Le 30 décembre 2017 à 01:13:47 raptor_alba a écrit :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-54145134-1-0-1-0-je-vous-spoil-star-wars-8.htm

ce scénario meilleur que le 8

bof, c'est un scénario ça ?

Le 30 décembre 2017 à 01:26:25 LordFriendzone a écrit :

Le 29 décembre 2017 à 20:11:14 LeeSinged2 a écrit :

Pour revenir sur la fin ; puisque de toute évidence on est pas d'accord sur notre point de vue du 7, et même si je comprends totalement le tiens, je ne peux pas le partager; toutes les intrigues que tu proposes n'apparaissent pas à la fin du 8. Autrement dit, ces intrigues devront être amenés, PUIS résolu dans un film de 2h.
Grievious est un méchant excellent et très charismatique, aucun doute la dessus, mais ça reste quand même un personnage très anecdotique et que relativement peu de personnes connaissent sorti d'un fan.

Star Wars, ça reste de l'ordre du mythique et c'est une référence en matière de cinéma.

Quand tu dis Star Wars, les gens connaissent Obi Wan, Dark Vador, Leia, L'Empereur, ... ce sont des personnages "mythiques" et qui ont étaient développés et amené dans des situations forçant "l'héroïsme".

La si tu fais le bilan de ce qui va rester à la fin de cette série... Sincèrement en dehors de Rey qui pourrait ressortir du lot (et ce sera dommage parce que ce sera probablement + pour le fait que ce soit une héroïne que pour son personnage en lui même) y a très peu de personnages qui se démarque.
La ou Snoke aurait vraiment pu faire figure de GRAND méchant du cinéma et par extension rendre célèbre celui qui le combat (Rey en l'occurence).

Le vrai problème de cette trilogie c'est que le 8 n'a gardé aucun "lien" commun avec le 7 hormis la "pseudo rivalité ombre lumière" de Kylo Ren, qui ressemble plus à un combat psychologique et personnel qu'a un véritable affrontement physique entre bien et mal.

We agree to disagree. Je pense quand même que le manque de plan initial pour la postlogie est ce qui la flingue plus que le réalisateur qui récupère le film après le 7.

Concernant Snoke, bien sûr j'aurais bien voulu que le nouvel antagoniste devienne emblématique, de la saga, et de l'histoire du cinéma également. Cependant, j'aurais bien voulu qu'il soit introduit dans les règles. Il est arrivé comme un cheveu dans la soupe et il était déjà établit qu'il était aussi fort que Luke Skywalker, qu'il avait réussit à corrompre l'esprit du petit-fils de l'Élu et qu'il avait récupéré le savoir du côté obscur, enseigné selon le canon au moins depuis Dark Plagueis. Le tout en 30 ans. Et comme par hasard, il apparaît après ROJ. Si il était si merveilleux et aussi puissant, il n'aurait jamais du être introduit comme ce fut le cas dans cette trilogie. On n'est plus en 1977 où l'on peut poser les bases de la saga en établissant qu'il y a un empire dirigé par dictateur qui emploie un sadique et un général robotique pour mettre à mal la rébellion.

Du coup, je pense que que le vrai problème de la trilogie est d'abord le 7, même si le 8 n'est pas tout propre de reproche. De manière générale, j'aurais tendance à donner le tort aux producteurs de cette trilogie, pour n'avoir pas mis de plan correct en place. Et je dis ça en ne tenant pas compte des films produits par la société mère de celle des producteurs, j'étais le dernier à critiquer Disney pour le rachat, surtout quand on peut voir qu'ils sont capables du très bon (Rogue One).

Le 29 décembre 2017 à 21:49:16 Zeval05 a écrit :
L’existence de Snoke (pour la coordonner avec la fin du 6 et la prophétie), ça pourrait peut-être être un truc du genre :

Prophétie = "Élu" remettra l'équilibre dans la Force (= équilibre lumière/obscur)

Or quand Luke (avec Vador/Anakin) met fin aux Sith à la fin de l’épisode 6 (les 2 derniers Sith sont morts), il ne reste plus qu’un seul Jedi dans la galaxie (Luke), une seule figure lumineuse, mais plus aucune figure obscure.

Or comme le dit Snoke dans le 8 ("Darkness (=Kylo) rises, and Light (=Rey) to meet it ") -> une figure obscure qui apparait (Kylo), entraine l’apparition d’une figure lumineuse (Rey) = équilibre

Et ça serait la même chose pour Luke, seule figure lumineuse à la fin du 6, qui entraine l’apparition d’une figure obscure (Snoke)

- Luke + Snoke = anciennes figures lumineuse/obscure (qui meurent d’ailleurs tout les deux dans le 8)
- Rey + Kylo = nouvelles figures lumineuse/obscure (Rey prend le rôle de dernier jedi (Luke avant) et Kylo prend le rôle de Supreme Leader (Snoke avant))

= perpétuel renouvellement dans la Force pour assurer ce fameux équilibre.

Vient donc la question de l'Élu : qui est-il ?
Rien de compliqué, tout simplement la figure qui viendra compléter l'autre, rééquilibrant ainsi la Force -> ce qui nous donne Snoke pour les anciennes figures (pourquoi pas après tout, dans la prélogie, les Jedi pensaient que l'Élu serait une personne surpuissante dans la force, et il est dit plusieurs fois (livres + interview je crois) que Snoke est sans doute le plus puissant utilisateur de la force, même plus puissant que l'empereur Palapatine), et pour les nouvelles figures, l'Élu serait Rey (pas besoin de présenter sa surpuissance dans la Force, déjà assez connue et critiquée).

Après, on ne connait pas réellement la prophétie. Elle est la base de tout, du début de la saga, du "recrutement" d'Anakin, mais c’est la chose la plus mystérieuse de toute la saga, dans la prélogie elle n’est que mentionnée, on ne sait pas d’où elle vient, on ne sait pas ce qu’elle dit réellement (peut-être la prophétie est-elle contenue dans les livres emportés par Rey, et sera enfin expliquée dans le 9 ?)

Comme dis plus haut, je suis friand de ce genre de théorie correcte même si ce n'est pas initialement ma vision de Star Wars et de la Force.
Par contre, le fait que ce ne soit pas expliqué correctement dans la trilogie, c'est du ratage complet et c'est une mauvaise compréhension de la saga et de l'histoire du cinéma en général. Pour être poli.

Le 29 décembre 2017 à 23:54:27 Kage_V a écrit :
Faut arrêter de vous vouloir tout lié, les gars à partir de l'épisode 7 c'est une NOUVELLE histoire made in Disney et le nouveau Lucasfilm, Snoke n'est pas Plagueis c'est personne.

L'histoire originel est terminé, c'était du 1 au 6. Donc stop avec vos théorie à deux balle (bon point d'ailleurs de l'épisode 8 de renvoyer bouler ceux qui pensait que y'avait une cohérence avec les anciens films)

Et c'est ce qui est regrettable. Que Disney (et j'aurais pu dire ça de n'importe quelle boîte qui aurait racheter Star Wars) rachète la saga, ok. Mais qu'ils se l'approprie en la rebootant comme Spiderman ou Xmen, c'est non. Actuellement, nous ne sommes pas sûr des intentions de Disney car ils ont fait du travail très correct avec Rogue One, et le 8 a justement cassé l'idée que ce soit le même reboot que la trilogie originale.

Après encore une fois, je le dis mais le 7 met en place pas mal de personnages avec la présentation et mise en place notamment de Finn et Poe qui sont callé et dont on connait les ambitions, fait avancer l'histoire et laisse 3 points de suspens qui doivent être établis en cours de série et qui doivent représenter les différents arcs narratifs de l'histoire :

- Parents de Rey

- Pourquoi Kylo a basculé

- Qui est Snoke

Eventuellement un 4eme avec qu'est devenu Luke (même si le faire basculer du cote obscur aurait été une atrocité sans nom).

Ces 3 réponses qui DOIVENT constituer la "trame de fond" de cette trilogie sont toutes résolues dans le 8 :

- Personne

- Menacé par Luke

- Mort

Autrement dit, 2 d'entre eux semblent irréversibles sauf un clifhanger hasardeux et sans doute vivement critiqué si il arrive. Et celui de Kylo est suffisamment anecdotique pour que tu te dises : le mec fait tout ça pour ça et représente aujourd'hui la plus grande menace de la galaxie...

Et le 8 n'introduit aucun autre arc narratif. (En plus de supprimer plusieurs personnages secondaires pouvant étoffer l'histoire : Plasma, l'amiral et plus généralement les rebelles, ...)

Tu vas me dire que toutes ces questions en suspens étaient "réchauffés" et que ça aurait du être plus innovant, mais clairement tu le vois un peu partout les réponses à ces questions sont multiples et auraient pu être "surprenantes".

Les parents de Rey auraient pu mourrir à cause des jedis (je suis vraiment fan de cette idée d'ailleurs... j'y avais pas pensé ça aurait vraiment amené un joli coté psychologique).

Les raisons fortes qui aurait pu basculé Kylo sont légions clairement.

Et les origines de Snoke... Si la y a pas moyen de se faire plaisir avec l'univers Star Wars je comprends pas...

Le 30 décembre 2017 à 01:26:59 LeeSinged2 a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:16:50 raptor_alba a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:04:21 LeeSinged2 a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 00:53:11 raptor_alba a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 00:46:37 LeeSinged2 a écrit :

> Le 29 décembre 2017 à 23:54:27 Kage_V a écrit :

>Faut arrêter de vous vouloir tout lié, les gars à partir de l'épisode 7 c'est une NOUVELLE histoire made in Disney et le nouveau Lucasfilm, Snoke n'est pas Plagueis c'est personne.

>

> L'histoire originel est terminé, c'était du 1 au 6. Donc stop avec vos théorie à deux balle (bon point d'ailleurs de l'épisode 8 de renvoyer bouler ceux qui pensait que y'avait une cohérence avec les anciens films)

Non mais clairement, même si ça renforce forcemment une histoire de lié cette trilogie aux précédentes, c'est pas obligatoire.

Snoke peut complètement être Snoke.

Mais le vrai problème et c'est ce que je pense tout le monde se tue à dire. C'est qu'aujourd'hui tu n'as aucune figure crédible qui représente le Premier Ordre.

Et si le scénario du 9 se résume à une ellipse avec des camps reconstitués et une grande bataille qui se termine par un duel Rey Kylo ou au choix elle le fait revenir du cote lumineux ou le tue, ce serait juste abominable.

Tu peux pas sérieusement passer de Palpatine et Vador à Kylo Ren...

je remets ce que j'ai pensé de ça:

si dans le 8 on avait fait ça : (c'est que mon avis, si certains ne sont pas d'accord je comprends absolument )

-faire mourir leia, finn et rose (et pas luke, en tout cas pas dans le 8)
- rey rejoint kylo ren pour faire table rase du passé
- des séquences sur coruscant pour un background axé politique (aller de l'avant, appliquer les idées de kylo dans le sénat )

du coup pour le 9 j'aurais espéré avoir:
toujours les séquences politique, visite de nouvelle planète aussi riche que la prélogie, la visite du temple jedi en ruine, une nouvelle armée dirigé par kylo et rey qui combattent ceux qui sont fidèles à snoke (car il est pas mort au final, qui sait?)
et on aurait eu des putains de moments, de l'aventure couplé à de la politique comme dans la prélogie
rey et kylo qui vont sur une planète encore inconnue avec des vestiges siths affronter snoke comme duel final
ou bien voir Rey & Kylo débouler dans des vestiges Sith et/ou Temple Jedi en ruine pour défoncer au sabre laser les derniers apprentis sith restants dirigé par snoke putain

après y a d'autre alternative, genre après des années de combat, on s'offre les dernières grosses batailles et kylo ren/rey remarquent qu'ils font les mêmes erreurs que les anciens, à savoir une guerre interminable bien/mal, du coup ils concluent un accord, mettent un terme à cette guerre.
et tout ça après de très très lourd sacrifice, ils créent un nouvel ordre. d''ailleurs y a pas mal de subtilité à propos de l'équilibre kylo ren/rey, ils pourraient représenter l'équilibre qui règnera dans la galaxie, le mal et bien combiné, pas forcément opposé mais nuancé.

ou encore une autre version, ils continuent à communiquer par la force (comme à la fin du 8), et à un moment, les membres du premier ordre et la résistance/nouvelle république découvrent ça. et ça part en fuite/trahison. soit rey et kylo s'enfuient, soit on assistera à une intrigue beaucoup plus nuancée..
concrètement on peut imaginer pas mal de chose pour le 9 mais avec disney et abrams...
j'ai vraiment, mais vraiment peur qu'on se retrouve dans un scénario classique

t'en penses quoi? y a tellement d'alternatives en faite

Ouais je suis pas convaincu.

Enfaite j'ai vraiment énormément de mal avec Kylo... J'arrive pas à comprendre ce personnage, je le trouve totalement illogique dans son fonctionnement.

Il marche complétement à l'envers de tout ce qui s'est passé dans les précédents Star Wars.

Le fait de tuer Han Solo, qui devrait le plonger du cote obscur le fait basculer dans la lumière
A contrario il tue Snoke et passe visiblement du côté obscur.

Le fait de voir Luke avec un sabre prêt à le tuer semble justifié le fait de tuer des gosses.
Et pourtant Rey semble presque hésité à le rejoindre alors que le mec fait des choses juste inimaginables.

Enfaite, il a fait trop de choses "horribles" pour pouvoir être gentil et en même temps il est pas assez crédible pour être méchant.

Le tout dans une montagne d'incohérence.

On dirait plus un cas de schizophrénie qu'autre chose en définitive.

Il se refuse à tuer sa mère qui le met en danger mais tue son père de sang froid pendant qu'il le tient dans ses bras.

Bref, j'arrive définitivement pas à me faire à ce personnage, et je l'ai déja dis pour moi le choix d'acteur est catastrophique.

de base il est assez tiraillé.. mais surtout, il a été manipulé par snoke de A à Z...
et il a pas plongé dans la lumière, il a toujours été tiraillé.. par contre il me semble qu'il n'a pas tué de gosse

c'est surtout la manipulation de snoke qui l'a rendu comme ça

et j'ai même pas envie de voir un kylo qui revient dans la lumière et c'est fini, hop couple rey/kylo, nouvel ordre jedi.. c'est trop du réchauffé et ça prouve qu'au final ils ont fait tout ça pour rien...
vu que dans le 6 à la fin on a la même chose..

Dans toute la mythologie Star Wars, un meurtre te fait obligatoirement basculé du cote obscur (du moins pour un temps avec plusieurs cas).

La le meurtre de Han Solo semble + le rapproché de l'ordre jedi qu'autre chose. C'est totalement incohérent.

Il est manipulé de A à Z par Snoke, s'en rend compte, le tue et .... finit par faire ce que Snoke attend de lui à savoir prendre le contrôle...

Clairement tu peux être sur que le scénario du 9 sera Snoke en vie, Rey + Kylo vs Snoke.

Mais la ou Dark Vador revient "à la lumière" après + de 30ans d'obscurité et sous la vision de son dernier "amour" torturé. Kylo reviens à la lumière en 3j après avoir tué son père, quasiment tué sa mère et pour une gonzesse dont il ne connait rien. Ça fait gros.

Si il tue bien les gosses jedi dans le temple à la manière d'Anakin.

En faite, la ou tout le parcours d'Anakin est compréhensible : tu peux comprendre toutes les actions d'Anakin même celles qui le poussent vers le cote obscur.
Toute celles de Kylo sont incompréhensibles.
Pourquoi tu tues ton père ? Pourquoi tu écoutes Snoke ? Pourquoi tu tues Snoke ? Pourquoi tu fais confiance à une gonzesse que tu connais par la pensée ? etc etc

Et aujourd'hui la seule réponse à ça c'est : "Mé je voulu ressemblé à mn papi"
C'est très léger.

Clairement, pour moi ce 8 aurait DU être un épisode ou tu renforçais le personnage de Snoke en apportant des éléments de réponses sur son passé tout en mettant en parrallèle un entrainement : Luke/Rey et Kylo/Snoke.

Après l'idée du topic avec la mort des parents de Rey par les jedis est EXCELLENTE et aurait pu créer une balance interessante de : Kylo cote obscur MAIS balancé par la lumière parce qu'il se rend compte de son acte envers son père et Rey cote lumière Mais balancé par l'ombre.

le côté obscur c'est quelque chose à long terme.. tu ne plonges pas entièrement dans ce côté car tu tues quelqu'un
et je vois pas en quoi il s'est rapproché de l'ordre jedi.. il a l'air plutôt de mélanger les 2 et pas de passer d'un extrême à l'autre, il est jamais passé dans la lumière tout comme il n'est pas plongé à 100% dans le côté obscur. il a tué des apprentis de son âge (il en a pris certains avec)..

après anakin aussi c'est compréhensible, mais on peut dire aussi qu'il a complètement dérivé dans un extrême en ayant massacré véritablement des enfants..

"Après l'idée du topic avec la mort des parents de Rey par les jedis est EXCELLENTE et aurait pu créer une balance interessante de : Kylo cote obscur MAIS balancé par la lumière parce qu'il se rend compte de son acte envers son père et Rey cote lumière Mais balancé par l'ombre."

effectivement, ça aurait été tellement intéressant..

si kylo n'avait pas été autant manipulé par snoke, je suis sûr qu'il serait pas parti en couille comme ça

Le 30 décembre 2017 à 01:27:46 LordFriendzone a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:13:47 raptor_alba a écrit :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-54145134-1-0-1-0-je-vous-spoil-star-wars-8.htm

ce scénario meilleur que le 8

bof, c'est un scénario ça ?

oui, et encore, il a même pas tout pondu mais honnêtement c'est + intéressant que le scénario du 8

et puis je comprends pas pourquoi certains parlent autant de ce film qui casse le manichéisme alors que ce concept a été largement exploré dans la prélogie

surtout qu'avec du recul, c'est quand même assez manichéen.. (alors dire que les jedi et les sith n'existent plus mais qu'à la place il y a des utilisateurs de la force qui l'utilisent pour de bonne chose et inversement ça revient à dire la même chose )

Pire même, les jedi ne représentent pas forcément le bien absolu et les sith le mal dans la prélo... (On montre ces derniers comme une alternative au code et règles jedi archaïques)

https://www.jeuxvideo.com/silentguardian/forums/message/925709133

après on peut parler de la relation kylo ren/rey qui est assez nuancé.. mais au vu de la fin on ressent encore la dualité bien/mal.. mais on verra bien avec le 9 qui j'espère cassera vraiment ce manichéisme

Raptor : pas d'accord. Comme le dit Yoda et comme c'est le cas dans la mythologie Star Wars. Quand tu bascules du côté obscur, c'est immédiat et définitif. Tu ne reviens plus dans la lumière sauf cas très rares et établis au bout de plusieurs dizaines d'années.

La on a un genre de condensé de Dark Vador, avec le meurtre d'un être cher vs des enfants et le meurtre de ton maitre.

Sauf que y en a un c'était au bout de 30ans et après la torture de son fils, l'autre au bout de 3jours et la torture d'une random.

Le 30 décembre 2017 à 01:47:53 LeeSinged2 a écrit :
Raptor : pas d'accord. Comme le dit Yoda et comme c'est le cas dans la mythologie Star Wars. Quand tu bascules du côté obscur, c'est immédiat et définitif. Tu ne reviens plus dans la lumière sauf cas très rares et établis au bout de plusieurs dizaines d'années.

La on a un genre de condensé de Dark Vador, avec le meurtre d'un être cher vs des enfants et le meurtre de ton maitre.

Sauf que y en a un c'était au bout de 30ans et après la torture de son fils, l'autre au bout de 3jours et la torture d'une random.

mais kylo n'a pas basculé du côté obscur, il est toujours tiraillé entre les 2
le mec se sent trahi par luke, tourne chez snoke, se fait manipuler, traiter comme un moins que rien.. du coup il décide de faire table rase du passé.. comme tu dis, il n'a pas l'aura d'un big boss final..
de toute façon lui et rey seront à 99% ensemble, faut voir comment ce sera amenée et de quelle manière ils le seront.

Le 30 décembre 2017 à 01:32:48 LeeSinged2 a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:26:25 LordFriendzone a écrit :

Le 29 décembre 2017 à 20:11:14 LeeSinged2 a écrit :

Pour revenir sur la fin ; puisque de toute évidence on est pas d'accord sur notre point de vue du 7, et même si je comprends totalement le tiens, je ne peux pas le partager; toutes les intrigues que tu proposes n'apparaissent pas à la fin du 8. Autrement dit, ces intrigues devront être amenés, PUIS résolu dans un film de 2h.
Grievious est un méchant excellent et très charismatique, aucun doute la dessus, mais ça reste quand même un personnage très anecdotique et que relativement peu de personnes connaissent sorti d'un fan.

Star Wars, ça reste de l'ordre du mythique et c'est une référence en matière de cinéma.

Quand tu dis Star Wars, les gens connaissent Obi Wan, Dark Vador, Leia, L'Empereur, ... ce sont des personnages "mythiques" et qui ont étaient développés et amené dans des situations forçant "l'héroïsme".

La si tu fais le bilan de ce qui va rester à la fin de cette série... Sincèrement en dehors de Rey qui pourrait ressortir du lot (et ce sera dommage parce que ce sera probablement + pour le fait que ce soit une héroïne que pour son personnage en lui même) y a très peu de personnages qui se démarque.
La ou Snoke aurait vraiment pu faire figure de GRAND méchant du cinéma et par extension rendre célèbre celui qui le combat (Rey en l'occurence).

Le vrai problème de cette trilogie c'est que le 8 n'a gardé aucun "lien" commun avec le 7 hormis la "pseudo rivalité ombre lumière" de Kylo Ren, qui ressemble plus à un combat psychologique et personnel qu'a un véritable affrontement physique entre bien et mal.

We agree to disagree. Je pense quand même que le manque de plan initial pour la postlogie est ce qui la flingue plus que le réalisateur qui récupère le film après le 7.

Concernant Snoke, bien sûr j'aurais bien voulu que le nouvel antagoniste devienne emblématique, de la saga, et de l'histoire du cinéma également. Cependant, j'aurais bien voulu qu'il soit introduit dans les règles. Il est arrivé comme un cheveu dans la soupe et il était déjà établit qu'il était aussi fort que Luke Skywalker, qu'il avait réussit à corrompre l'esprit du petit-fils de l'Élu et qu'il avait récupéré le savoir du côté obscur, enseigné selon le canon au moins depuis Dark Plagueis. Le tout en 30 ans. Et comme par hasard, il apparaît après ROJ. Si il était si merveilleux et aussi puissant, il n'aurait jamais du être introduit comme ce fut le cas dans cette trilogie. On n'est plus en 1977 où l'on peut poser les bases de la saga en établissant qu'il y a un empire dirigé par dictateur qui emploie un sadique et un général robotique pour mettre à mal la rébellion.

Du coup, je pense que que le vrai problème de la trilogie est d'abord le 7, même si le 8 n'est pas tout propre de reproche. De manière générale, j'aurais tendance à donner le tort aux producteurs de cette trilogie, pour n'avoir pas mis de plan correct en place. Et je dis ça en ne tenant pas compte des films produits par la société mère de celle des producteurs, j'étais le dernier à critiquer Disney pour le rachat, surtout quand on peut voir qu'ils sont capables du très bon (Rogue One).

Le 29 décembre 2017 à 21:49:16 Zeval05 a écrit :
L’existence de Snoke (pour la coordonner avec la fin du 6 et la prophétie), ça pourrait peut-être être un truc du genre :

Prophétie = "Élu" remettra l'équilibre dans la Force (= équilibre lumière/obscur)

Or quand Luke (avec Vador/Anakin) met fin aux Sith à la fin de l’épisode 6 (les 2 derniers Sith sont morts), il ne reste plus qu’un seul Jedi dans la galaxie (Luke), une seule figure lumineuse, mais plus aucune figure obscure.

Or comme le dit Snoke dans le 8 ("Darkness (=Kylo) rises, and Light (=Rey) to meet it ") -> une figure obscure qui apparait (Kylo), entraine l’apparition d’une figure lumineuse (Rey) = équilibre

Et ça serait la même chose pour Luke, seule figure lumineuse à la fin du 6, qui entraine l’apparition d’une figure obscure (Snoke)

- Luke + Snoke = anciennes figures lumineuse/obscure (qui meurent d’ailleurs tout les deux dans le 8)
- Rey + Kylo = nouvelles figures lumineuse/obscure (Rey prend le rôle de dernier jedi (Luke avant) et Kylo prend le rôle de Supreme Leader (Snoke avant))

= perpétuel renouvellement dans la Force pour assurer ce fameux équilibre.

Vient donc la question de l'Élu : qui est-il ?
Rien de compliqué, tout simplement la figure qui viendra compléter l'autre, rééquilibrant ainsi la Force -> ce qui nous donne Snoke pour les anciennes figures (pourquoi pas après tout, dans la prélogie, les Jedi pensaient que l'Élu serait une personne surpuissante dans la force, et il est dit plusieurs fois (livres + interview je crois) que Snoke est sans doute le plus puissant utilisateur de la force, même plus puissant que l'empereur Palapatine), et pour les nouvelles figures, l'Élu serait Rey (pas besoin de présenter sa surpuissance dans la Force, déjà assez connue et critiquée).

Après, on ne connait pas réellement la prophétie. Elle est la base de tout, du début de la saga, du "recrutement" d'Anakin, mais c’est la chose la plus mystérieuse de toute la saga, dans la prélogie elle n’est que mentionnée, on ne sait pas d’où elle vient, on ne sait pas ce qu’elle dit réellement (peut-être la prophétie est-elle contenue dans les livres emportés par Rey, et sera enfin expliquée dans le 9 ?)

Comme dis plus haut, je suis friand de ce genre de théorie correcte même si ce n'est pas initialement ma vision de Star Wars et de la Force.
Par contre, le fait que ce ne soit pas expliqué correctement dans la trilogie, c'est du ratage complet et c'est une mauvaise compréhension de la saga et de l'histoire du cinéma en général. Pour être poli.

Le 29 décembre 2017 à 23:54:27 Kage_V a écrit :
Faut arrêter de vous vouloir tout lié, les gars à partir de l'épisode 7 c'est une NOUVELLE histoire made in Disney et le nouveau Lucasfilm, Snoke n'est pas Plagueis c'est personne.

L'histoire originel est terminé, c'était du 1 au 6. Donc stop avec vos théorie à deux balle (bon point d'ailleurs de l'épisode 8 de renvoyer bouler ceux qui pensait que y'avait une cohérence avec les anciens films)

Et c'est ce qui est regrettable. Que Disney (et j'aurais pu dire ça de n'importe quelle boîte qui aurait racheter Star Wars) rachète la saga, ok. Mais qu'ils se l'approprie en la rebootant comme Spiderman ou Xmen, c'est non. Actuellement, nous ne sommes pas sûr des intentions de Disney car ils ont fait du travail très correct avec Rogue One, et le 8 a justement cassé l'idée que ce soit le même reboot que la trilogie originale.

Après encore une fois, je le dis mais le 7 met en place pas mal de personnages avec la présentation et mise en place notamment de Finn et Poe qui sont callé et dont on connait les ambitions, fait avancer l'histoire et laisse 3 points de suspens qui doivent être établis en cours de série et qui doivent représenter les différents arcs narratifs de l'histoire :

- Parents de Rey

- Pourquoi Kylo a basculé

- Qui est Snoke

Eventuellement un 4eme avec qu'est devenu Luke (même si le faire basculer du cote obscur aurait été une atrocité sans nom).

Ces 3 réponses qui DOIVENT constituer la "trame de fond" de cette trilogie sont toutes résolues dans le 8 :

- Personne

- Menacé par Luke

- Mort

Autrement dit, 2 d'entre eux semblent irréversibles sauf un clifhanger hasardeux et sans doute vivement critiqué si il arrive. Et celui de Kylo est suffisamment anecdotique pour que tu te dises : le mec fait tout ça pour ça et représente aujourd'hui la plus grande menace de la galaxie...

Et le 8 n'introduit aucun autre arc narratif. (En plus de supprimer plusieurs personnages secondaires pouvant étoffer l'histoire : Plasma, l'amiral et plus généralement les rebelles, ...)

Oui, le 8 fait table rase du passé direct (les intrigues du 7), et le 7 a fait table rase de la saga complète (les actes de la trilogie originale ne représente plus rien, que ce soit au niveau politique et au niveau religieux). La saga s'est mordu la queue mais je préfère dans 20 ans qu'on la considère comme une saga complète de 15 films ( ) que de deux sagas disctintes coupées entre le 6 et le 7.

Concernant les personnages introduits dans le 7, en effet c'était une très bonne chose. Ce que je peux reprocher c'est que c'était des clones de ceux de la trilogie originale, et que de ce fait leur motivation durant le film est douteuse voir contradictoire. Poe est envoyé chercher un droïde et on le retrouve à la base rebelle plus tard dans le film sans ce préoccuper de ce droïde qui est la trame du film puisqu'il contient les plans de la planète de Luke. Finn est un ancien stormtrooper conditionné depuis l'enfance et il veut soudain sauver la fille qu'il vient de rencontrer. Les anciens personnages (Han, Leia, Ackbar) sont une caricature d'eux-mêmes ou alors n'apparaissent pas (Luke, Lando). Le mystère est beaucoup trop préservé pour les personnages du côté obscur (Snoke, Kylo), et des dirigeants/leaders sans scrupule (Tarkin, Krenich, Gunray, Jabba,...), Hux est clairement le plus mauvais avec ses clins d'oeil trop évident au III Reich.

"Hux est clairement le plus mauvais avec ses clins d'oeil trop évident au III Reich."

https://www.youtube.com/watch?v=JtfDbQlqvXQ

Le 30 décembre 2017 à 01:36:20 LeeSinged2 a écrit :
Tu vas me dire que toutes ces questions en suspens étaient "réchauffés" et que ça aurait du être plus innovant, mais clairement tu le vois un peu partout les réponses à ces questions sont multiples et auraient pu être "surprenantes".

Les parents de Rey auraient pu mourrir à cause des jedis (je suis vraiment fan de cette idée d'ailleurs... j'y avais pas pensé ça aurait vraiment amené un joli coté psychologique).

Les raisons fortes qui aurait pu basculé Kylo sont légions clairement.

Et les origines de Snoke... Si la y a pas moyen de se faire plaisir avec l'univers Star Wars je comprends pas...

C'est trop réchauffé à cause de The Force Awakens, justement

Concernant les origines de Snoke, si c'était sensé être l'égal de Luke et l'antagoniste de la famille Skywalker, il aurait du est plus expliqué, plus affiné, qu'on fasse les origines de certains personnages dans l'univers pourquoi pas, si ils sont mineurs. Mais la on parlerait d'un égal à Dark Vador, Palpatine, Luke, Leia, Obi-Wan, Yoda, Kylo, Han Solo... qui ont été introduits avant lui. Il faut donc justifier en quoi il mérite la comparaison avec eux et qu'est-ce qu'il a fait pour devenir aussi fort que la crème des Jedi et Sith du conflit précédent.
C'est justement ce que représente les épisodes numérotés et pourquoi il y a plus de pression avec ceux-là : les pouvoirs des personnages doivent être traité avec parcimonie, surtout quand c'est des nouveaux, il faut les introduire comme il se doit.

Le 30 décembre 2017 à 01:43:30 raptor_alba a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:27:46 LordFriendzone a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:13:47 raptor_alba a écrit :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-54145134-1-0-1-0-je-vous-spoil-star-wars-8.htm

ce scénario meilleur que le 8

bof, c'est un scénario ça ?

oui, et encore, il a même pas tout pondu mais honnêtement c'est + intéressant que le scénario du 8

Honnêtement même si l'idée est fraîche, tant qu'il n'y a pas un vrai scénario complet à côté j'éviterais de le comparer à celui d'un blockbuster.

Le 30 décembre 2017 à 02:17:39 LordFriendzone a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:36:20 LeeSinged2 a écrit :
Tu vas me dire que toutes ces questions en suspens étaient "réchauffés" et que ça aurait du être plus innovant, mais clairement tu le vois un peu partout les réponses à ces questions sont multiples et auraient pu être "surprenantes".

Les parents de Rey auraient pu mourrir à cause des jedis (je suis vraiment fan de cette idée d'ailleurs... j'y avais pas pensé ça aurait vraiment amené un joli coté psychologique).

Les raisons fortes qui aurait pu basculé Kylo sont légions clairement.

Et les origines de Snoke... Si la y a pas moyen de se faire plaisir avec l'univers Star Wars je comprends pas...

C'est trop réchauffé à cause de The Force Awakens, justement

Concernant les origines de Snoke, si c'était sensé être l'égal de Luke et l'antagoniste de la famille Skywalker, il aurait du est plus expliqué, plus affiné, qu'on fasse les origines de certains personnages dans l'univers pourquoi pas, si ils sont mineurs. Mais la on parlerait d'un égal à Dark Vador, Palpatine, Luke, Leia, Obi-Wan, Yoda, Kylo, Han Solo... qui ont été introduits avant lui. Il faut donc justifier en quoi il mérite la comparaison avec eux et qu'est-ce qu'il a fait pour devenir aussi fort que la crème des Jedi et Sith du conflit précédent.
C'est justement ce que représente les épisodes numérotés et pourquoi il y a plus de pression avec ceux-là : les pouvoirs des personnages doivent être traité avec parcimonie, surtout quand c'est des nouveaux, il faut les introduire comme il se doit.

Le 30 décembre 2017 à 01:43:30 raptor_alba a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:27:46 LordFriendzone a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:13:47 raptor_alba a écrit :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-54145134-1-0-1-0-je-vous-spoil-star-wars-8.htm

ce scénario meilleur que le 8

bof, c'est un scénario ça ?

oui, et encore, il a même pas tout pondu mais honnêtement c'est + intéressant que le scénario du 8

Honnêtement même si l'idée est fraîche, tant qu'il n'y a pas un vrai scénario complet à côté j'éviterais de le comparer à celui d'un blockbuster.

Ça malheureusement je l'ai dit, l'idée de vouloir surenchérir dans "la puissance" pour créer un charisme ça tourne souvent au vinaigre.

Encore que l'univers SW est suffisamment vaste pour inventer une connerie crédible justifiant qu'on ait jamais vu ce mec.

Ancien disciple de Dark Plaeguis dans le même temps que Sidious qui s'était exilé à la mort de son maitre de peur de mourir à cause de Sidious et qui reviens aujourd'hui sur ses vestiges.

Un simple personnage qui a eu une mésaventure avec les rebelles/jedi/... le poussant à basculer du coté obscur et ayant appris seul... etc etc

Bref, les possibilités sont réellement infinies.

Le 30 décembre 2017 à 02:23:57 LeeSinged2 a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 02:17:39 LordFriendzone a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:36:20 LeeSinged2 a écrit :
Tu vas me dire que toutes ces questions en suspens étaient "réchauffés" et que ça aurait du être plus innovant, mais clairement tu le vois un peu partout les réponses à ces questions sont multiples et auraient pu être "surprenantes".

Les parents de Rey auraient pu mourrir à cause des jedis (je suis vraiment fan de cette idée d'ailleurs... j'y avais pas pensé ça aurait vraiment amené un joli coté psychologique).

Les raisons fortes qui aurait pu basculé Kylo sont légions clairement.

Et les origines de Snoke... Si la y a pas moyen de se faire plaisir avec l'univers Star Wars je comprends pas...

C'est trop réchauffé à cause de The Force Awakens, justement

Concernant les origines de Snoke, si c'était sensé être l'égal de Luke et l'antagoniste de la famille Skywalker, il aurait du est plus expliqué, plus affiné, qu'on fasse les origines de certains personnages dans l'univers pourquoi pas, si ils sont mineurs. Mais la on parlerait d'un égal à Dark Vador, Palpatine, Luke, Leia, Obi-Wan, Yoda, Kylo, Han Solo... qui ont été introduits avant lui. Il faut donc justifier en quoi il mérite la comparaison avec eux et qu'est-ce qu'il a fait pour devenir aussi fort que la crème des Jedi et Sith du conflit précédent.
C'est justement ce que représente les épisodes numérotés et pourquoi il y a plus de pression avec ceux-là : les pouvoirs des personnages doivent être traité avec parcimonie, surtout quand c'est des nouveaux, il faut les introduire comme il se doit.

Le 30 décembre 2017 à 01:43:30 raptor_alba a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:27:46 LordFriendzone a écrit :

Le 30 décembre 2017 à 01:13:47 raptor_alba a écrit :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-54145134-1-0-1-0-je-vous-spoil-star-wars-8.htm

ce scénario meilleur que le 8

bof, c'est un scénario ça ?

oui, et encore, il a même pas tout pondu mais honnêtement c'est + intéressant que le scénario du 8

Honnêtement même si l'idée est fraîche, tant qu'il n'y a pas un vrai scénario complet à côté j'éviterais de le comparer à celui d'un blockbuster.

Ça malheureusement je l'ai dit, l'idée de vouloir surenchérir dans "la puissance" pour créer un charisme ça tourne souvent au vinaigre.

Encore que l'univers SW est suffisamment vaste pour inventer une connerie crédible justifiant qu'on ait jamais vu ce mec.

Ancien disciple de Dark Plaeguis dans le même temps que Sidious qui s'était exilé à la mort de son maitre de peur de mourir à cause de Sidious et qui reviens aujourd'hui sur ses vestiges.

Un simple personnage qui a eu une mésaventure avec les rebelles/jedi/... le poussant à basculer du coté obscur et ayant appris seul... etc etc

Bref, les possibilités sont réellement infinies.

Yep, ça aurait été bien que ce soit une explication en rapport avec la mythologie Sith. Et celle-ci expliquée dans le 7 aurait activé le suspens de la post-logie avec un méchant à la fois charismatique et réaliste.
Quoi de plus trippant qu'un "Je suis ton père, Rey"ou "Je suis ton arrière-grand père, Luke" de la part d'un disciple de Plagueis qui aurait réussi à recréer la vie sur Jakku/Tatooine ?

"Honnêtement même si l'idée est fraîche, tant qu'il n'y a pas un vrai scénario complet à côté j'éviterais de le comparer à celui d'un blockbuster. "
je comprends ce que tu veux dire
après j'ai déjà vu plusieurs scénarios alternative du 8 qui paraissent vraiment + intéressant.. mais bon c'est déjà fait.. autant se focaliser sur le 9..

https://youtu.be/0IdLHMLqFcs

Critique de NEXUS VI très intéressante.

C’est avec grand plaisir que je vous présente le Review Break d’un petit film peu connu et sujet à aucune polémique : STAR WARS EPISODE VIII !

Le 30 décembre 2017 à 18:59:34 Booneshepard a écrit :
https://youtu.be/0IdLHMLqFcs

Critique de NEXUS VI très intéressante.

Oui bonne critique, mais par contre assez difficile à regarder, toutes ses transitions "pseudos humoristiques" rendent la vidéo très lourde et prise de tête. Dommage parce que y a une vraie belle analyse derrière.

la vidéo est cool même si je suis pas d'accord avec tout, genre il dit que ça fait honneur à la saga

Le 30 décembre 2017 à 18:59:34 Booneshepard a écrit :
https://youtu.be/0IdLHMLqFcs

Critique de NEXUS VI très intéressante.

Il est louche et lourd ton pote. Et il ne dit rien sur la vacuité des trames du scénario et sur ses incohérences. Enfin venant d'un mec qui dit sans honte et sans rougir qu'il a beaucoup aimé le VII (horresco referens)...

jsdark si tu devrais noter ce film, tu mets combien?