé par kylo et rey qui combattent ceux qui sont fidèles à snoke (car il est pas mort au final, qui sait?)
et on aurait eu des putains de moments, de l'aventure couplé à de la politique comme dans la prélogie
rey et kylo qui vont sur une planète encore inconnue avec des vestiges siths affronter snoke comme duel final
ou bien voir Rey & Kylo débouler dans des vestiges Sith et/ou Temple Jedi en ruine pour défoncer au sabre laser les derniers apprentis sith restants dirigé par snoke putain

après y a d'autre alternative, genre après des années de combat, on s'offre les dernières grosses batailles et kylo ren/rey remarquent qu'ils font les mêmes erreurs que les anciens, à savoir une guerre interminable bien/mal, du coup ils concluent un accord, mettent un terme à cette guerre.
et tout ça après de très très lourd sacrifice, ils créent un nouvel ordre. d''ailleurs y a pas mal de subtilité à propos de l'équilibre kylo ren/rey, ils pourraient représenter l'équilibre qui règnera dans la galaxie, le mal et bien combiné, pas forcément opposé mais nuancé.

ou encore une autre version, ils continuent à communiquer par la force (comme à la fin du 8), et à un moment, les membres du premier ordre et la résistance/nouvelle république découvrent ça. et ça part en fuite/trahison. soit rey et kylo s'enfuient, soit on assistera à une intrigue beaucoup plus nuancée..
concrètement on peut imaginer pas mal de chose pour le 9 mais avec disney et abrams...
j'ai vraiment, mais vraiment peur qu'on se retrouve dans un scénario classique

t'en penses quoi? y a tellement d'alternatives en faite

Ouais je suis pas convaincu.

Enfaite j'ai vraiment énormément de mal avec Kylo... J'arrive pas à comprendre ce personnage, je le trouve totalement illogique dans son fonctionnement.

Il marche complétement à l'envers de tout ce qui s'est passé dans les précédents Star Wars.

Le fait de tuer Han Solo, qui devrait le plonger du cote obscur le fait basculer dans la lumière
A contrario il tue Snoke et passe visiblement du côté obscur.

Le fait de voir Luke avec un sabre prêt à le tuer semble justifié le fait de tuer des gosses.
Et pourtant Rey semble presque hésité à le rejoindre alors que le mec fait des choses juste inimaginables.

Enfaite, il a fait trop de choses "horribles" pour pouvoir être gentil et en même temps il est pas assez crédible pour être méchant.

Le tout dans une montagne d'incohérence.

On dirait plus un cas de schizophrénie qu'autre chose en définitive.

Il se refuse à tuer sa mère qui le met en danger mais tue son père de sang froid pendant qu'il le tient dans ses bras.

Bref, j'arrive définitivement pas à me faire à ce personnage, et je l'ai déja dis pour moi le choix d'acteur est catastrophique.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-54145134-1-0-1-0-je-vous-spoil-star-wars-8.htm

ce scénario meilleur que le 8

Le 30 décembre 2017 à 01:04:21 LeeSinged2 a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 00:53:11 raptor_alba a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 00:46:37 LeeSinged2 a écrit :

Le 29 décembre 2017 à 23:54:27 Kage_V a écrit :
Faut arrêter de vous vouloir tout lié, les gars à partir de l'épisode 7 c'est une NOUVELLE histoire made in Disney et le nouveau Lucasfilm, Snoke n'est pas Plagueis c'est personne.

L'histoire originel est terminé, c'était du 1 au 6. Donc stop avec vos théorie à deux balle (bon point d'ailleurs de l'épisode 8 de renvoyer bouler ceux qui pensait que y'avait une cohérence avec les anciens films)

Non mais clairement, même si ça renforce forcemment une histoire de lié cette trilogie aux précédentes, c'est pas obligatoire.

Snoke peut complètement être Snoke.

Mais le vrai problème et c'est ce que je pense tout le monde se tue à dire. C'est qu'aujourd'hui tu n'as aucune figure crédible qui représente le Premier Ordre.

Et si le scénario du 9 se résume à une ellipse avec des camps reconstitués et une grande bataille qui se termine par un duel Rey Kylo ou au choix elle le fait revenir du cote lumineux ou le tue, ce serait juste abominable.

Tu peux pas sérieusement passer de Palpatine et Vador à Kylo Ren...

je remets ce que j'ai pensé de ça:

si dans le 8 on avait fait ça : (c'est que mon avis, si certains ne sont pas d'accord je comprends absolument )

-faire mourir leia, finn et rose (et pas luke, en tout cas pas dans le 8)
- rey rejoint kylo ren pour faire table rase du passé
- des séquences sur coruscant pour un background axé politique (aller de l'avant, appliquer les idées de kylo dans le sénat )

du coup pour le 9 j'aurais espéré avoir:
toujours les séquences politique, visite de nouvelle planète aussi riche que la prélogie, la visite du temple jedi en ruine, une nouvelle armée dirigé par kylo et rey qui combattent ceux qui sont fidèles à snoke (car il est pas mort au final, qui sait?)
et on aurait eu des putains de moments, de l'aventure couplé à de la politique comme dans la prélogie
rey et kylo qui vont sur une planète encore inconnue avec des vestiges siths affronter snoke comme duel final
ou bien voir Rey & Kylo débouler dans des vestiges Sith et/ou Temple Jedi en ruine pour défoncer au sabre laser les derniers apprentis sith restants dirigé par snoke putain

après y a d'autre alternative, genre après des années de combat, on s'offre les dernières grosses batailles et kylo ren/rey remarquent qu'ils font les mêmes erreurs que les anciens, à savoir une guerre interminable bien/mal, du coup ils concluent un accord, mettent un terme à cette guerre.
et tout ça après de très très lourd sacrifice, ils créent un nouvel ordre. d''ailleurs y a pas mal de subtilité à propos de l'équilibre kylo ren/rey, ils pourraient représenter l'équilibre qui règnera dans la galaxie, le mal et bien combiné, pas forcément opposé mais nuancé.

ou encore une autre version, ils continuent à communiquer par la force (comme à la fin du 8), et à un moment, les membres du premier ordre et la résistance/nouvelle république découvrent ça. et ça part en fuite/trahison. soit rey et kylo s'enfuient, soit on assistera à une intrigue beaucoup plus nuancée..
concrètement on peut imaginer pas mal de chose pour le 9 mais avec disney et abrams...
j'ai vraiment, mais vraiment peur qu'on se retrouve dans un scénario classique

t'en penses quoi? y a tellement d'alternatives en faite

Ouais je suis pas convaincu.

Enfaite j'ai vraiment énormément de mal avec Kylo... J'arrive pas à comprendre ce personnage, je le trouve totalement illogique dans son fonctionnement.

Il marche complétement à l'envers de tout ce qui s'est passé dans les précédents Star Wars.

Le fait de tuer Han Solo, qui devrait le plonger du cote obscur le fait basculer dans la lumière
A contrario il tue Snoke et passe visiblement du côté obscur.

Le fait de voir Luke avec un sabre prêt à le tuer semble justifié le fait de tuer des gosses.
Et pourtant Rey semble presque hésité à le rejoindre alors que le mec fait des choses juste inimaginables.

Enfaite, il a fait trop de choses "horribles" pour pouvoir être gentil et en même temps il est pas assez crédible pour être méchant.

Le tout dans une montagne d'incohérence.

On dirait plus un cas de schizophrénie qu'autre chose en définitive.

Il se refuse à tuer sa mère qui le met en danger mais tue son père de sang froid pendant qu'il le tient dans ses bras.

Bref, j'arrive définitivement pas à me faire à ce personnage, et je l'ai déja dis pour moi le choix d'acteur est catastrophique.

de base il est assez tiraillé.. mais surtout, il a été manipulé par snoke de A à Z...
et il a pas plongé dans la lumière, il a toujours été tiraillé.. par contre il me semble qu'il n'a pas tué de gosse

c'est surtout la manipulation de snoke qui l'a rendu comme ça

et j'ai même pas envie de voir un kylo qui revient dans la lumière et c'est fini, hop couple rey/kylo, nouvel ordre jedi.. c'est trop du réchauffé et ça prouve qu'au final ils ont fait tout ça pour rien...
vu que dans le 6 à la fin on a la même chose..

non ce qui serait reellement marrant c'est que le 9 fasse au 8 ! ce que le 8 a fait au 7 !

du genre des le debut du 9 on apprend que Rose est morte finalement ... mais on l'apprend d'une maniere random(encore plus random que l'annonce de la mort d''Ackbar) puis on passe a autre chose...comme si tout le monde s'en foutait de cette annonce.

Le 29 décembre 2017 à 20:11:14 LeeSinged2 a écrit :

Pour revenir sur la fin ; puisque de toute évidence on est pas d'accord sur notre point de vue du 7, et même si je comprends totalement le tiens, je ne peux pas le partager; toutes les intrigues que tu proposes n'apparaissent pas à la fin du 8. Autrement dit, ces intrigues devront être amenés, PUIS résolu dans un film de 2h.
Grievious est un méchant excellent et très charismatique, aucun doute la dessus, mais ça reste quand même un personnage très anecdotique et que relativement peu de personnes connaissent sorti d'un fan.

Star Wars, ça reste de l'ordre du mythique et c'est une référence en matière de cinéma.

Quand tu dis Star Wars, les gens connaissent Obi Wan, Dark Vador, Leia, L'Empereur, ... ce sont des personnages "mythiques" et qui ont étaient développés et amené dans des situations forçant "l'héroïsme".

La si tu fais le bilan de ce qui va rester à la fin de cette série... Sincèrement en dehors de Rey qui pourrait ressortir du lot (et ce sera dommage parce que ce sera probablement + pour le fait que ce soit une héroïne que pour son personnage en lui même) y a très peu de personnages qui se démarque.
La ou Snoke aurait vraiment pu faire figure de GRAND méchant du cinéma et par extension rendre célèbre celui qui le combat (Rey en l'occurence).

Le vrai problème de cette trilogie c'est que le 8 n'a gardé aucun "lien" commun avec le 7 hormis la "pseudo rivalité ombre lumière" de Kylo Ren, qui ressemble plus à un combat psychologique et personnel qu'a un véritable affrontement physique entre bien et mal.

We agree to disagree. Je pense quand même que le manque de plan initial pour la postlogie est ce qui la flingue plus que le réalisateur qui récupère le film après le 7.

Concernant Snoke, bien sûr j'aurais bien voulu que le nouvel antagoniste devienne emblématique, de la saga, et de l'histoire du cinéma également. Cependant, j'aurais bien voulu qu'il soit introduit dans les règles. Il est arrivé comme un cheveu dans la soupe et il était déjà établit qu'il était aussi fort que Luke Skywalker, qu'il avait réussit à corrompre l'esprit du petit-fils de l'Élu et qu'il avait récupéré le savoir du côté obscur, enseigné selon le canon au moins depuis Dark Plagueis. Le tout en 30 ans. Et comme par hasard, il apparaît après ROJ. Si il était si merveilleux et aussi puissant, il n'aurait jamais du être introduit comme ce fut le cas dans cette trilogie. On n'est plus en 1977 où l'on peut poser les bases de la saga en établissant qu'il y a un empire dirigé par dictateur qui emploie un sadique et un général robotique pour mettre à mal la rébellion.

Du coup, je pense que que le vrai problème de la trilogie est d'abord le 7, même si le 8 n'est pas tout propre de reproche. De manière générale, j'aurais tendance à donner le tort aux producteurs de cette trilogie, pour n'avoir pas mis de plan correct en place. Et je dis ça en ne tenant pas compte des films produits par la société mère de celle des producteurs, j'étais le dernier à critiquer Disney pour le rachat, surtout quand on peut voir qu'ils sont capables du très bon (Rogue One).

Le 29 décembre 2017 à 21:49:16 Zeval05 a écrit :
L’existence de Snoke (pour la coordonner avec la fin du 6 et la prophétie), ça pourrait peut-être être un truc du genre :

Prophétie = "Élu" remettra l'équilibre dans la Force (= équilibre lumière/obscur)

Or quand Luke (avec Vador/Anakin) met fin aux Sith à la fin de l’épisode 6 (les 2 derniers Sith sont morts), il ne reste plus qu’un seul Jedi dans la galaxie (Luke), une seule figure lumineuse, mais plus aucune figure obscure.

Or comme le dit Snoke dans le 8 ("Darkness (=Kylo) rises, and Light (=Rey) to meet it ") -> une figure obscure qui apparait (Kylo), entraine l’apparition d’une figure lumineuse (Rey) = équilibre

Et ça serait la même chose pour Luke, seule figure lumineuse à la fin du 6, qui entraine l’apparition d’une figure obscure (Snoke)

- Luke + Snoke = anciennes figures lumineuse/obscure (qui meurent d’ailleurs tout les deux dans le 8)
- Rey + Kylo = nouvelles figures lumineuse/obscure (Rey prend le rôle de dernier jedi (Luke avant) et Kylo prend le rôle de Supreme Leader (Snoke avant))

= perpétuel renouvellement dans la Force pour assurer ce fameux équilibre.

Vient donc la question de l'Élu : qui est-il ?
Rien de compliqué, tout simplement la figure qui viendra compléter l'autre, rééquilibrant ainsi la Force -> ce qui nous donne Snoke pour les anciennes figures (pourquoi pas après tout, dans la prélogie, les Jedi pensaient que l'Élu serait une personne surpuissante dans la force, et il est dit plusieurs fois (livres + interview je crois) que Snoke est sans doute le plus puissant utilisateur de la force, même plus puissant que l'empereur Palapatine), et pour les nouvelles figures, l'Élu serait Rey (pas besoin de présenter sa surpuissance dans la Force, déjà assez connue et critiquée).

Après, on ne connait pas réellement la prophétie. Elle est la base de tout, du début de la saga, du "recrutement" d'Anakin, mais c’est la chose la plus mystérieuse de toute la saga, dans la prélogie elle n’est que mentionnée, on ne sait pas d’où elle vient, on ne sait pas ce qu’elle dit réellement (peut-être la prophétie est-elle contenue dans les livres emportés par Rey, et sera enfin expliquée dans le 9 ?)

Comme dis plus haut, je suis friand de ce genre de théorie correcte même si ce n'est pas initialement ma vision de Star Wars et de la Force.
Par contre, le fait que ce ne soit pas expliqué correctement dans la trilogie, c'est du ratage complet et c'est une mauvaise compréhension de la saga et de l'histoire du cinéma en général. Pour être poli.

Le 29 décembre 2017 à 23:54:27 Kage_V a écrit :
Faut arrêter de vous vouloir tout lié, les gars à partir de l'épisode 7 c'est une NOUVELLE histoire made in Disney et le nouveau Lucasfilm, Snoke n'est pas Plagueis c'est personne.

L'histoire originel est terminé, c'était du 1 au 6. Donc stop avec vos théorie à deux balle (bon point d'ailleurs de l'épisode 8 de renvoyer bouler ceux qui pensait que y'avait une cohérence avec les anciens films)

Et c'est ce qui est regrettable. Que Disney (et j'aurais pu dire ça de n'importe quelle boîte qui aurait racheter Star Wars) rachète la saga, ok. Mais qu'ils se l'approprie en la rebootant comme Spiderman ou Xmen, c'est non. Actuellement, nous ne sommes pas sûr des intentions de Disney car ils ont fait du travail très correct avec Rogue One, et le 8 a justement cassé l'idée que ce soit le même reboot que la trilogie originale.

Le 30 décembre 2017 à 01:16:50 raptor_alba a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:04:21 LeeSinged2 a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 00:53:11 raptor_alba a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 00:46:37 LeeSinged2 a écrit :

Le 29 décembre 2017 à 23:54:27 Kage_V a écrit :
Faut arrêter de vous vouloir tout lié, les gars à partir de l'épisode 7 c'est une NOUVELLE histoire made in Disney et le nouveau Lucasfilm, Snoke n'est pas Plagueis c'est personne.

L'histoire originel est terminé, c'était du 1 au 6. Donc stop avec vos théorie à deux balle (bon point d'ailleurs de l'épisode 8 de renvoyer bouler ceux qui pensait que y'avait une cohérence avec les anciens films)

Non mais clairement, même si ça renforce forcemment une histoire de lié cette trilogie aux précédentes, c'est pas obligatoire.

Snoke peut complètement être Snoke.

Mais le vrai problème et c'est ce que je pense tout le monde se tue à dire. C'est qu'aujourd'hui tu n'as aucune figure crédible qui représente le Premier Ordre.

Et si le scénario du 9 se résume à une ellipse avec des camps reconstitués et une grande bataille qui se termine par un duel Rey Kylo ou au choix elle le fait revenir du cote lumineux ou le tue, ce serait juste abominable.

Tu peux pas sérieusement passer de Palpatine et Vador à Kylo Ren...

je remets ce que j'ai pensé de ça:

si dans le 8 on avait fait ça : (c'est que mon avis, si certains ne sont pas d'accord je comprends absolument )

-faire mourir leia, finn et rose (et pas luke, en tout cas pas dans le 8)
- rey rejoint kylo ren pour faire table rase du passé
- des séquences sur coruscant pour un background axé politique (aller de l'avant, appliquer les idées de kylo dans le sénat )

du coup pour le 9 j'aurais espéré avoir:
toujours les séquences politique, visite de nouvelle planète aussi riche que la prélogie, la visite du temple jedi en ruine, une nouvelle armée dirigé par kylo et rey qui combattent ceux qui sont fidèles à snoke (car il est pas mort au final, qui sait?)
et on aurait eu des putains de moments, de l'aventure couplé à de la politique comme dans la prélogie
rey et kylo qui vont sur une planète encore inconnue avec des vestiges siths affronter snoke comme duel final
ou bien voir Rey & Kylo débouler dans des vestiges Sith et/ou Temple Jedi en ruine pour défoncer au sabre laser les derniers apprentis sith restants dirigé par snoke putain

après y a d'autre alternative, genre après des années de combat, on s'offre les dernières grosses batailles et kylo ren/rey remarquent qu'ils font les mêmes erreurs que les anciens, à savoir une guerre interminable bien/mal, du coup ils concluent un accord, mettent un terme à cette guerre.
et tout ça après de très très lourd sacrifice, ils créent un nouvel ordre. d''ailleurs y a pas mal de subtilité à propos de l'équilibre kylo ren/rey, ils pourraient représenter l'équilibre qui règnera dans la galaxie, le mal et bien combiné, pas forcément opposé mais nuancé.

ou encore une autre version, ils continuent à communiquer par la force (comme à la fin du 8), et à un moment, les membres du premier ordre et la résistance/nouvelle république découvrent ça. et ça part en fuite/trahison. soit rey et kylo s'enfuient, soit on assistera à une intrigue beaucoup plus nuancée..
concrètement on peut imaginer pas mal de chose pour le 9 mais avec disney et abrams...
j'ai vraiment, mais vraiment peur qu'on se retrouve dans un scénario classique

t'en penses quoi? y a tellement d'alternatives en faite

Ouais je suis pas convaincu.

Enfaite j'ai vraiment énormément de mal avec Kylo... J'arrive pas à comprendre ce personnage, je le trouve totalement illogique dans son fonctionnement.

Il marche complétement à l'envers de tout ce qui s'est passé dans les précédents Star Wars.

Le fait de tuer Han Solo, qui devrait le plonger du cote obscur le fait basculer dans la lumière
A contrario il tue Snoke et passe visiblement du côté obscur.

Le fait de voir Luke avec un sabre prêt à le tuer semble justifié le fait de tuer des gosses.
Et pourtant Rey semble presque hésité à le rejoindre alors que le mec fait des choses juste inimaginables.

Enfaite, il a fait trop de choses "horribles" pour pouvoir être gentil et en même temps il est pas assez crédible pour être méchant.

Le tout dans une montagne d'incohérence.

On dirait plus un cas de schizophrénie qu'autre chose en définitive.

Il se refuse à tuer sa mère qui le met en danger mais tue son père de sang froid pendant qu'il le tient dans ses bras.

Bref, j'arrive définitivement pas à me faire à ce personnage, et je l'ai déja dis pour moi le choix d'acteur est catastrophique.

de base il est assez tiraillé.. mais surtout, il a été manipulé par snoke de A à Z...
et il a pas plongé dans la lumière, il a toujours été tiraillé.. par contre il me semble qu'il n'a pas tué de gosse

c'est surtout la manipulation de snoke qui l'a rendu comme ça

et j'ai même pas envie de voir un kylo qui revient dans la lumière et c'est fini, hop couple rey/kylo, nouvel ordre jedi.. c'est trop du réchauffé et ça prouve qu'au final ils ont fait tout ça pour rien...
vu que dans le 6 à la fin on a la même chose..

Dans toute la mythologie Star Wars, un meurtre te fait obligatoirement basculé du cote obscur (du moins pour un temps avec plusieurs cas).

La le meurtre de Han Solo semble + le rapproché de l'ordre jedi qu'autre chose. C'est totalement incohérent.

Il est manipulé de A à Z par Snoke, s'en rend compte, le tue et .... finit par faire ce que Snoke attend de lui à savoir prendre le contrôle...

Clairement tu peux être sur que le scénario du 9 sera Snoke en vie, Rey + Kylo vs Snoke.

Mais la ou Dark Vador revient "à la lumière" après + de 30ans d'obscurité et sous la vision de son dernier "amour" torturé. Kylo reviens à la lumière en 3j après avoir tué son père, quasiment tué sa mère et pour une gonzesse dont il ne connait rien. Ça fait gros.

Si il tue bien les gosses jedi dans le temple à la manière d'Anakin.

En faite, la ou tout le parcours d'Anakin est compréhensible : tu peux comprendre toutes les actions d'Anakin même celles qui le poussent vers le cote obscur.
Toute celles de Kylo sont incompréhensibles.
Pourquoi tu tues ton père ? Pourquoi tu écoutes Snoke ? Pourquoi tu tues Snoke ? Pourquoi tu fais confiance à une gonzesse que tu connais par la pensée ? etc etc

Et aujourd'hui la seule réponse à ça c'est : "Mé je voulu ressemblé à mn papi"
C'est très léger.

Clairement, pour moi ce 8 aurait DU être un épisode ou tu renforçais le personnage de Snoke en apportant des éléments de réponses sur son passé tout en mettant en parrallèle un entrainement : Luke/Rey et Kylo/Snoke.

Après l'idée du topic avec la mort des parents de Rey par les jedis est EXCELLENTE et aurait pu créer une balance interessante de : Kylo cote obscur MAIS balancé par la lumière parce qu'il se rend compte de son acte envers son père et Rey cote lumière Mais balancé par l'ombre.